А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

И судя по Вашей подписи...

А что не так с моей подписью (в ужасе оглядываясь и краснея)???!!! 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Это он про мою. Что, как бы, намекает...

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Если бы в ЦБ не работали отмороженные на всю голову либералы, то после 2014 года и ЗВР бы выросли, и экономика, и курс рубля не упал бы вдвое.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Эффект был бы противоположный, проверено историей.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

И у вас, конечно же есть куча примеров, когда либерализация валютного рынка и вывоза капиталов приводила развивающуюся страну к процветанию.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вывоз капитала происходит совсем по другим причинам, капитал в стране не может получить доход сопоставимый с другими странами. При низкой инфляции такие проблемы становятся очевидными а вот при повышенной все это покрыто мраком. Девальвация курса своей валюты  вообще используют для защиты внутреннего рынка, используют многие, США, ЕС и Китай.

Это же параметры фиатных денег, где одни действия приводят к тому что валюта становится мировой а другие превращают в туалетную бумагу.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вывоз капитала происходит совсем по другим причинам

Не юлите и не уходите от прямого ответа. Вас спрашивали совершенно о другом. У вас есть примеры, когда либерализация валютного рынка и вывоза капиталов приводила развивающуюся страну к процветанию?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Турция например развивалась достаточно хорошо за счет либерализации финансовой системы. Вывоз капитала скорее происходит тогда когда высокая инфляция и хранить деньги в рублях совсем не выгодно, Вы совсем не в курсе что с начала 21 века основной бизнес в России заключался в вывозе ресурсов, получение ренты с недвижимости и инвестирование в доллар.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Турция например развивалась достаточно хорошо за счет либерализации финансовой системы

Турция хорошо развивалась за счет возможности поставлять продукты на европейские рынки. А в либеральной финансовой системе доля иностранцев стала заметно расти не так давно. Еще в 2005 году их доля в активах банков была 10%-12% (можно почитать здесь: http://www.webeconomy.ru/index.php?newsid=1441&page=cat&type=news ). Но к этому времени экономика Турции была уже развитой. И складывается ощущение, что именно плоды либерализации финсистемы сейчас тормозят рост и в последние месяцы привели практически к коллапсу финансовой системы: https://quote.rbc.ru/news/article/5b6da0f39a79473068c51053 . Даже либеральный РБК признает, что коллапс происходит вследствие того, что рост экономики финансировался за счет краткосрочных иностранных инвестиций, которые сейчас утекают обратно.

Давайте более убедительные примеры.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Венесуэла, обратный пример, когда либерализация наоборот не проводится а финансовая система построена по советскому типу.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вас спрашивали примеры, когда либерализация привела к процветанию. А отсутствие либкрализации в Венесуэле - не в тему. Тем более, что я могу привести контрпример с Китаем, где тоже нет либерализации.

 

Поэтому ищите еще примеры. Только релевантные вопросу.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Очень в тему, так как вопрос может даже не в технических инструментах а в самой финансовой структуре как и кто ей управляет и насколько качественно этим занимаются.

Китай для меня в плане финансов совсем не является положительным примером, скорее отрицательным. Придумали что юань можно привязать к доллару и еще его девальвировать и думают что самые умные но в долгосрочной перспективе для Китая такая система несет очень большие экономические риски.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Китай для меня в плане финансов совсем не является положительным примером

А для значительной части мира является.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну китайцы кого-то умудрились обмануть, но то что это значительная часть мира не соглашусь. Юань не является мировой резервной валютой.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Юань не является мировой резервной валютой

Чайник, ну вы меня поражаете своей способностью разглагольствовать на темы, о которых понятия не имеете!

Читайте и просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Резервная_валюта 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ага, верить во всякую ересь это по современному. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

верить во всякую ересь это по современному

Вы доставляете мне истинное удовольствие! Я давно не общался с людьми, которые готовы утверждать, что 2х2 не равно 4.

Там же четко написано: Китайский юань с 2016 года включён МВФ в «корзину» специальных прав заимствования. То есть он вошел в перечень резервных валют по решению МВФ. Что здесь ересь???

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Как же так получается что в реальные оценки верят с трудом а во всякую пропаганду и дезинформацию с легкостью. Типа США разваливается с Европой так как гниют давно а Китай чуть ли не самая прогрессивная страна. Юань это не суверенная валюта а скорее продолжение доллара по факту и потому у Китая могут быть серьезные проблемы именно в долгосрочном периоде, но это их проблема и не надо вот такое копировать. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вас поймали на очевидной ошибке. На вашем месте я бы признал ее и стойко вынес этот удар судьбы. А вы опять городите какую-то чушь. Становится действительно скучно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В данном случае я вижу что Вы ведете спор ради спора. Хотите считать Китай супер прогрессивной страной, считайте, я думаю они отсталые в финансовых вопросах и в России уже более современная финансовая система, а юань не присутствует в ЗВР многих стран в больших количествах как доллар или евро несмотря на какие-то заявления.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В данном случае я вижу что Вы ведете спор ради спора.

И это вы говорите мне???

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

При низкой инфляции становятся очевидными проблемы экономики а долларовые миллионеры от инфляции в России не зависят вообще, так что скорее Вам матчасть учить надо.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

При низкой инфляции становятся очевидными проблемы экономики

Доказательства в студию.

а долларовые миллионеры от инфляции в России не зависят вообще,

Доказательства приведите.

А то я вам факты, а вы мне набор штампов. Неравноценный обмен.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Зря вы с ним спорите. У этого персонажа есть два тезиса, которые он постоянно отстаивает без каких-либо аргументов:

1. Низкая инфляция - это всегда очень хорошо, потому что это "налог на бедных".

2. ЦБ - это регулятор, и не его дело вмешиваться в экономику и пытаться её как-то стимулировать. Его единственная задача - снижение инфляции любыми средствами несмотря ни на что.

Всё.  Эти две мантры он раз за разом повторяет во всех дискуссиях, касающихся текущей экономической политики.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

У этого персонажа есть два тезиса, которые он постоянно отстаивает без каких-либо аргументов

Я это уже понял. Мне интересно загнать его в угол чисто из соображений "потренироваться на кошках". С такими пустозвонами это особенно сложно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

У меня хватает тезисов и один из них в моей подписи которой я горжусь. А у Вас Ваша подпись показывает Вашу безграмотность

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А по-моему, ваше мнение о моей подписи, показывает вашу безграмотность.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Действительно неравноценный обмен когда мне приходится объяснять экономические понятия а мне какую-то советскую пропаганду рассказывают.. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы не объясняете эти понятия, а просто произносите устойчивые словосочетания, всячески уклоняясь от любой аргументации. А я вам не советскую пропаганду, а данные официальной статистики привожу, которые полностью опровергают эти ваши словосочетания.

Чувствуете разницу?

Поэтому повторяю вопрос: где доказательства произносимых вами фраз?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Какое-то у Вас кривое представление об общении, данные по России по бедности есть на любой вкус, от 10 до 30% (поищите в инете), я же Вас попросил назвать какая бедность была в СССР, в ответ тишина и я так предполагаю ступор, так как пропаганда про это не говорит.

Я понимаю что в СССР привыкли доказывать чушь и этим очень гордились, но мы вроде уже не в СССР и просто общаемся.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

я же Вас попросил назвать какая бедность была в СССР, в ответ тишина

Не извращайте. Для того, чтобы определить, какая была "бедность в СССР", я вас попросил (дословно): 

"А кто определяет кого и по каким критериям считать бедным?

И приведите, пожалуйста, критерии бедности".

Без этого я не смогу ответить на ваш слишком расплывчатый вопрос. Вы же крутитесь как уж на сковородке. Итак, я жду от вас корректную постановку вопроса. Или вы не можете задавать вопросы корректно?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Была ли бедность в СССР? Мой вопрос, параметры сами придумайте и дайте ответ. 

Мой вопрос задан не просто так а показывает всю глубину деградации экономической советской науки которая обслуживала партию но не занималась самой наукой.

На тупые вопросы ведь сложно отвечать, и я достаточно просто отвечаю, но когда сам задаю тупые вопросы Вы мне говорите что я чушь несу.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Была ли бедность в СССР? Мой вопрос, параметры сами придумайте и дайте ответ. 

Вы скатились в откровенную демагогию. В соответствии с вашим вопросом я тоже могу сказать: вот сами и придумывайте ответ.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Понятно что бедности в СССР не было. -)))) Или все было по справедливости и все были бедными. -)))

Советские ученые постоянно использовали заумные слова и строили очень сложные схемы которые по нормальному не работали. Изучайте Карла Маркса он давно уже все экономические технологии описал и которые необходимо применять что бы не получился феодальный строй как в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Скучно, девочки...

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Да, скучно, деньги, капитал, добавочная стоимость и т.п. это всего лишь инструменты которые необходимо правильно применять и ничего нового не надо изобретать и ставить социальных экспериментов.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Да дайте же хоть одно доказательство хоть одного вашего тезиса!

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А что надо доказывать что деньги, капитал, добавочная стоимость современные экономические технологии? Или без них можно обойтись? 

Знаете в свое время Менделеев критиковал работы Карла Маркса но вот все равно использовал и применял в адаптированном для России виде.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А что надо доказывать

Ну хоть что-нибудь уж докажите!

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А Вы хоть чуть чуть подумать можете сами? Я не собираюсь Вам Ваши убеждения менять и пытаться что-то доказывать.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я не собираюсь Вам Ваши убеждения менять и пытаться что-то доказывать

Я не прошу вас что-то доказывать мне! Я прошу вас доказать хоть одно свое утверждение! Чувствуете разницу?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Понятно, старый советский подход побеждает в Вашем представлении и современный взгляд на проблемы по сути не интересует. Дело Ваше.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Понятно, старый советский подход побеждает...

Это вы о чем? 

современный взгляд на проблемы по сути не интересует

Меня не интересует взгляд на проблемы с точки зрения времени. Меня он интересует с точки зрения обоснованности.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Понимаете я вот интересуюсь новыми технологиями, обожаю их, где-то они эффективные где-то нет и наоборот являются фейком, но вот представление старых технологий середины 20 века как передовых уже мало интересно.  Так что изучения например технологии сталинской экономики считаю потерей времени (в общих чертах представляю и хватит).

Со временем может и меня начнет пугать все новое и я буду так же кричать что новое это плохо, и надо делать все по старинке.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Со временем может и меня начнет пугать все новое и я буду так же кричать что новое это плохо, и надо делать все по старинке

Я никогда не делил и не делю технологии на старые и новые. Я их делю на эффективные и неэффективные. Поэтому не приписывайте мне то, что мне не свойственно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Старые технологии могут конечно быть эффективными если их модернизировать. Ну сталинскую экономику в чистом виде представлять как эффективную как-то глупо.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ну сталинскую экономику в чистом виде представлять как эффективную как-то глупо

А представлять ее как эффективную в тот временной промежуток разве глупо? Ведь сложно отрицать, что именно она позволила построить один из двух доминирующих мировых проектов, чего ранее никогда не было в истории России. Вопрос краткосрочности доминирования, на мой взгляд, не является глобальной проблемой, если посмотреть на него вот с какой стороны:

1. Любой мировой проект проходит в своем развитии несколько стадий.

2. Самая начальная стадия - это формулирование глобальной идеи. Мне нравится аналогия с Христианством. Библия, как свод трудов, легших в основу авраамических религий,создавалась около 1.5 тыс. лет.  

3. Потом должна пройти обкатка. Например, Христианство до того как стать мировой религией, проходило эту обкатку несколько веков в Римской империи, а потом в Армении. И после падения Римской империи могло показаться, что Христианству пришел конец.

4. И только потом вполне сформированный проект начинает шествие по миру.

Вам это ничего не напоминает в применении к социализму. Мне напоминает, и я считаю, что социализм еще не сказал своего последнего слова.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Так в сталинской экономике не было социализма, для меня социализм это что-то относящееся к социуму, т.е. обществу, а во времена Сталина была власть одного человека. Построение государства используя философию религии или идеологии тоже не совсем верно так как более развиты государства светские. Я сам за социальное государство, сейчас так социализм представляют. И думаю что в социальном государстве возможно существование денег, капитала, добавочной стоимости, богатых людей и т.п. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

для меня социализм это что-то относящееся к социуму, т.е. обществу

Не понял. А капитализм типа к обществу не относится?

во времена Сталина была власть одного человека.

Крайне примитивный взгляд. Власти одного человека нет и быть не может. Власть ВСЕГДА коллективная. И по другому не бывает. Я вам уже рекомендовал книгу "Лестница в небо". Почитайте. Это сделает для вас картинку объемной.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Капитализм это всего лишь набор экономических технологий, которые были значительно улучшены и модернизированы со времен Карла Маркса.

В царские времена вроде тоже была власть семей но все таки это называлось монархией. Я не осуждаю Сталина, может в те времена только так и возможно было управлять страной, но думаю в современных реалиях общение общества и государства должно происходить по другому.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***

Страницы