Блумберг: Грязь на чистом электромобиле

Аватар пользователя Тояма Токанава

Под капотом миллионов чистых электромобилей, которые покатятся по дорогам мира в ближайшие несколько лет, будет грязная батарея.

У каждого крупного автопроизводителя есть планы по электрическим транспортным средствам, чтобы сократить выбросы парниковых газов, но их производители, чаще всего, производят литий-ионные батареи в странах с наиболее загрязняющими атмосферу электросистемами.

По данным Bloomberg NEF, к 2021 году будут существовать мощности для создания батарей на 10 миллионов автомобилей (по 60 киловатт-час). Большая часть поставок будет поступать из таких мест, как Китай, Таиланд, Германия и Польша, которые полагаются на невозобновляемые источники, такие как уголь для производства электричества.

(В Германии, электроавтомобилю (зеленая линия) потребуется десять лет, чтобы почти сравнятся с обычным автомобилем (черная линия) по выбросам CO2)

«Мы столкнулись с новой волной дополнительных выбросов CO2», - сказал Андреас Радикс (Andreas Radics), управляющий партнер в консалтинговой компании Berylls Strategy Advisors из Мюнхена, которая утверждает, что на данный момент водителям в Германии или Польше по-прежнему лучше пользоваться эффективными дизельными двигателями.

Данные показывают, что в то время как электрические автомобили хотя и не выбрасывают газы на дороге, все еще приводят к выделению углекислого газа больше чем обычные автомобили.

При создании одной автомобильной батареи весом до 500 килограммов (1100 фунтов), - будет выделено на 74 процентов больше C02, чем при создании обычного эффективного автомобиля, если это делается на заводе, запитанном от станций на ископаемом топливе (как в Германии)

Тем не менее регуляторы не дают четких руководящих принципов по приемлемым выбросам углерода в течение жизненного цикла электромобилей, при том что такие страны, как Китай, Франция и США, стремятся к полным запретам двигателей внутреннего сгорания.

Нужно будет учитывать, где изготовлена батарея, как она создана, и даже где мы получаем нашу электроэнергию», - сказал Хенрик Фискер, главный исполнительный директор и председатель Fisker Inc., калифорнийского разработчика электроавтомобилей.

Для сравнения, среднестатистический немец должен проехать на жрущем бензин автомобиле в течение трех с половиной лет  более чем 50 000 километров до того, как Nissan Leaf с батареей на 30 кВтч побьет его количеству сэкономленных выбросов углекислого газа (в стране с большой доля угля)

И это одна из самых маленьких батарей на рынке: у BMW i3 батарея емкостью 42 кВтч, а кроссовер Mercedes-Benz EQC будет иметь емкость 80 кВтч, а e-tron от Audi будет иметь 95 кВт-ч.

С такими тяжелыми батареями углеродный след электромобиля будет большим даже после продажи, в зависимости от того, как где он заряжается. Вождение во Франции, которая опирается в основном на ядерную энергетику, вызовет намного меньший выброс CO2, чем Германия, где 40 процентов электроэнергии обеспечивается за счет угля.

«Не очень большая разница в переходе с дизельного топлива на немецкую угольную энергетику», - сказал глава NorthVolt AB Питер Карлссон, бывший менеджер Tesla, который пытается построить в Швеции 4-миллиардный (4,6 млрд. Долларов) аккумуляторный завод, который будет работать на гидроэнергетике. «Электрические автомобили будут лучше во всех отношениях, но, разумеется, если батареи будут сделаны в системе электроснабжения на угле, потребуется больше времени, чтобы превзойти выбросы дизельных двигателей, - сказал он.

Объективности ради, в других исследованиях показано, что даже в Польше (с доминированием угля) использование электромобиля выбрасывает на 25 процентов меньше углекислого газа, чем дизельный автомобиль, сообщает Transport & Environment Brussels, орган, который лоббирует Европейский союз в отношении устойчивой экологической политики.

Преимущество вождения электромобилей в городах будет незамедлительным: их тихие двигатели уменьшат уровень шума и уменьшат выброс токсинов, таких как оксид азота, NOX, химическое соединение, извергаемых дизельными двигателями, опасными для качества воздуха и здоровья человека.

«В центре Осло, Стокгольме, Пекине или Париже самое непосредственное внимание уделяется  улучшению качества воздуха и качество жизни для людей, которые там живут», - сказал Кристоф Штаермер (Christoph Stuermer), глобальный ведущий аналитик PricewaterhouseCoopers Autofacts.

Но электромобили не так чисты, как могли бы быть. По данным Transport & Environment, просто переход на возобновляемые источники энергии для производства сократит выбросы на 65 процентов. В Норвегии, где гидроэлектроэнергия обеспечивает почти все потребность, электромобили генерируют на 60 процентов меньше CO2 в течение их срока службы по сравнению с даже самыми эффективными топливными транспортными средствами.

Ну а сейчас, производство электромобиля выделяет «значительно» больше газов, вредящих климату», чем производство обычного автомобиля, который на данном этапе выделяет только 20 процентов от объема C02 всего жизненного цикла, согласно оценкам отдела интеграции электроприводов Mercedes-Benz,

Некоторые производители прислушиваются к вызовам для производства батарей более экологичным образом. Tesla использует солнечную энергию на своем Gigafactory для производства аккумуляторов в штате Невада и планирует аналогичные заводы в Европе и Шанхае. Китайская фирма Contemporary Amperex Technology Co. также стремится обеспечивать свой будущий немецкий завод возобновляемыми источниками энергии.

«Тема оценки продолжительности жизни CO2 начинает получать больше внимания», - сказал Радикс в Berylls. «В этой дискуссии автопроизводители должны действовать прозрачно, чтобы избежать беспокойства покупателей».

By Niclas RolanderJesper Starn, and Elisabeth Behrmann

— With assistance by Jie Ma, Christoph Rauwald, David Stringer, and Hayley Warren

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Знаете….

Абсолютно не принципиально, правы авторы этой статьи или они ошибаются. Так же как неважно сколько «вредного» СО2 выделяет грязный дизель и сколько чистый электромобиль.

На мой взгляд, появление таких статей подтверждает две мысли, которые я раньше высказывал в статье (Мелкобритания наносит очередной подлый удар по внедрению прогрессивных автомобилей) :

1)

«В какой-то момент по стопам дизельгейта пойдет электрогейт, с массовым обвинением чиновников и компаний в подтасовке данных об экологичности и "полезности" электроавтомобилей.»

2)

«[Электроавтомобили] являются предметом религиозного культа, считаются экологичным и модным среди техногиков. …. зеленная религия (верования в зловредность СО2) в последние десятилетия получила серьезное распространение среди западных варваров.»

 

Совершенно очевидно, что основная причина активного внедрения электроповозок, это именно их статус святого предмета, обладание которым позволяет человеку спастись. Это из серии «Убей себя ап стенку, чтобы сократить свой углеродный след».

Спор не идет на тему какой автомобиль лучше, удобней или проще, спор идет только на тему действительно ли электроавтомобиль является святым, или это обман, или должны быть дополнительные условия, чтобы электромобиль считался бы святым.

Раньше для спасения нужно были истинно веровать в святость дизеля. Сейчас это заклеймили как еретическое учение, и теперь уже истинно верующий может веровать только в святость электропривода. Нельзя исключать, что через три-четыре года нужно будет веровать в водородные двигатели или двигатели на лазерно-квантовых экономайзерах. Техногикам до балды во что именно им веровать.

Обратите внимание, что теории о прогрессивности электроавтомобилей, об их надежности, об их дешевизне и прочее и прочее - это в основном доморощенное мифотворчество наших адептов каргокульта. Это выражение их потребности придумать разумное и рациональное объяснение для иррационального поведения "белых сахибов".

Кстати, а какое есть рациональное объяснение тому, что Германия уже почти двадцать лет делает вид, что не может построить новый Берлинский аэропорт. Уверен, что наши люди могут представить наукообразное и правдоподобное объяснение, из которого каждому станет понятно, что русские тупые, так как не всегда делают так же.

Собственно, отвлекся…

Неспособность понять, что не все что «приходит с запада» является разумным и рациональным, заставляет их насиловать факты в попытке придумать обоснования, в которых сами западные варвары не нуждаются.

Разумеется, для искренне верующих людей, подобные статьи являются подтверждением того, что грязную топливную энергетику нужно быстрее уничтожать. Полностью с ними согласен, вперед…

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Если не выполнять "лишних" действий, то можно та-акого насчитать. :) Не, ну правильно, зачем тепловые кВт*ч в электричество переводить? От этого же их меньше становится!  :)

"Л" - логика. 

У Вас реально женский подход: Вы изначально имеете некое убеждение и пытаетесь добиться того, чтобы расчёт и аргументация ему соотвествовали, запинывая их с хрустом в готовые выводы.

А технарский, нормальный подход - нужно из фактов и расчёта делать выводы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Если не выполнять "лишних" действий, то можно та-акого насчитать. :)

Да, если лишних действий не выполнять то можно насчитать правду.

У Вас реально женский подход: Вы изначально имеете некое убеждение и пытаетесь добиться того, чтобы расчёт и аргументация ему соотвествовали, запинывая их с хрустом в готовые выводы.

А технарский, нормальный подход - нужно из фактов и расчёта делать выводы. 

Отлично сказано! Вот только почему вы сами этому не следуете, а начинаете неудобный для вас результат делить на поправочные коэффициенты?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Я ничего не "делю на поправочные коэффициенты". У меня нет "неудобных результатов".

Это элементарная констатация, что ДВС в городском цикле имеет 15-20% КПД, и типичная машина жрёт 7-10л/100км. Не тепло же считается.

А считая "без лишних операций" легко получить, что она должна есть 1-2 литра. Идите и расскажите всем, что они неправильно считают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Чудесно. Про такую особенность ДВС, как КПД 25% вы помните, но начисто отрицаете наличие аккумуляторов а электромобиле. Устанавливаем под консолью розетку и запитываем все от нее.

О! Я понял! Я понял суть наших разногласий.

Вам просто сразу надо было сказать, что под электротранспортом вы подразумеваете общественный. Троллейбусы, например. Вот тут вы правы, пересадить весь народ с личного авто на общественный электротранспорт - это реальная задача.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не понял. Как это вдруг я "отрицаю"?! Не могу, не хочу и не отрицаю :) я наличие аккумов в электромобилях, равно как и ДВС с коробкой передач в автомобилях с ДВС.

Вы мне какой-то бред приписываете. Просто Вы пытались с операционных расходов на стоимость самой машины съехать и посчитать из всей стоимости (энергетической) для двух вариантов почему-то только аккумуляторы и только для электромобиля.

А вот это уже не дело, потому как

а) всё-таки производство и эксплуатация - очень разные вещи. Кого в расчётах энергопотребления Москвы сейчас волнует, что Кремль было энергоёмко и запаристо строить? Его много сотен лет назад построили, а с тех пор кирпичи энергии не просили.

б) ДВС со всеми требуемыми причиндалами энергетически тоже очень дорогой; возможно, что в МДж подороже, чем аккумы;

в) собссно, разговор начался с тезиса "электромобили дорогие, и это - главный и определяющий их недостаток сейчас". Если Вы с этим согласны, то всё, спорить больше не о чем. Зачем тут приплетать несуществующие проблемы недостатка энергии для их зарядки?

...

ОТ (что на ДВС, что электро) потребляет меньше энергии на пассажирокилометр, это понятно, это само собой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Где враньё? У Министерства Энергетики Российской Федерации? :) 

Потому что никаких данных кроме этого у меня нет, всё остальное - всем известные константы, типа количества секунд в году + КПД ДВС в городском цикле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Или не доведут до ума ТОТЭ или что-то подобное. Что по-моему, было бы вообще идеальным вариантом: сверхэффективный всетопливный гибрид с прямым преобразованием топливо в электричество.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

... а мы в России пока тоталитарный CNG поразвиваем :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

CNG - это неплохо, но ортогонально способу преобразования энергии. CNG работает и в ДВС, и в ТОТЭ, и в турбине, и... не знаю, в стирлинге каком-нить. Как и бензин.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

... и, самое главное, он ТОТАЛИТАРНЫЙ и ни разу НЕ ДЕМОКРАТИЧНЫЙ. как мы любим... :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это какие-то навязаные комплексы. :) Технология вне политики.

"Не должно быть такой производительной силы, которую не поставили бы на службу человеку большевики"(с)классик

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати, вот без стеба...

я собственно только за изобретение такого аккумулятора, хотя и не верю в его реалистичность.

Но вот ведь еще какой вопрос возникает.

Аккумулятор заряженный энергией, это по сути бомба, так как большое количество энергии собрано в одном месте и стремится сделать какую то работу, например сгореть...

Если мы многократно увеличиваем плотность хранения, а сейчас нужно увеличить минимум в три-четыре раза, чтобы это стало более практичным, то по сути мы сжимаем энергетическую пружину. Которая, соответственно с утроенной силой стремится работать (например сгореть)

То есть даже когда мы сделаем аккумулятор в три раза более компактный (на ту же емкость), или в три раза более емкий (на тот же размер), то нам придется обвесить его кучей дополнительной шняги. Типа бронекапсулы для исключения физического повреждения, кучу тестовых контролеров, защита от перегрева, перохлаждения, перегрузки, и прочего что может вызвать взрывной выход энергии.

Так, что ждем добрых инопланетян, к сожалению...

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Так, что ждем добрых инопланетян, к сожалению...

... а пока развиваем CNG ;)

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 9 месяцев)

Именно- высокая плотность энергии на единицу объема- та-же бомба. Та же плазменная граната получится- малейший сбой, и ячейка превращается в перегретую плазму со всеми последствиями.

Аватар пользователя superwad
superwad(6 лет 10 месяцев)

Водород уж лучше. И энергоемкость на 1 кг топлива выше и в случае аварии - просто стравил с высокой скоростью газ (как никак давление 70 Мпа), а так как газ легкий - просто уйдет вверх на дороге или в вентиляцию.

А литиевые батарейки тупо нереально потушить - да еще и ядовитый газ выделяется - водитель и пассажир тупо практически смертники.

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 9 месяцев)

Водород сложно хранить- постоянные протечки (тем более под таким давлением), а гремучий газ не самая приятная субстанция, особенно в автомобиле.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

имя того ядовитого газа Водород :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ага.

Диапазон детонации смеси водорода с воздухом - от 2 до 90%. Если "просто стравил", и где-то искра, то все эти замечательные 120МДж/кг (1 кг водорода ~=30кг ТНТ) выделяются во фронте детонационной волны со скоростью 1600 метров в секунду.

Вояки ОДБП за что любят? За то, что живую силу и здания выносит просто на ура. Так вот это - оно. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> и ядовитый газ выделяется

а как ты думаешь, что выделяется при сгорании водорода в ДВС?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Ждем удешевления атомной энергии. И появления эффективного процесса синтеза жидкого топлива, близкого по свойствам бензину. Чтобы можно было его использовать в инфраструктуре, созданной под бензиновые двс. 

Где взять водород, понятно, кислород выпустим в атмосферу (потом заберем его на сгорание). Где взять в потребных количествах углерод или чем его заменить?? Уголь?? Но хватит ли угля?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Угля довольно много. Лет на 200-300 России точно хватит, если сейчас на 100% весь автопарк перевести.

Правда, это очень странное решение... Но реальное, да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Не обязательно. Нужен аккумулятор с ограниченным теоретическим энергопотоком. Подобные способы хранения энергии есть и сейчас, но они не устраивают по плотности энергии. Например дрова.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Металловоздушные аккумы же. Всё нормально у них с плотностью - рекордная.

Ресурс и, главное, цена только (пока?) не те.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 1 месяц)

Уже многие поняли. что электромобиль не свят, что на производство электрожоповозки, батарейки для нее и энергии для батарейки нужно потратить ресурсы и энергию в т.ч.. что приводит к углеродному следу. Но у электротабуретки есть одно неоспоримое преимущество: она выносит углеродный след из центра мегаполиса на периферию (мегаполиса, страны, цивилизации). Поэтому электрокар будет завоевывать себе пространство и кошельки потребителей, постепенно, по мере падения цены на батарейки, увеличения доступности энергии для зарядки, увеличению пробега на одной зарядке, увеличению скорости зарядки и т.д, и т.п.  И когда электрокапсула смерти сможет пробежать на одной зарядке 600-900 км, когда станет доступной опция второй батареи, когда время заряда до 80% снизится до 15-20 минут (на заправке бензином иногда час в очереди стоишь!), а цена батареи упадет настолько, что электромобиль станет стоить столько же, сколько обычный автомобиль, сопоставимый по комфорту, тогда они поменяются ролями. Электротачка станет повседневной жоповозкой, а авто на углеводородном топливе станет применяться в экспедиционных, рекреационных, военных целях, а также - как предмет роскоши (вспомните последние паровые автомобили!). Это в идеале. А фактически - когда человечество упрется в невозможность производить энергию для электромобилей, наступит какой-то баланс, каким он будет - пока непонятно. Третий мир будет продолжать дышать смогом и копотью, и будет это делать вне зависимости от наличия или отсутствия в мире электромашин.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

(на заправке бензином иногда час в очереди стоишь!),

Простите, но я в шоке! Это где такой кошмар еще до сих пор происходит?!

(вспомните последние паровые автомобили!).

Да вспомнил. А также вспомнил что когда были паровые автомобили, авторынок делился на примерно три равные части - паромобили, авто с ДВС и (сюрприз, сюрприз!!) электромобили!! Дык вот паромобили сдохли вместе с элетропоповозками и если инженерное решение за более чем 100+ лет не было востребовано и не взлетело, то с какого перепуга должно взлететь сейчас?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

С того, что появилась электроника, радикально новые двигатели (главное - постоянные магниты с высокой коэрцитивной силой) и новые аккумы.

Удельная мощность ЭД выросла примерно в 20-100 раз, КПД в 2-3 раза, удельный тяговый момент - в 5-20 раз, а аккумы полегчали в 50-100 раз. А главное - это ещё не предел.

А ДВС увеличил удельную мощность примерно в 3-10 раз и КПД - на десятки процентов. Топливо и вовсе не поменялось. А главное - это и не изменится уже никогда.

Как-то так. Есть повод пересмотреть прошлые выводы - обстоятельства изменились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

 Ну появились электродвигатели чуть получше, стал кпд не 90 % а аж 95 %. Прямо достижение, аж смешно.  У нас  всех все и так устраивает. ДВС вполне себе со своей ролью справляется. Зачем платить больше.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А также вспомнил что когда были паровые автомобили, авторынок делился на примерно три равные части - паромобили, авто с ДВС и (сюрприз, сюрприз!!) электромобили!!

Это с чего начался разговор.

Не было в те времена ЭД с 90% КПД.

Если у людей всё упирается в деньги, то больше платить незачем. Но это играет в обе стороны: если нефть подорожает, а аккумы подешевеют, то ДВС - не нужен. И так всё и идёт, примерно, медленно, но верно - аккумы дешевеют, нефть дорожает.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Нефть исчезнет , все на газ пересядут, дело нехитрое и не дорогое, некоторые уже пересели,  а газа точно лет на 100 хватит. Поэтому не взлетят электрожоповозки.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Газа вовсе не так много, как Вам, возможно, кажется. И он тоже дорожает, как и нефть.

Плюс для кучи стран это критичный импорт, и обеспечение независимости автотранспорта от внешних пертубераций проходит по той же статье, что и танки-самолёты.

Ну а куда им деваться? Топливо дорожает, аккумы дешевеют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Рома Романов

Очереди на электрозаправках не будет, т.к. их можно делать на любой стоянке и возле любой кафешки. На крышах устанавливать солнечные батареи. В качестве накопителя использовать те же батареи с автомобилей, которые меняют из-за снижения емкости на 5-10%. Они еще долго могут служить.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Не было в те времена ЭД с 90% КПД.

Да не было! Были с кпд 80%. Это двигатели без магнитов. Сейчас есть электродвижки (без магнитов) с кпд 96%. Просто офигенный пргресс.

А вот ДВС прошли офигенный путь.

Гоночный мтоцикл с движком 1 литр 1908 г. имел супер мощность 1 л.с. Движки Формылы 1 объемом 1,5 л имели мощность до 1300 л.с. (сейчас мощность ограничили)

а аккумы подешевеют,

Проблема аккумов не только в цене, еще время зарядки, еще саморазряд, еще то как они горят. Лучше уж авто на водороде.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не было тогда КПД 80% на машинах. :) 80% - это, разве что асинхронник на оптимальной частоте. А инверторов и векторного контроля на микропроцессорах тогда как-то не было. Аккумулятор? Постоянный ток. И коллекторный двигатель, со всеми вытекающими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

КПД у синхронных двигателей нарпимер в 96% был достигнут лет 40 назад причем без всяких инверторов и контроля на микропроцессорах.

Это раз.

А два. Электромашины имеют одно интересное свойство - сем мощнее, тем выше кпд. Электродвигателей это тоже касается. Если делаешь элеткродвигло мощностью 10+ кВт то это оооочень надо постараться, чтобы кпд было ниже 80%.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

На постоянных номинальных оборотах, угу? :) И при чём тут вообще синхронные двигатели, на машине-то? Там аккумулятор, постоянный ток, говорю же. Если паровики, то начало 20-го века - постоянный ток, коллекторный двигатель, зазоры по миллиметру, говёная сталь с гистерезисом в сердечниках - никакой электротехнической, говёно собраные пакеты, а то и вовсе без них (да, совсем без них - просто цельный кусок стали, и пофиг на вихревые токи). Я понимаю, что если мыслить картинками, то "там электродвигатель" и "тут тоже электродвигатель", но электромашины начала прошлого века от нынешних отличались как небо и земля.

Вот старт 200кВт синхронного двигателя без электроники (у которого КПД действительно МОГ быть выше 50%). Обратите снимание на человека, и ручную регулировку, без которых старт невозможен... как Вы думаете, что именно происходит на видео, и что делает человек?

https://www.youtube.com/watch?v=fNuI6keQXYA

Не порите чуши, пожалуйста. Отвлекитесь от картинок сферических коней в вакууме и моторов с потоянной скоростью вращения вала, это не случай авто. Задумайтесь над простым вопросом: что бывает, когда коллекторный двигатель работает на низких, неоптимальных оборотах (в большинстве случаев у машины)? Коллектор может либо подавать ток на обмотку ротора, либо не подавать. И подаёт от нуля до п/2, и подаёт обратное от п/2 до 0. А то, что половину времени при этом смещение полей неоптимально, никого не волнует.

Это ещё не трогая прелести обслуживания коллекторов... ещё _тех_ коллекторов, открытых, с щётками из природного графита. 

Трамвай или троллейбус советский когда-нить видели? Видели там переключатели "ход-1", "ход-2", знаете, что это такое? Это, типа, заменитель "газа". Можно ехать, можно быстро ехать, можно не ехать совсем - это все варианты (достигаемые переключением двигателей и обмоток в разных вариантах), а у электромобилей 1900-х и этого не было, это уже поздние навороты...

Почему, по-Вашему, люди вообще возились с трёхфазным током (это ж сколько мороки и лишний провод) и асинхронниками (которые даже стартовать с нуля просто так не могут, а при малых оборотах имеют никакой момент)? Ну блин, подумайте, как так получилось. А на машине, повторюсь, в те времена безальтернативно - постоянный ток и коллекторный двигатель.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Про время зарядки я уже сказал: при токе зарядки в 2-6С (что может большинство аккумов), до 70% можно за 10-20 минут зарядить. Саморазряд - вообще не проблема, это бред какой-то. 

Ну а менять литиевую батарею "Потому что она горит" на _водород_ - это может только очень диванный теоретик. :) Водород при утечке не _горит._ Он, сцуко, _детонирует._ Причём, в абсолютном большинстве случаев - весь (для сравнения, во врзрывах бытового газа, метана, в домах, детонирует редко когда больше 5-10% газа, остальное сгорает, а пропан-бутан в большинстве случаев просто горит; это только в быту говорят "газ взорвался"... ). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Форбс тиснул хвалебную статейку про теслу.

… По странному совпадению, c 2012 года компания Tesla начала производство машин, у которых оказался довольно большой ресурс. Комплект электродвигателей и трансмиссии Model 3 прошел 1,6 млн км, крутясь на испытательном стенде с переменной нагрузкой, имитирующей самые разные условия. Это эквивалентно 80 годам пробега для среднего автовладельца. И это больше, чем в принципе может пройти серийный двигатель внутреннего сгорания или его трансмиссия. Те же блоки моторов и трансмиссий стоят на электрофурах Tesla Semi, которые начнут выпускаться в 2019 году. Согласно статистике 2018 года, батарея «теслы» сохраняет 90% емкости после 300 000 км пробега (~15 лет для пользователя, не являющегося таксистом), после чего потеря емкости замедляется. По результатам стендовых тестов производителя, более 80% емкости сохранится и после 800 000 км пробега (~40 лет, если пользователь не таксист).

Почему так — понять несложно. Tesla первой в мировой практике сделала электромобиль с жидкостным охлаждением батареи, что позволило не только отапливать машину без лишних трат энергии (батарея при работе нагревается), но и быстро заряжать и разряжать аккумуляторы без перегрева, вносящего главный вклад в износ литиевых накопителей.

Стоит напомнить, что Tesla, так же как и ее предшественники из научной фантастики, не тратит ни доллара на рекламу, считая, что «нет лучшей рекламы, чем слухи». Разница с романом 1953 года только в том, что главный канал распространения таких слухов — соцсети и твиттер самого Илона Маска.

Tesla настолько близка к вечмобилю, насколько реальный автомобиль сегодня вообще может быть к нему близок. Большинство их водителей банально не проживут так долго, чтобы увидеть конец жизненного пути своего авто. Неплохой способ устроить массовую безработицу: с учетом того, что в электромобиле меньше деталей, для их выпуска понадобится намного меньше рабочих...

www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom

тесла настолько хороша, что является угрозой промышленности, спросу, рынку труда и чему-то там еще. 

надо срочно брать, пока такие няшные прелести еще продаются!!!smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Выбросы выбросами. Однако шум от ДВС, мне кажется, преувеличен. Больше шума издает система покрышка-асфальт. К тому же пыль от дорог, даже при 100% электромобилизации, никуда не денется. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да, от новой машины с ДВС не так много шума. Но всё равно же больше, чем от электро. Ну а как старая машина с ДВС и его массой механики может шуметь - то каждый знает.

В электромашинах редуктор попроще, а коробки передач вообще часто нет. Нет и ремней-шестерней ГРМ и генератора, нет глушителя и т.п. штук, которые портятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Есть силовой обратимый преобразователь с приличным напряжением и токами.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Так и там шумят только дроссели и провода. Основную долю характерного шума управляемого привода обычно издаёт двигатель, точнее - его обмотки.

Изолировать высокочастотный шум гораздо проще, чем низкочастотную 10-100Гц вибрацию ДВС и шум крутящихся и трущихся частей от десятков источников во всех диапазонах. Что практика и показывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 1 месяц)

Да, от новой машины с ДВС не так много шума. Но всё равно же больше, чем от электро.

Тут встаёт вопрос безопасности пешеходов, бесшумную машину не слышно. А если это робомобиль, с залепленными снегом сонарами - радарами, пешеходу не повезло.

Кто возьмёт на себя ответственность? Собственник? Производитель? Поставщик компонентов?

Немного дальше зашёл, извините.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ничего такого особого не встаёт. Машина с ДВС издаёт больше шума, но её точно так же не слышно в общем шуме сотен машин с ДВС, многие из которых очень шумные. Тихие электромашины не вносят ничего нового, просто общий уровень шума снижается.

Никто ж не жаловался, когда за последние полвека радикально снизили шум в машинах с ДВС... на 10-20 децибел в среднем, а местами и больше. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

После 60  на большинстве авто  шум покрышек перекрывает шум мотора. На электромобилях после 60 все аналогично как и на автомобиле.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да, примерно так же. Только в городе скорость ограничена. А на шоссе, за редкими исключениями, когда они идут через город - всем пофиг. 

Не то, чтоб это было чем-то важным... просто вот так...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

У нас в городах, кроме редких улиц, как раз 60 ограничение, +19 и того все едут под 75-78. Поэтому пофиг на шум, он там и там одинаков.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

У меня такое ощущение, что Вы гордитесь тем, что в этом вопросе всё через жопу сделано - шум, десятки тысяч гибнут в ДТП, круто же!

Во-первых, на шум не пофиг (не самое важное для страны, но не пофиг). Во-вторых, этот дебилизм со скоростью у вас временный... однажды дойдёт, что жить в говне и умирать молодым - неправильно, а смертность на дорогах в разы больше, чем у соседей - это звездец как хреново. В конце-то концов - все смертны, и депутаты, и их дети тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

60 км.ч. вполне нормально, если строить в городе нормально дороги. Кстати заметил, если дорога бетон то шум от покрышек громче мотора от скорости 20 км.ч.

Асфальт будет исчезать, из за дорожающей и исчезающей нефти, и заменяться бетонными дорогами.

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 3 месяца)

Мне кажется что электромобиль проще в конструкции и поэтому более надежен, долговечен.

Страницы