Мелкобритания наносит очередной подлый удар по внедрению прогрессивных автомобилей

Аватар пользователя Тояма Токанава

Электроповозки, самый праагрессивный вид из всех повозок, являются слишком дорогими в полном жизненном цикле. Это если брать в расчет производство, продажу, обслуживание, сервис и утилизацию.

Вместе с тем они являются предметом религиозного культа, считаются экологичным и модным среди техногиков. Так как зеленная религия (верования в зловредность СО2) в последние десятилетия получила серьезное распространение среди западных варваров, то многие политики активно на этой теме пиарились и на законодательном уровне внедряли различные государственные льготы и субсидии для «спасителей планеты», согласных купить электроповозки.

Все это было замечательно до тех пор, пока электроповозки присутствовали на рынке в гомеопатических дозах. Но сейчас усилия политиков, которые долгие годы в грубой извращенной форме насиловали автопроизводителей, начали приносить свои «плоды». Электроповозок становится больше, и выплаты пособий их покупателям (как правило, очень далеко не бедным мажорам), с одной стороны, сурово бьют по нищебродским государственным бюджетам, а с другой стороны, вызывают законное возмущение потомственных безработных, которые лишены возможности купить  такую игрушку.

(Кроме того, разумеется, среди технических специалистов сохраняются отдельные здоровые личности, понимающие вред, которые наносит странам массовое внедрение электроповозок.)

В связи с этим страны одна за другой начинают отыгрывать в зад субсидии покупателям электроповозок.

Из тех, что были в последнее время, можно вспомнить отмену субсидий в Гонконге, в Канаде (некоторые провинции) и в Нидерландах.  Частичное сокращение было в Китае и в Норвегии.

Теперь вот очередной удар по внедрению электроповозок нанесла мелкобритания.

 

Сокращение субсидий на электроавтомобили сделает их недоступными на обозримое будущее

Electric Car Subsidy Cut Will Make Them Unaffordable For The Foreseeable Future

жесткий удар по потребителям

Плохие новости, если вы хотите двинуться на теме зелени ( «want to go green») laugh, но не готовы тратить тысячи фунтов на автомобиль - Департамент транспорта сократил гранты на новые электрические и гибридные автомобили, что сделало их еще более дорогими.

Правительство Великобритании финансировало субсидии, чтобы сделать электроавтомобили более доступными. Самые экологически чистые автомобили имели право на £ 4,500 и 2500£ для автомобилей, считающихся категориями 2 и 3 по экологической чистоте.

Объявлено, что субсидии для автомобилей второго и третьего класса будут отменены полностью, и, а для самых экологически чистых автомобилей субсидии будут снижены до 3 500 фунтов стерлингов с 12 ноября.

АА и RAC заклеймили этот шаг как «серьезный удар» в планы поощрения потребителей к покупке более эффективных автомобилей и снижению загрязнения воздуха путем прекращения продажи бензиновых и дизельных автомобилей.

Николас Лиес, глава дорожной политики RAC, сказал Sky News, что первоначальная стоимость покупки экологически чистого автомобиля была «огромным препятствием для тех, кто надеется переключиться на электромобиль».

«Этот шаг от правительства - большой шаг назад и резко контрастирует с такими странами, как Норвегия, где щедрые налоговые льготы позволяют иметь один из самых высоких уровней владения автомобилями с ультранизким уровнем выбросов», - сказал он сказал. «Это объявление просто оттолкнет большинство водителей от покупки экологически чистых автомобилей».

Недавний опрос, проведенный АА, показал, что половина водителей в возрасте 25-34 лет заявили, что они хотели бы иметь электромобиль, по сравнению с 40% в возрасте от 18 до 24 лет и 40% в возрасте 35-44 лет.

 

By Sara Spary

2018, Станислав Безгин

Канал в Telegram: StanislavBezgin

Мой твиттер: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В какой-то момент по стопам дизельгейта пойдет электрогейт, с массовым обвинением чиновников и компаний в подтасовке данных об экологичности и "полезности" электроавтомобилей.

Комментарии

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Электрокары, как и любая другая зеленая ересь - паразиты. Электрокары не платят транспортный налог, а дороги за счет веса портят намного сильнее. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Если триста лошадей на светофоре 2+ тонны балласта для перевоза одной жопы и разгон за 3-4 секунды, то асфальт превращается стиральную доску в 5 раз быстрее чем от традиционных авто.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Что за ересь? Не наблюдал стиральной доски перед светофорами, хотя тормозят там машинки и потяжелее и не менее интенсивно.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

По моим личным наблюдениям, колеи на дорогах производят автобусы в пределах +-15 метров от остановок. 

На светофорах тоже никаких "стиральных досок" не наблюдал, хотя в Норвегии удельная доля Тесл - самая большая в мире Что до других электрокаров, то они по весу не намного больше обычных машин. А многие вообще как микролитражки.

Меры же британского правительства больше всего ударят по гибридам, которые, судя по  всему, вообще лишаться льгот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя loouch
loouch(7 лет 2 месяца)

то, что потихоньку выпиливают льготы, может значить, что зелёная эволюция началась... и, что гибриды скорее всего станут компромиссом между нефтяным и зелёным лобби... хотя, казалось бы, что только электротяга могла бы восстановить экологию в черте города, но это самое движение в магнитном поле тоже не даёт покоя

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

ниссановские свежие последовательные гибриды e-power весьма хороши, эл.мотор от лифа, +маленькая батарейка, +маленький ДВС, расход топлива смешной, ускорение 7,5 сек. до 100.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Туфта для хитрожопых хохлов те Ниссаны- 70 км заявленный пробег,зимой с пробками может опуститься и до 25-30 км,самую чистую экологию дают авто на метане - метан стоит копейки,ресурс метана по добычи почти неисчерпаемый - от жопы коров, залежей на дне океанов,до выхлопа в озера в болота,самое главное сжигая метан ослабляешь парниковый эффект ибо метан с точки зрения парникового эффекта в разы хуже СО2,нуи метан практически невозможно взорвать в отличии от пропанового ГБО

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Колея образуется летом в жару в местах пробок,асфальт разогревается + подбрасывают температуры выхлоп и тепло от радиаторов,а дальше дело техники - эффект лужи.А автобусы да тоже вносят свою лепту -полноразмерный автобус битком в час пик даёт нагрузку на ось или сопоставимую с гружёной фурой или даже больше

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Остановки (по крайней мере в РБ) с запасом "асфальтируют" / улучшают (облагораживают и реконструируют) мелкой бетонной тратуарной плиткой. Эффект впечатляет.

До этого колеи и ямы (до 10 см разницы) образовывались за год в жаркий период времени в местах большого пассажиропотока.

Там где ходят большегрузы целые трассы Брест-Москва превращаются в "вертикальную" стиральную доску и приходится ограничивать нагрузку на ось в дневное время.

https://transinfonews.by/dorogi/5091-letnie-ogranicheniya-v-belarusi-zap...

То что за электрожоповозки не надо платить дорожный налог это откровенное вредительство. Налог должен быть в 2-3 раза выше чем у легковушек в соответствии с фактически наносимым ущербом дорожному покрытию.

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Можно вопрос по тех. осмотру? У Вас в Белоруссии реально настолько жесткий тех. осмотр, что, например, с коцаным крылом или бампером его не пройдешь?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Мда... Ему про разгон, он про торможение....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Электромобиль для перевоза одной жопы выглядит вот так:

Весит меньше, чем бензиновый карт.

Это со СВИНЦОВЫМИ аккумуляторами. 1984 год.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Это не автомобиль. Такое на проезжую часть не выпускают.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Тогда выпускали.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Тогда и ремней безопасности не надо было. И что? Бума электрокаров тогда не наблюдалось....

Кстати, ты уверен, что это не постановочное фото?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 1 месяц)

Я вот пересел на такую электрожоповозку и доволен как удав :)

Масса самой жоповозки - 14 кг, полной зарядки на 400 Вт хватает километров на 25. Средняя скорость по городу - 18-20 км/ч. Что получается  гораздо дешевле даже общественного транспорта. Зимой правда надо одеваться потеплее... Ну так буду брать пример с  сибиряков. Сибиряк - это не тот кто не мерзнет, а тот, кто хорошо одевается ;)

И да, асфальт желателен... но не обязателен :-P

 

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

сейчас такие делают https://www.renault.ru/vehicles/range/twizy.html

правда миллион стоит

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 4 месяца)

А если прибавить CO2 выделяющийся во время горения оных, надо ввести повышенную ставку.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

АА и RAC заклеймили этот шаг как «серьезный удар» в планы поощрения потребителей к покупке более эффективных автомобилей и снижению загрязнения воздуха

Главным поощрением зеленых демонов должны быть собственные убеждения в спасении планеты, за которые они готовы отдавать не только свои сбережения, но и жертвовать комфортом своей жизни. Я б еще и налог с них брал за реализацию ихних желаний вместо выдачи субсидий. Ну и все доп. Электростанции строил за счет этих сборов.

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

С одной стороны так то так, но с другой "новые технологии и компетенции" как ни крути... 

Аватар пользователя Прокси
Прокси(5 лет 6 месяцев)

Новые технологии были у славянина Николы Тесла, а у Илоны только финансовая пирамида с обратным выкупом собственных акций для рисования дикой капитализации, под которую рисуется дикое ВВП

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд на грани спама) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Псевдо технологии и компетенции....

По мере деградации образования среди западных варваров начинают процветать различные секты и верования.  Начиная от сатанистов и саентологов и заканчивая зелёными древотрахами.

Антинаучные верования во вредность Со2 и антропогенное влияние на климат приводят к колоссальному неэффективному расходования невосполнимых ресурсов 

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Отлично сказано!

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Пока они еще успешно грабят остальной мир и в том числе на предмет мозгов. Эта проблема пока для них не актуальна

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Пока они еще успешно грабят остальной мир и в том числе на предмет мозгов.

Этот процесс, у них уже на спаде.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Не сказал бы. Он скорее ширится, у сша стало больше конкурентов. Но видя как они зарезали банковский бизнес в той же прибалтике, этот бизнес они тоже могут зарезать. В свою пользу конечно.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Антинаучные верования во вредность Со2 и антропогенное влияние на климат приводят к колоссальному неэффективному расходования невосполнимых ресурсов 

Забавно. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить состояние атмосферы после высвобождения всего связанного в углеводородах углерода. Что было во времена Юрского периода вы надеюсь помните )))

А пока более вменяемые личности заявляют следующее

Утвержден долгожданный доклад Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК) при ООН о перспективах достижения цели Парижского соглашения по ограничению повышения температуры 1,5°C. Официальное объявление опубликовано сегодня утром после недельных переговоров экспертов в южнокорейском город Инчхон.

Девяносто один автор и редактор-рецензент из сорока стран (в том числе России) подготовили доклад МГЭИК в соответствии с предложением Рамочной конвенции Организации Объединенных Наций об изменении климата (РКИКООН).

Полное название доклада — «Глобальное потепление на 1,5 °C — специальный доклад о последствиях глобального потепления на 1,5 °C выше доиндустриальных уровней и о соответствующих траекториях глобальных выбросов парниковых газов в контексте укрепления глобального реагирования на угрозу изменения климата, а также устойчивого развития и усилий по искоренению нищеты»

http://renen.ru/ipcc-report-world-needs-to-build-net-zero-emissions-econ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Антинаучные верования во вредность Со2...

Стесняюсь спросить - так Со2 полезен людям? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Без СО2 не будет расти буряк, без буряка не будут расти свиньи, без свиней не будет сала...

Без сала не будет жизни.... Разве же без сала это жизнь?

Так что, безусловно, СО2 очень полезен людям

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Смищно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

новые технологии и компетенции

Хорошая "новая технология" упаковать пальчиковые китайские аккумуляторы в большую батарею и впарить её лохам за десять зеленых косарей.

Такими "технологиями" еще Остап Бендер промышлял 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Будем посмотреть. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Бессмысленная статья,субъективно-тенденциозная.Как и все,которые огульно хают электромобили.Ну обливай их грязью,соответственно не развивай это направление,смейся на глупыми и вороватыми масками.Все равно  в обозримом будущем углеводородное топливо канет в лету.Тогда что делать,сидеть на ж..пе с квадратными глазами и причитать,что все украли,искать виноватых,почему раньше не озадачились?Или у автора есть какие-то предложения по использованию космического эфира?Работать надо над развитием будущего уже сейчас.Естественно.жулья типа Чубайса и Маска,хватает.Однако и Мерседес,и БМВ,и Ауди,и т.д. почему-то огромными темпами выводят электрокары в свои линейки.Кстати,именно электрокары делают возможным комфортное использование прерывистой генерации с её "пилой"А если учесть,что в ближайшем будущем именно электрокары  займут доминирующее положение(см.выше),то и использование,например,ВИЭ станет вполне себе приемлимым.Т.е. заряжать  их от ВИЭ.,только. Тогда это могло бы экономитьте же углеводороды.которые в безумном кол-ве идут на топливо  автомобилей. Конечно,это потребует огромных организационных усилий и вложений,но выхода просто нет.

ПС.Я не являюсь апологетом "зеленых бесов".На сегодняшний день,естественно,углеводородные источники энергии-самые эффективные,спору нет.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати,именно электрокары делают возможным комфортное использование прерывистой генерации с её "пилой"

Вот собственно одно это предложение уже опускает наукообразность вашего комментария ниже уровня канализации. 

Вы видимо не знаете, что основной проблемой является не суточная Пила зелёного производства, а сезонная пила. Сезонное не соответствие между производством и потреблением. 

В решение этой проблемы электромобили, даже если их вдруг станет много, могут помочь на пару процентов. 

Ваша проблема, так же как и прочих зеленых, в том что вы не хотите вдумываться в сложные вопросы, а предпочитаете веровать в светлое зелёное будущее. 

Если вы хотите действительно разобраться то внимательно разберитесь с вот этой большой работой ведущего немецкого профессора экономиста (одного из) 

https://m.aftershock.news/?q=node/620466

У вас сразу исчезнут многие иллюзии

 

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Если Вы чего-то недопоняли из того,что я сказал,Вы просто спросите,ЧТО я имел ввиду. Если у Вас будет стоять ,например, ветроустановка,то она сможет заряжать Ваш автомобиль,или группу автомобилей вне всякой зависимости от сезонности.Конечно,в сезоны ветров отдача будет больше,в не сезон -меньше.То же самое с солнцем.Принцип в том,что эти неизбежные колебания абсолютно не критичны для такого использования.А тема моего сообщения была.вообще-то не ВИЭ,а электромобили.Вы как-то скромненько промолчали,а что будут Ваши профессора говорить,когда нефти и газа не будет,я имею ввиду энергетически рентабельных,на чем тогда транспорт функционировать будет? Ответьте прямо на этот вопрос.И где Вы увидели,что я верую в СВЕТЛОЕ зеленое будущее, из каких,конкретно,моих слов?Или так.для красного словца сказано?

Аватар пользователя Тояма Токанава

А вы все таки попробуйте понять, что написано в той статье, ссылку на которую я вам дал

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

ну т.е. прямого ответа на поставленный вопрос Вы дать не можете?Более того,то что написано в статье,не является никаким откровением.Это известно.Только непонятно.причем тут это все? Еще раз повторяю,если я плохо выражаю свои мысли- Я ГОВОРЮ НЕ О ВИЭ С ИХ ПРОБЛЕМАМИ ,А ОБ ЭЛЕКТРОМОБИЛЯХ И О ТОМ,НА ЧЕМ БУДЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ТРАНСПОРТ В ОТСУТСТВИЕ НЕФТИ в будущем.Ответа от Вас,видимо,не дождусь

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ответ то на самом деле простой- на газе.

Электротранспор имеет смысл только если он будет включен как базовый потребитель. Точнее он уже включен- жд, общественный транспорт. То есть такой потребитель, который обеспечивает равномерную нагрузку. 

Текущая же реализация индивидуального электротранспорта дает только пилу потребления. И вместе с пилой генерации создаст еще большие проблемы в энергетике.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы как-то скромненько промолчали,а что будут Ваши профессора говорить,когда нефти и газа не будет,я имею ввиду энергетически рентабельных,на чем тогда транспорт функционировать будет?

Плохо, что логику, как науку мыслить - проходят только в юридических институтах.

А логика нам говорит следующее:

Из необходимости решить какую либо проблему совсем не следует, что

1) Данная проблема вообще имеет решение.

2) случайно взятый способ решения, является истинным.

Поэтому,то, что в какой то перспективе мы лишимся легкодоступных источников энергии, не может являться обоснованием к неэффективным тратам невосполнимых ресурсов на зелень.

Вы еще учтите, что рассказы об экономии ресурсов, это русская попытка обосновать мудрость западных зеленых.

На западе, основное обоснование, хоть для зеленой энергетики , хоть для электроавтомобилей, это только необходимость в с снижении выбросов СО2

 

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

по пунктам

1.типичный случай о двух лягушках в молоке. Одна считала тоже.что все умрем.а другая пыталась что-то делать и выжила

2.Электричество-это нечто случайное,все технологии,основанные на электричестве и  электродвигателях в итоге-это нечто случайное?

Вас опять  кидает в сторону "зелени"Ну что она Вам так,что-то личное,что-ли...Ну не говорил я о "зелени",не говорил.Об электромобилях я говорю.

И с чего Вы это взяли,что речь только о снижении СО2?Уровень аргументации,который я вижу(вообще на АШ),не идет дальше ,чем ухмылки по-поводу распилов бабла зелеными.Вот уж воистину-когда человек рассуждает о каком-то явлении,он больше характеризует себя.чем это явление

Насчет ученых.Видите ли,я сам был ученым в 90-е и немного разбираюсь в теме.Первое,на что смотрят при оценке того,или иного ученого,так это на частоту цитирования его работ.Как ни печально,но больше всего цитируют именно западных ученых.и наука не политизирована.физике начхать.и химии тоже на политику. если Вы пишете бред,но политически верный,Вас могут напечатать в ведущих западных  журналах,но цитировать Вас никто не будет,ибо бред.

А Вы как видите ближайшее будущее в углеводородном разрезе-все скоро переместимся в пещеры и поэтому ничего не надо делать,или есть передовые мысли кроме как клеймить "зелень"?

Аватар пользователя Тояма Токанава

типичный случай о двух лягушках в молоке.
Одна считала тоже.что все умрем.а другая
пыталась что-то делать и выжила

какие еще детские сказки вы приведете в качестве обоснования вашей "научной" позиции ?

 

И с чего Вы это взяли,что речь только о снижении СО2?

Вы попробуйте почитать западный статьи

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Хороший ответ,аргументированный.Вы считаете,что гиганты типа Фольксвагена и Мерседеса по статьям в сми свою политику определяют?Святой человек!

А на мой вопрос,простой,кстати,ответа я так и не получил. Только уход от вопросов.Понятно.

Аватар пользователя Юрий старлей
Юрий старлей(5 лет 9 месяцев)

Вам пытаются объяснить что на производство одной электрической жоповозки тратится традиционного топлива гораздо больше чем она может сэкономить и это без учёта их утилизации и других невосполнимых ресурсов. Вам тут пишут что мы против запуска в массовое производство столь энергозатратных и ресурсозатратных популистских прожэктов (ну ускоряют они исчерпание ресурсов , а не наоборот) и заметь сдесь никто не против НИОКР по вопросам создания эффективных эноргоаккумулирующих систем , электроприводов с высоким КПД , или возобновляемой энергетики , лично я против того что машинка на батарейках и с электромоторчиком это вершина нынешнего технического прогресса и под эту лавочку сворачиваются НИОКР по созданию более эффективных ДВС и биодизеля. Я против протекционизма , а весь этот вой по поводу электрожоповозок нужен только чтоб опустить автопром Европы и Азии , бо в честной конкурентной борьбе американский автопрома им уже проиграл.

Аватар пользователя Юрий Васильевич Черкесов

"Мы институтов не кончали, но в ядерном синтезе, очень даже разбираемся". Колхозники замечательные люди.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Жалко,что Вы не кончали... а колхозники,да,люди неплохие.На них Россия держится

Аватар пользователя Юрий Васильевич Черкесов

речь не про меня, а про тебя...колхозник-стрелочник

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Однако и Мерседес,и БМВ,и Ауди,и т.д. почему-то огромными темпами выводят электрокары в свои линейки.

А можно в цЫфрях да поподробнее эти темпы изобразить? 

К примеру, сколько лепиздрических БМВ было продано в этом году? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

С остальным,я думаю.Вы согласны,не так ли?Я,лично думаю.что продано БМВ очень мало электрических.А причем тут это?Я,разве,говорил,что СЕГОДНЯ они лучше бензиновых,-Нет,они хуже.Я говорил,сударь о том не очень далеком будущем,когда не станет нефти.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Когда не станет нефти не будет и электромобилей, только велосипеды и конная тяга.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

вот тут никак не могу спорить,ибо не ведомо сие,ни мне,ни Вам доподлинно

Страницы