МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей "пичкают" одним предметом, это пережиток прошлого, а математики и программисты в будущем будут все меньше и меньше востребованы, считает глава Сбербанка Герман Греф.
"Хорошая новость заключается в том, что в этом мире нужны будут не только математики и программисты. Более того, я думаю, их все меньше и меньше нужно будет. Поэтому, когда мы пытаемся сказать, что мы сейчас будем развивать специальности "математик" и "программист", мы попадём ровно в такую же ловушку, как у нас было какое-то время назад с юристами и экономистами", — сказал он, выступая на московском международном форуме "Открытые инновации".
"Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ, потому что математические школы — это там, где отбирают людей и пичкают их одним монопредметом. Так было в Советском Союзе, и мне кажется, что это не очень хороший опыт. Важна хорошая математическая подготовка, но дети должны быть развиты очень равномерно, на 360 градусов", — подчеркнул Греф.
Глава Сбербанка также указал, что в настоящее время у работодателей, в частности, у Сбербанка, нет проблем с программистами. В то же время существует очень много специальностей, которые на должном уровне не готовятся. "Поэтому мне кажется важным не допустить очередного перегиба", — заключил он.
РИА Новости медиагруппы "Россия сегодня" выступает официальным информационным агентством форума "Открытые инновации".
Молодежь нужно пичкать не математикой, а кредитами :-)
Грефушка уже забодал расчехлениями феерить. 
Комментарии
Если пример нарушает вашу теорию, то это пример плохой, а теория хорошая? Ну-ну-с.
А это амплуа говна-сирожы - нонконформизм и всегда ссать против ветра (то бишь мнения большинства - зачастую истинного).
Уверен, если бы взГреф сказал про готовить узких - он бы топил, что это уже не модно и неверно.
ФМШ - это не программисты. Это очень молодые люди, которые выпрыгнули за пределы рамок унифицированого школьного образования и им надо больше, БОЛЬШЕ - чтобы занять их мозги. поэтому в ФМШ преподаётся доп.материал по математике, физике (я даже про химию слышал) из 1-3 университетского курса. Не факт, что из них получатся будущие исследователи, но то, что они придут в вуз целенаправленно, а не потому что сюда хватало баллов - это факт. И это дорогого стоит. Особенно сейчас.
А Грефа надо к Собянину. У Собянина погоняло, хотя и незаслуженное - Оленевод. так что труъ олень будет там к месту.
Да я в курсе, что такое ФМШ. Говорю же, и брат там учился, и стоит она рядом с моей школой, куда и я ходил, и дочка. Да и внук пойдёт.
Ну, допустим, я принимаю, понимаю и всецело одобряю призав к повышению качества образования. То есть - да, сделать преподавание в остальных школах? Улучшить места, где готовят хороших? Круто, дайте две!
Но разве Греф ЭТО предложил? Нет, нихрена. Он предложил уничтожить места, где готовят отличных.
Давайте не будем придуриваться и делать вид, что тут можно понять как-то иначе.
Грефа в пень. Если у детей математика с физикой идут - должны быть школы, в которых им эти предметы будут давать углублённо. Чёй-то он до гуманитарных гимназий не докапывается. Особливо - с углублённым изучением языков. А ведь казалось бы - к чему такая специализация?
Просто элитное образование за способности, он хочет заменить на "элитное на 360 град." но за деньги. Видно у банкиров-экономистов отпрыски способностями не блещут, а 360град. за деньги -все стерпит.
Он не призывал уничтожать, он сказал что подход со специализированными школами неэффективен. Я с ним согласен. Потому как немного непонятно, что РФ занимает места на всяких специальных олимпиадах, а массовое образование в попе.
Это таки продолжение спора Капицы и Колмогорова. Греф за Капицу.
Я за Колмогорова. Способному ребёнку мучительно тоскливо сидеть в одном классе с недалёкими, но повышенно активными. За четверть ни разу не спросят, а будут возиться с двоечниками, чтобы хоть как-то из них сделать троечников. Это убивает всякое желание учиться. А стране нужны способные. Они будут двигать ё вперёд
я то же за Колмогорова
>Это таки продолжение спора Капицы и Колмогорова. Греф за Капицу
Не знал. Почитал. Капица по делу говорит. Я за Капицу.
действительно, как смеет РФ занимать места на олимпиадах - непорядок, зачем хозяев расстраивать?
Именно к этому и призывал. С фига ли подход неэффективен, если в физматшколах образование хорошее?
Может быть, внимание должно быть к тем местам, где оно плохое?
Или, предполагается, что физматшколы не дают остальным школам нормально учить? Ну там, денег на них так много дополнительных идёт, что остальным школам нифига не остаётся, или там... или что, кстати?
>Или, предполагается, что физматшколы не дают остальным школам нормально учить?
Смысл физмат школ в подготовке лучших из лучших. Потом они уезжают в Мск или заграницу, потому что по факту их в регионе занять нечем. ФМШ имеют привилегированное положение, никаких переполненных классов (а скорее всего кол-во учеников в классе 15-20), матчасть лучшая, учителя лучшие. Остальные школы сосут. Это будущее РФ? Нет, это образование для экономики трубы. ФМШ хорошие школы, этого не отнять. Но все кроме ФМШ - с инклюзивными дураками и низким уровнем преподавания/образования. Да и экономике нужны не столько лучшие единицы, сколько хорошие крепкие середняки, чтобы валом решать актуальные задачи.
Да, но как эта тирада о необходимости учить хорошо означает то, что ФМШ нужно закрыть?
Претензии в том, что ученики из ФМШ уезжают в Москву или за границу? И, сталыть, нужно учить хуже, чтобы не уезжали? Я всё верно понимаю?
Вы всё как-то пытаетесь вывернуть с улучшения обычных школ на закрытие ФМШ, и я не понимаю, какую связь вообще тут можно построить? Чем закрытие ФМШ улучшит остальные школы?
Греф немного не в теме. Или прилюдно лукавит, произнося подобное, зело стараясь кому-то понравиться.
По результатам исследования можно сделать следующие основные выводы:
Рейтинги лучших школ России по укрупненным направлениям подготовки также выявили ряд тенденций, наблюдаемых в российском среднем образовании:
В рейтинге доминируют учреждения с физико-математическим или естественно-научным уклоном – такие школы заняли более половины мест в топ-100. Причем по мере приближения к вершине рейтинга концентрация школ, выпускающих технарей, увеличивается. Так, из двадцатки лучших только четыре школы нельзя отнести к упомянутым категориям, а в топ-10 такие школы и вовсе заняли девять позиций. Выпускники математических школ успешно поступают не только на традиционные для своего профиля направления, но и на экономические, для поступления на которые нужен высокий уровень подготовки по математике.
Наибольшее количество студентов-технарей ведущим вузам России поставляют школы при университетах. География «технического» рейтинга довольно обширна: всего в топ-50 по данному направлению попали учреждения из 19 субъектов РФ. Большинство школ здесь представляют российские регионы, а в Москве расположено «всего» 22 школы из 50.
Для отличной подготовки нужна широкая масса имеющих хорошую; существенный разрыв между массой и выдающимися недопустим
Эээ... и отсутствие разрыва между массой и лучшими предлагается достичь уничтожением подготовки лучших?
Гм. Это в голове что-то не так.
Подтягиванием массы. Без нее подготовка лучших - сизифов труд
Тогда высказывание Грефа про физматшколы - бред, ведь верно?
И нет, подготовка лучших самоценна. Для доказательства гипотезы геометризации Пуанкаре нужен 1 (один) математик. Просто он должен быть лучшим, и не просто лучшим, а лучше лучших. Это то место, где количество не разменивается на качество: миллион разнорабочих не заменят одного Перельмана. Хотя, конечно, Перельман часто может заменить одного рабочего. :)
В рамках "грядущей темной эры" человечество все равно должно озаботиться проблемой своего воспроизводства. Имеется ввиду не только контроль рождаемости, но и контроль воспитания\подготовки. Человечеством не решена проблема "как родить еще одного Энштейна". Умеем только экстенсивно отбирать - родить миллиард, учить всех как придется и авось получится. При сокращении доступной энергии это непозволительно расточительный подход. Так что Греф прав и не прав одновременно - спец-физ-мат-школы нужны, но не в том виде, каком они существуют.
Ну да, теперь ведь и в образовании, как в супермаркете.
А всегда так было.
И реально, сколько двоечников не вытягивали и не вколачивали в них правила вычисления дискриминанта, всё равно нифига из этого не вышло, вот просто нифига. И время на них потрачено, и корень квадратного уравнения сейчас вычислит, ну, ОЧЕНЬ хорошо, если хотя бы процентов 30 случайно отобранных старше 30 лет. Ну и нафига тогда они сидели за партами, а учителя реально мучались, пытаясь им вдолбить?
Вы только мне это не рассказывайте. https://aftershock.news/?q=node/509772
А то, что начиная с 90-х люди идут работать не инженерами, а водителями, кассирами, менеджерами, это не их вина, а той экономической системы, в которой инженеры не нужны.
Почему бы и не рассказать? Я же - советский школьник. И учился в классе, где были всякие.
Некоторые люди в принципе не могут работать инженерами. И не надо им. Однозначно, лучше пусть в обществе будет один отличный инженер, флорист и дизайнер интерьера, чем два инженера-говнодела, за которыми отличный инженер будут стараться сопли подбирать.
Чтобы было понятно, о чём я говорю - конденсаторы армянского завода, из-за которых с электроникой мучалась вся страна. Так вот лучше было б, чтоб армянского завода вообще не было бы, чем он был бы такой. Это вот как раз история про ложку говна и банку мёда - если перемешать, то, внезапно, банка говна получится.
Я тоже закончил советскую школу. А вы в курсе, что Сталин собирался ввести всеообщее политехническое образование, а до него об этом же писал Маркс? Это необходимо для того, чтобы человек не был привязан к одной профессии и мог при желании её менять.
Армянский завод был такой по причине перекосов в экономической системе, начавшихся благодаря деятельности хрущевской группы.
У Вас сказывается отсутствие образования и навыков логического мышления. Вы предлагаете ложную дихотомию - либо физмат-школы и посредственное образование, либо хорошая везде. Что мешает хорошо преподавать везде и ещё лучше в физмат-школах вы скромно умалчиваете.
Это не ложная дихотомия, это практика. В Перми к примеру, есть супершкола - нумер 146, в ней никогда не бывает переполнения, в ней всё самое лучшее, самые лучшие рез-ты и пр.. Другие школы, понятное дело - завидуют. Город гордится этой школой. Она действительно хороша. Жаль, остальные плохи.
А что показывает Ваша практика - если ликвидировать 146-ю школу - в других резко возрастёт уровень преподавания?
Если распределить учителей в другие школы, то да, возрастёт.
Не факт. Иное дело - класс, где ученики смотрят учителю в рот, ловят каждое слово и требуют добавки. Иное - когда в классе стоит шум и гам. Доказано, что одного шумного дебила достаточно, чтобы снизить общий уровень успеваемости класса. А если их - несколько?
Мы опять возвращаемся к проблеме логического мышления.
Итак, у нас в 146-й школе был хороший учитель математики. Его перераспределили во сколько школ? В три-четыре, да? Увы, его перераспределили в 1 школу. И в этой другой школе математика стала преподаваться лучше. Возможно лучше, ну не будем придираться.
Итого, на сколько увеличилось количество школ с хорошим преподаванием математики? На ноль целых, шиш десятых.
Разумеется, цифр никаких нет.
Неееет... не знаю как в Перми, а я вот давным давно учился в 2-х ФМШ, и мой ребенок в одной. Дело не в учителях как таковых, точнее эти учителя в обычную школу просто не пойдут. И учить детей по тем программам, которые сейчас внедрены не будут. Это просто паралелльные вселенные. Скажем я воочию наблюдал год назад, как мой ребенок испытывает культурный шок от физики в ФМШ после всего этого детского сада, который преподается сейчас в общеобразовательной школе.
А преподаватели у меня были НЕ педагоги, а действующие или молодые ученые, тяготеющие к преподаванию, часто с достойным списком побед в олимпиадном движении. Некоторые из моих однокласников уже руководят Физматшколами.
Лучшие должны учить лучших. Только так можно двигать прогресс.
Нужна хорошая общая массовая подготовка и отличная углубленная в одной-нескольких в школах с углубленным изучением... как только мы исключаем специализированную подготовку в школе, так сразу проседает уровень выпускников специальностей, завязанных на математику, да и процент дошедших до диплома падает.
И снова здравствуйте, советская система образования! 😂
А с чего бы такие крайности? Может быть, лучше переформулировать так: нужна хорошая массовая подготовка, а хотя бы в одной школе отличная по физике и математике, в одной - по литературе, в одной - по иностранным языкам и т.д. Именно тогда в каждом направлении заработает система отбора талантливой молодежи. А если везде будет один уровень, то на уровне ВУЗов отбирать будет сложнее, а иногда и вообще поздно.
С чего вы решили?
Не надо одну ересь заменять другой. Математика не основа а инструмент и не только для наук.
Как собственно и программирование.
Он ничего не забыл, все он понимает.
Наш технический мир по большому счету на булевой алгебре держится.
Ии будет Грефу программировать и считать. Так что в чём то он прав нужны будут гениальные математики и программисты остальные будут крестьянами. А потом будет восстание машин и тёмная эра технологий. Так что вся надежда на Императора который как известен стно защищает 😀
От всего кроме опечаток 😀
Ииии кто будет Грефу программировать? Маркетологи, сцуки, так навострились мозги топам пудрить - просто страшно становится за человечество. А Греф - он точно CEO в Сбере?
Сначала гении а потом другие ии. Я же говорю грядёт восстание машин.
Всё правильно говорит. Нужна хорошая массовая подготовка, узкая специализация в среднем образовании уже не нужна.
тут каждому свое... выбор должен быть... кстати приход следующего поколения техники потребует новой кучи технарей для того чтобы понять что с этим делать... впрочем если большой банк оптом скупает видяхи...
Страницы