ЕГЭ против советской системы образования

Аватар пользователя Ринат78

ЕГЭ против советской системы образования

Тут попалось на глаза интервью с Александром Ивановым, профессором, доктором физматнаук. Тема интервью, которые берут товарищи левой направленности (в данном случае - Константин Сёмин) по поводу образования, неизменна: как оно, образование, разрушается враждебными силами, как низко мы пали по сравнению с образованием в СССР и сколько вреда приносит навязший в зубах ЕГЭ.

Прежде всего, мне до сих пор непонятен момент, почему очень многие люди, причисляющие себя к левым, так ненавидят этот пресловутый Единый экзамен. Почему именно он явился якобы корнем всех бед современного образования.

Вообще идея независимой оценки знаний школьника весьма здравая. Мало того, те же левые часто ужасаются, как это в школах внедряются разные образовательные программы, выбираются разные учебники. Ну вот ЕГЭ как-раз и делает замер единого для всех уровня знаний. Учись по какому хочешь учебнику, но спрашивать тебя всё-равно будут то, что ты, как гражданин России, должен знать. Это раз.

Потом, тема коррупции. Конечно, и при системе ЕГЭ некоторые особо ушлые ухитряются пробить себе место наверху нечестным путём. Вот в интервью есть рассказ про слив заданий по математике и химии накануне экзамена. Возможно, слив и был. Но надо признать, что абсолютное большинство школьников не пользовалось кем-то прорешёнными примерами из этого слива. Большинство школьников готовилось и сдавало экзамен самостоятельно, с тем багажом знаний, которые успели накопить.

Позволю себе привести пример из жизни. Я выпускался из школы в 1999 году. Ни о каком ЕГЭ речи ещё не было. Даже учебники были либо советские, либо новые, но изданные по старым программам. Учителя были в-основном с большим педагогическим стажем, заканчивали педвузы ещё до развала СССР, начали карьеру тогда же. Даже репетирство, такое модное сейчас, было в то время скорее редким случаем. Ну, отдельных детишек натаскивали к вузу, но в целом все учились сами. То есть я определённо могу судить, что было до ЕГЭ, в системе, которая по своей сути ещё была позднесоветская. Та система, которую нам обычно ставят в пример.

Так вот. На что упирают противники ЕГЭ, в том числе из левых. Первое. Система настолько несовершенна, настолько оторвана от реальности, что баллы, полученные на ЕГЭ, мало что значат в плане реальных знаний школьника.

Ну смотрите. У нас был выпускной экзамен по литературе. Совершенно никого не стесняясь, к нескольким девочкам прямо на экзамене, в присутствии других детей, подходили учительницы и, так скажем, помогали получить нужную им пятёрку. Почему? – Девочки “шли на золотые и серебряные медали” (помните, была такая категория – “идущие на медаль”, оформлялась она ещё классе в 9). Школа тащила этих девочек, потому что школе тоже нужно было чем-то хвалиться перед вышестоящими органами, показывать, что она регулярно выпускает медалистов. При всём уважении к погодкам, никто из них потом гениальным профессионалом не стал, золотая медаль являлась скорее показателем вложенного труда, как со стороны ученика, так и со стороны опекающих его учителей. Золотой медалист не означало действительно самый умный и даже самый образованный ученик. Умный, образованный, но не самый. Однако именно его имя красовалось на школьном иконостасе, он без экзаменов уходил в вуз.

Справедливости ради, тянули ещё одного мальчика, моего друга, очень смышлёного, но ленивого парня. Уровень его знаний совершенно точно не соответствовал врученной ему серебряной медали (хотя у него был потенциал получить медаль честно). Мой друг брал обаянием, общей внешкольной эрудицией, а то и просто наглостью и лестью.

Исходя из этого, можем ли мы сказать, что школы старой формации, до ЕГЭ, честно оценивали уровень своих выпускников? – Думаю, вряд ли. И это ладно у нас, в Подмосковье, мелкие шалости. А в национальных республиках? В местах, где клановость и кумовство давно является нормой? – Ответ понятен. При всём несовершенстве Единого экзамена, на уровне идеи он однозначно более объективен.

Второе: мол, сейчас школа не учит, а только натаскивает на выпускной экзамен. Из-за этого качество образования падает.

Позвольте, но и раньше школа не обязана была учить. Сейчас я в первую очередь говорю о уже постсоветской России, с её проблемами, прежде всего с наличием нищеты в учительской среде, их моральным падением. Тем не менее, безо всякого ЕГЭ одна учительница вкладывала в нас душу, старалась действительно выучить. Другая гадала сканворды во время урока. Одна орала на меня при всех, натурально унижая, используя слова, которые ни при каких обстоятельствах не должны были быть использованы в школе. Другая, видя, что я стараюсь и у меня есть желание выучиться, закрывала глаза на мелкие огрехи и ставила пятёрки.

В школе учительница по информатике сказала мне, что мне с моим недалёким умом (опять унижение перед всем классом) не стоит даже подходить к компьютерам. Во взрослой жизни я работаю программистом уже 9-й год, мне платят хорошую зарплату, меня порой пытаются перекупить. В школе я выдавливал из себя сочинения на заданную тему по 3-4 часа. Жутко мучился, стыдился того, что я написал. Получал свои заслуженные трояки или трудовые, натянутые из последних сил четвёрки. Сейчас я могу сесть и быстро написать сочинение свободного характера на любую тему, у меня этот навык уже стал переходить в автоматические. Конечно, не шедевры, но люди читают и даже иногда понимают, что я хочу донести.

Таким образом, та система, к которой нас часто призывают вернуться – “давайте вернём советскую школу!” – совершенно так же не гарантирует получение настоящих, твёрдых знаний, как и современная система, в которой весь процесс обучения завершает Единый экзамен.

Мои коллеги много писали про настоящую коммунистическую систему образования, по МакаренкоКрупской. Всех интересующихся могу отослать к статьям Сергея Плетнёва. Позднесоветская система совершенно точно не была передовой, лучшей по всем параметрами. Поэтому ностальгирующие по прежним временам профессионалы, мечтая о её возврате, неосознанно предлагают сменить шило на мыло.

Почему неосознанно? В интервью есть интересный момент. Константин, хотя сам и явно симпатизирующий идее возвращения к советской школе (посмотрите его фильм “Последний звонок”), тем не менее, профессионально дожал своего собеседника, который постоянно намекал на какие-то “силы”, которые стоят за “массовым отуплением школьника”. В итоге дедушке пришлось выдавить: олигархи! олигархи заинтересованы, чтобы школьник стал тупой.

Что это, как не банальное конспироложство? Конечно же, правящему классу буржуазии не выгодно, когда массовый школьник, будучи воспитанным, допустим, в коммуне макаренковского типа, вдруг осознает себя, свой классовый интерес, и начнёт задавать олигархам разные неудобные вопросы. Поэтому, собственно, никакого массового воспитания макаренковского типа нет и не предвидится.

Но в рамках тех имеющихся производственных ресурсов, которыми владеют олигархи, им то как-раз нужны относительно неплохо образованные люди! Заслуженный деятель, забывая об основном, ударяется в конспиративные дебри. Основное в системе образования – это система производства, для которой нужно это образование! Именно поэтому российский школьник с малых лет учит языки: ему нужно будет читать иностранную документацию. Именно поэтому первоклашек грузят презентациями и проектами: им нужно будет выгрызать себе место на рынке труда, завоёвывать его в конкурентной борьбе со своими же сверстниками. Поэтому им и прививают навык составления красивых слайдов.

Мне кажется, интервьюируемый заслуженный специалист, как и многие заслуженные специалисты старшего возраста, просто не совсем понимают реальность. От того у них какая-то запредельная фиксация на ЕГЭ (который всего лишь инструмент), но мало слов о самой производственной системе, о производственных отношениях.

Образование, как и всё теперь в России, прочно встало на капиталистические рельсы. Замена ЕГЭ на устные экзамены ничего не решит. Сам характер отношений действует так, что дети более богатых родителей будут получать более хорошее образование. Массовая система образования будет деградировать настолько, чтобы обеспечить минимально достаточный уровень воспроизведения знаний для существующих в экономике технологий. Размер её государственной поддержки, финансирования, всегда будет колебаться у этой точки равновесия. Для прорывных секторов экономики, там, где не теперь не требуется большое количество специалистов, будут готовиться эти самые специалисты с углублённым изучением отдельных предметов. Школьникам приоткрываются дверки, чтобы попасть в эти сектора. Конечно, первыми в очереди туда снова детишки богачей.

Но в любом случае, в этой системе производства массового высококачественного образования не нужно в принципе! Ни с ЕГЭ, ни без него. Заказчику это не нужно, он не будет оплачивать ваши хотелки. Вернёте “советскую школу” – это будет плохая, хроническая недофинансированная советская школа со всеми её изъянами, плюс ещё привнесёнными из экономики конкурентными отношениями.

В интервью профессор говорит про кадетские школы (тоже ещё один пример конспиративного мышления: мол, Шойгу таки пробил “для своих” хорошее образование, а то в армии будет коллапс). Не знаю, как у других, а у меня есть знакомая семья, которая отдала сына в кадетскую школу в подмосковном Монино. Там готовят ребят для поступления в учебные заведения ВВС: будущие лётчики, командиры, специалисты. Так вот, парня забрали оттуда на первом же году обучения и отдали в обычную гражданскую школу. Потому что уровень преподавания в школе низкий. Муштра – да. Дисциплина – да. Образование – так себе.

Кадетские учебные заведения прежде всего готовят будущих военных: людей, привыкших жить по расписанию, по команде, по уставу. Их выучат там до того уровня, чтобы они смогли управлять танком или сесть за пульт системы ПВО. Таким образом, система закрытых училищ, “заведения офицерской преемственности” тоже не являются никаким оплотом “настоящего”, “советского” образования, не надо тешить себя иллюзиями.

Размышления о системе образования в отрыве от размышлений об устройстве общества в целом приносят мало пользы. Система образования нужна обществу, чтобы воспроизводить требуемый ему на данном этапе уровень знаний. Сначала ставится цель, потом под неё верстаются необходимые ресурсы. Никакая “советская” школа не вернёт страну в “счастливое” советское время. Мало того, она только дезориентирует современных учеников, породит иллюзии относительно своего места в мире. И то, если сможет остаться советской внутри несоветской страны, а не банально подстроиться под текущий буржуазный курс. Социальные революции не начинаются со школьных парт. Товарищам взрослым и на этот раз придётся всё сделать самим.

Поэтому, моё мнение: такие вот старые заслуженные товарищи от образования только убеждают большинство народа в мнении, что современный ЕГЭ всё-таки лучше, чем школа, в которой правят мало адекватные люди. Может быть, имеющие заслуги в какой-то предметной области, но уже давно ударившиеся в конспирологию и кликушество.

Слепов Максим

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Хорошая статья, адекватная.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Вообще ЕГЭ - это американское изобретение, служащее для контроля за знаниями детей с отклонениями в развитии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Ходульное выражение "жертва ЕГЭ" придумали жертвы советской и активно используют его в демагогических целях. Им бы предложить парочку заданий второго раздела, например, по математике, прорешать на время! Не все даже опытные учителя в школах с ними  справляются. Вот и остается "бла бла бла" - жаловаться на то, что время резко шагнуло вперед и оставило таких демагогов за бортом. Не скажу, что все было плохо в советской школе. И все таки школа Советов относится к школе новой России как школа индустриального общества к школе информационной эпохи. Вернуться назад, к доинформационным методам - это все равно, что в итди сегодня по улице в льняной рубахе и портах. Смешно и утопично.))

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Вот и остается "бла бла бла"

В вашем исполнении - это и есть бла-бла. Школы с мат.уклоном существовали и в СССР, а общий уровень выпускников был на несколько порядков выше современных. К тому же советская школа воспитывала личность и гражданина, а не готовила грамотных потребителей, деля их на касты и сословия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Проблема "общего уровня выпускников" не в ЕГЭ и, даже, не совсем в системе образования.

Проблема - в мотивации.

Можно человеку информацию хоть с утра и до вечера зачитывать, но, без мотивации и интереса, усваиваться она не будет.
Можно человеку ничего не читать, а что-то - даже запрещать, но, при наличии потребности в информации, он её сам "из под земли достанет".

Сейчас, чего уж лукавить, возможностей у учащихся в плане получения информации, несравненно больше.
Можно получить практически любую инфу и, даже, библиотеки для этого не нужны. И школа / универ - не особо. Было бы стремление и интерес, была бы соотв. поддержка от родителей.
Но.. в школе - раздолбайствуем. В тырнете - смотрим на котиков и читаем всякие АШ( гЫ:) ) вместо скачивания и чтения гор обучающих материалов.

Почему конкретно Вы, вместо постоянного и мощного саморазвития в пору безграничного доступа к почти любой информации, тратите время на срачи на форумах ?)

Почему так произошло, мне не совсем очевидно, т.к проблем много и они взаимосвязаны..
Можно запросто винить во всём "разваленную систему образования"(С), но, всё гораздо шире.
 

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Совершенно согласен. И сам себя бичую за этот порок "срача на форумах". Это предельно плохо. Мое поколение остаток жизни прохохотало в сети и на компьютерных онлайн-играх. Можно было более творчески реализовать себя. Но увы. Время и жизненная ситуация у многих были безнадежны. В иной ситуации люди бы просто спились вусмерть. Но каждый сам хозяин своей судьбы. Это его выбор.

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Бла бла это у вас во многом. Ни в коем случае нельзя идеализировать советскую школу, с ее во многом устаревшим традиционализмом и ориентацией на школу дореволюционную. Эпоха зубрежки канула в прошлое. Новому человеку предоставлена бездна возможностей по самостоятельному познанию мира. Советская педагогика не могла об этом даже мечтать.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

а Вы Крупскую читили, что бы утверждать о чем не могла мечтать советская педагогика?

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

И Макаренко, и Сухомлинского, и Руссо, и Дистервега. Я знаю, о чем говорю. Просто на предмет надо смотреть в целости всех его сторон, а не выхватывать одни положительные моменты.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

вот только советского (политехнического) образования после 1953 года не было.

а Крупскую я вам привел для того что она больше 20 лет пыталась эту систему внедрить, но натолкнулась на жесточайший саботаж преподавательского корпуса. Потом была война и восстановление народного хозяйства и Сталин вернулся к этому в начале 50-х, а продвинуть эту систему образования поставили Ворошилова (вот он бы этих преподавателей саботажников в бараний рог бы скрутил), но переворот 1953 года все вернул к старой гимназической системе с зубрежкой, которая всю заинтересованность учеников убивает напрочь...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

В союзе настолько был высокий уровень образования, что:

Массово поверили кашпировским и прочим экстрасенсам (привет физике, биологии и химии)

Поверили во все хорошее, против всего плохого - цепь майданов с 91ого. (Привет истории и социологии)

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Сам характер отношений действует так, что дети более богатых родителей будут получать более хорошее образование."

Гыыы...

Интересно, а сможет автор назвать фамилию сынка богатенького буратины, который что то создал новое?

"Но в любом случае, в этой системе производства массового высококачественного образования не нужно в принципе! "

Чистый эгешник. Патентованный.

Суть этих соплей проста, как валенок - Я в болоте системы капитализьма занял свою крошечную кочечку и страшно боюсь, что прийдёт кто то со стороны и меня с этой кочечки столкнёт в болото. 

 

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

То есть иными словами, этот человек профессионал своего дела, и у него сильные позиции.) А насчет "богатеньких сынков" вы абсолютно неправы. Конечно, у состоятельных семей огромная фора в образовании.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Конечно, у состоятельных семей огромная фора в образовании."

Ага. И мы это видим по руководителям госдепа, брюссельским хомячкам и лондонским сэрам. 

Читаем и слушаем практиков, а не самодовольных придурков.

Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.     https://matveychev-oleg.livejournal.com/7684604.html 

Аватар пользователя голос оттуда

о, нет. это французское изобретение,  первые пробы ввести были еще в 13 веке при образовании университета Парижа.

официально декретом Наполеона от 17 марта 1808г.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baccalaur%C3%A9at_en_France

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

В таком виде - именно в США

Пресловутое ЕГЭ было изобретено в США для того, чтобы контролировать, об этом не все знают, образовательный уровень детей с отклонениями в развитии. Им сложно сформулировать устный ответ, и для того, чтобы хоть как-то оценить качество работы учителей, были разработаны тесты, с вероятностью "50 на 50". Согласитесь, что получить тройку в таких условиях — само собой разумеющееся.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Согласен. Выпускался в середине 80-х - у нас на уроках астрономии физик вместо астрономии натаскивал на экзамен по физике. Астрономию не изучали вообще, знания остались на уровне природоведенья за 4 класс (хотя толку от этой астрономии...). И это еще до всяких перестроек.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Ещё лет пять назад нашел бы аргументы для возражения. По анализу работ гуманитарного цикла 2016-2018 года могу заверить, что сдать ЕГЭ по этим дисциплинам сейчас сложнее, чем вступительный экзамен в ВУЗ в середине 90-х. "Угадаек" нет. Есть десяток возможностей смухлевать, человеческий фактор позволяет до сих пор. Были претензии к системе оценивания - решаются положительно. Но к уровню сложности вопросов больше не имею.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

По физике и математике тоже. Угадаек нет, задачи... достаточно сложные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

А часто просто сложные. И не забываем хронометраже. Так что все эти всхлипы о мифическом советском "суперобразовании" уже давно утратили под собой основу.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ринат, это что, новая тактика такая?

Смешинка намедни тоже откровенно троцкистскую статью опубликовала... Без комментариев...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

а что троцкисткого в данной статье?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Статья - недалекий наброс. Чтобы это понять, нужно сначала посмотреть само интервью с Ивановым, которое критикуется в статье, и только после этого читать статью - рецензию на это интервью. 
Но я почему-то уверен, что кроме меня, никто из комментаторов интервью с Ивановым не смотрел. 

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Давно смотрю Иванова. В статье как раз показан более широкий взгляд на ситуацию. Иванов за деревьями ЕГЭ не видит леса.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Иванов знает ситуацию изнутри, т.к. в течение 15 лет преподавал параллельно в школе.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Он считает, что вначале было ЕГЭ, а потом деградация. А на самом деле вначале была деградация, а потом ЕГЭ.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Что такое деградация, старуха с клюкой, которая все развалила? Прав в этом отношении Семин, при капитализме не может быть другой системы образования, капитал выстраивает такую систему по себя, идет медленная сегреция образования, разделение на арабских скакунов и колхозное стадо

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Деградация в том смысле, что школа как инструмент перестает отвечать задаче. Нет сейчас прорыва, который бы потребовал мобилизации всего населения и соответствующего образования. Люди есть, а занять их толком нечем.

 

ЗЫ Что касается рекламы школы, так это просто у них способ заработка на впечатлительных родителях такой. Арабских скакунов они из их деток сделают laugh. Ага, главное верить и платить.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Да уж. Задачи поменялись кардинально.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ай, какой смачный ролик!! Я где-то на середине даже засомневался, не саркастическая ли это пародия со стороны "левых"?
Нет!!!!! Не пародия! Они уже ничего не стесняются! "Если не ходите, чтобы ваше чадо выросло рабом и быдлом, как все окружающие, то отдавайте его в нашу школу".

<3 минуты отборного мата вырезано цензурой>

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. Кроме того, Иванов не левый от слова совсем, он вообще старается сторониться классового подхода. И ещё не мешало бы автору посмотреть первое интервью Иванова, там всё разжевано про егэ

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Годная статья

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ЕГЭ - хреновая, но проблема не в нём.

В советское время программа образования была целостной, она готовила личность, пригодную для развития страны.

Поскольку сегодня о развитии страны речи нет, то и готовить, в общем то не к чему. Не нужны ни инженеры, ни рабочие, ни писатели и учёные. Талантливых учеников вытягивают за бугор.

А ЕГЭ -просто вишенка на торте.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>В советское время программа образования была целостной, она готовила личность, пригодную для развития страны.

Бред. Массовая система образования не может готовить личность, не может готовить для развития. Массовая система готовит массового человека для текущей и перспективной хозяйственной и социальной деятельности.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Бред

Школа ставила моральные принципы. Например, начиная с букваря, где мелктоне показывали, что надо дома мыть посуду и ухаживать за домашней скотиной. Эта линия тянулась через все 10 лет обучения, подкрепляясь на уроках математики, где токарь точил детали и машинист вёл поезд, историю, географию, химию и проч.

Сейчас нет этих целей и задач, с точки зрения государства. Потому что государство такое, задачей которого - проведение полной и окончательной деградации населения.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Школа ставила моральные принципы.

3 раза ха-ха.

>мелктоне показывали, что надо дома мыть посуду и ухаживать за домашней скотиной

Потому что родители хреначат на заводах, дети одни - самостоятельное обслуживание это насущная необходимость совецкого строя.

>где токарь точил детали и машинист вёл поезд

Всё верно, совецкий строй планировал статистически и ему нужны были токари имашинисты. Эталоном совецкого человека считался человек труда, потому что надо было, чтобы все хреначили на заводах. Никакой морали тут нет, чистейший прагматизм.

>Сейчас нет этих целей и задач, с точки зрения государства.

Канонизировать мораль и нравственность очень опасно. Вчера Турция сбила самолёт и она враг, завтра она снова друг и т.д. - за это могут спросить. Без морали и нравственности намного удобнее, гибче и эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Без морали и нравственности намного удобнее, гибче и эффективнее.

Не сменить ли тебе подпись? ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Походатайствуй алексу-ножу)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

)))

у меня бланки закладных закончились

так что "сами, всё сами!" (с)

иди и покайся :-))))))

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

....как бы Вам объяснить то...

Ну да. Советская мораль была согласована с советской действительностью..

..А мораль царской России была согласована с действительностью именно того периода истории РИ, во время которого действовала.

И сейчас тоже - действует мораль. И она стремительно "обтёсывается" под современную действительность.

 

Так вот. Отложим споры о бытие и сознании и просто запомним - в любом обществе есть мораль. Достаточно полно соответствующая общественным отношениям. И максимально полное "освоение" этой морали (воспитание) - приносит молодому человеку куда больше пользы, чем, скажем, информация о том, какой город является столицей Кубы...

Вы считаете, что школа не должна заниматься "внедрением" морали? И накой она тогда нужна? Какие такие знания будут гарантировано полезны любому гражданину России (ну, кроме умения писать и считать)?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

И сейчас тоже - действует мораль. И она стремительно "обтёсывается" под современную действительность......в любом обществе есть мораль.

Несомненно. Однако мораль нынешнего общества направлена на уничтожение данной территории, как целостного субъекта.

Вы считаете, что школа не должна заниматься "внедрением" морали? И

Я указываю на факт, что нынешняя школа, и в том числе обсуждаемый ЕГЭ, обеспечивают зацикливание нынешней морали, что ведёт к уничтожению государства.

Меня это не страивает. А вас?

 

 

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

А с чего Вы взяли, что нынешняя мораль направлена на развал России? Мораль 90-х - пожалуй, да. Как, впрочем, и любая мораль, основанная на тезисе "после нас - хоть потоп"...

А, вот, нынешняя... Она основана, скорее, на инстинкте защиты потомства. А данный инстинкт как-то не подразумевает уничтожения "кормовой базы".

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Нынешняя мораль равна хохлятской. Бери всё, до чего дотянешься и беги с этим как можно дальше.

Консолидация и строительство чего-либо целого - исключительно редкостная вещь.

Поэтому деградация не останавливается, она развивается далее и далее

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Описанная Вами модель поведения уже лет десять, как является общественно порицаемой. Да и случаи уголовного наказания людей, её исповедующих, заметно участились... Так-что это уже не "мораль", а "аморалка". Мораль же требует "патриотичности" (хотя-бы - показной) и готовности учитывать интересы окружающих (хотя-бы - из "своего круга"). Вполне обычная ситуация для классового общества на стадии формирования.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 7 месяцев)

А ЕГЭ-то здесь причем? Так и грешите на учебники, в которых отсутствует "мама мыла раму". 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ЕГЭ - это формальный подход к решению задачи. 

Если обучение - это нынче "услуга", то и проверять знания можно формально, по шаблону.

Повторюсь, когда дочка здавала ЕГЭ, я убедился, что главное в нём - именно шаблон. Шаблонное исполнение, шаблонное мышление, формальная проверка по формальным признакам. Прекрасный финиш для нулевого обучения - ученик должен уметь заполнять бланк. Всё, этого достаточно для успешной сдачи.

И, наоборот, неумелое заполнение приведёт к отбраковке несмотря на корректный ответ.

Гнилой метод для гнилой последующей деятельности, прививание бюрократизма и формализма (к пуговицам претензии есть? - Помер недавно)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

ЕГЭ - хреновая, но проблема не в нём.

В советское время программа образования была целостной, она готовила личность, пригодную для развития страны.

Иванов именно об этом и говорит. 

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

"Эпоха советской ВРЛ - всесторонне развитой личности- потерпела исторический крах. Могу это обосновать судьбой моих коллег-педагогов, которым никакое "советское развитие" в решающий момент слома социализма, увы, не помогло. Многие пережили новые десятилетия плохо. Оказались нигде и никому не нужны. Пресловутые школьные реформы" пустили советские кадры в расход. Советские учителя не смогли найти свое место в новых условиях. Многие не смогли переступить рамки своего консерватизма. Плохо кончил и я- вынужден был покинуть школу. Мне как воспитанному на атеизме и марксистских взглядах, не понравилась программа ориентации новой школы на религиозное образование. Мои коллеги в основном оказались не долгожители. Кто спился, кто в дворники переквалифицировался. Новому строю оказалась нужна не личность по Макаренко, а работник-робот, настроенный на послушание, быстрое и беспрекословное и точное исполнение, "работник при хозяине". У таких людей узкий личностный горизонт? Ну и что? Зато они пошли в гору, стали действовать по готовым алгоритмам , прямо "от компьютера". Учителя загрузили механической бесполезной отчетной работой на компьютерах, составлением бесконечных текстов урочного планирования и электронных конспектов уроков итд. Система ЕГЭ, которую даже мои ребята не сразу приняли, все же теперь укоренилась, вросла в информационный фундамент новой социальной системы. Ломать ее было большой ошибкой. Уверен, что эта система более прогрессивная, и с годами она себя еще докажет.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Оказались нигде и никому не нужны

Разумеется. Потому что строителя коммунизма нынче не готовит школа. Она готовит торговца кальсонами, привезённых из Китая. Учителя, готовящие развитую личность вредны для текущей власти. Она их гнобила и будет гнобить.

Соответственно, вопрос космоса, робототехники, вычтехники закроется с уходом последних кадров. Через 15-20 лет, если захотят реанимировать, придётся начинать просто с нуля, примерно как 100 лет назад.

Сейчас смеются про американские батуты, через 20 лет даже слова такого знать не будут

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Вас не смущает, что вы сравниваете систему образования и систему оценки знаний ?

Что мешает советской системе/программе иметь, вместо устного / частично_письменного экзамена, ЕГЭ, который, по сути, экзамен письменный( т.е более строгая его форма, где препода не "уболтаешь" на "трояк"  ) ?

С чего вы вообще взяли, что, если бы позволяли технологии и уровень развития того времени, то эта система не была бы введена ?

На самом деле, даже не представляю, в какой ужс и бардак превратится ЕГЭ и проверка/учёт его результатов( и гарантия не_поддельности, т.к есть единый "источник правды", а не просто бумажка с результатами у кого-то на руках, которую, при желании, можно подделать / "заказать" ) без нынешних технологий как обмена информацией, так, даже, и "визуальной" обработки результатов.
Уровень хреновости и расходов, в этом случае, превышал бы все допустимые даже в сравнении с классическими экзаменами и помощью нескольким "медалистам".

 

И проблема "всестороннего советского образования"(С) уже начинается даже с того, что люди не различают систему образования и механизм оценки качества знаний и тот простой факт, что именно к ним всегда учеников "натаскивали".

Страницы