Авианосный флот США: а король-то голый!

Аватар пользователя Александр Запольскис

Командование американского флота ищет решение кризиса идеи «длинной руки».

На жалобы военных про острый дефицит  финансирования обычно принято смотреть с иронией. Перед каждым следующим  бюджетным периодом они дружно начинают изображать крайнюю степень  нищеты, тогда как каждая их новая игрушка выливается государству во все  более фантастическую цену. Отчасти это верно. Однако опубликованный на  портале Военно-морского Института США доклад  говорит о совершенно другой стороне проблемы. Американский военный флот  действительно является сильнейшим и крупнейшим в мире, но только в  рамках господствовавшей с 40-х годов ХХ века стратегии "длинной руки",  которая к настоящему моменту очевидно окончательно устарела.

На протяжении всей "эры пороха" развитие  средств борьбы на море шло по пути наращивания веса бортового залпа при  одновременном увеличении дальности эффективного огня. В XVII веке  морской бой обычно велся на дистанции около пятисот метров, на которых  баланс пробития и количество попаданий из общего числа залпов был  предельно оптимальным.  В Первую мировую главные силы ведущих флотов  дрались уже на дальности до восьми морских миль, что составляло почти  пятнадцать километров. Но ценой повышения дальности оказалось снижение  процента попаданий с 40-50% в эпоху парусного флота до 3,46% у немцев и  2,2% у британских линкоров во время знаменитого Ютландского сражения.

Его результат окончательно убедил  адмиралов в одноразовости даже самых бронированных и чрезвычайно дорогих  дредноутов. Что послужило толчком к созданию авианосцев, стоящих  примерно ту же цену, но способных достать цель на дальностях в двести  километров не подвергаясь при этом ответному огню. Это решало проблему и  открывало перспективу проецирования военно-морской силы сразу на  огромные пространства мирового океана.

На пике своего могущества, сводимые в  ударные соединения авианосцы представляли  собой эдакое пятно сплошного  уничтожения диаметром до 1100 километров способное за сутки спокойно  проходить расстояние в 850-1300 километров. В конце 80-х Пентагон считал  наличие в составе Второго флота США  всего пяти авианосцев вполне достаточным для гарантированного  господства во всей Северной Атлантике против любых геополитических  противников Америки или их союзов.

Но это же в итоге породило проблему, по  мнению авторов документа, ставшую фатальной для американской морской  мощи уже на текущем моменте и грозящей свести ее на нет в среднесрочной  перспективе.

По мере роста дальности полета и масштабов  ударных возможностей палубной авиации с каждым обновлением технического  парка существенно расширялась и площадь территории, на которую мог  уверенно проецировать силу отдельно взятый авианосец. У инженеров,  конструкторов, адмиралов и политического руководства страны складывалось  впечатление, что каждый новый авианесущий монстр, конечно, стоит сильно  дороже предшественника, но при этом обеспечивает снижение стоимости  проецирования в пересчете "на квадратную милю площади доминирования".  Следовательно, дороже – значит, дешевле.

Например, USS Saratoga постройки 1920-х годов (СV-3) (второй корабль типа "Лексингтон"),  стоил 27 млн долл, нес 72 ударных самолета и обеспечивал возможность  атаки цели на дальности до 360  км (до 200 морских миль). Таким образом,  он "проецировал" силу по цене 66 долл на каждый квадратный километр  поверхности Океана. Следующий USS Saratoga (СV-60, второй корабль типа "Форрестол")  1955-го года постройки  стоил Пентагону уже 173,3 млн долл и  обеспечивал возможность поражения целей на удалении до 900 км (до 500  морских миль), что давало стоимость "проецирования" на уровне 68 долл  "середины ХХ века" или примерно 40-47 долл в ценах 1925 года.

Выигрыш казался очевидным, что полностью  оправдывало рост стоимости каждого нового борта. К тому же дороговизна  сама по себе успешно сдерживала развертывание флота аналогичной мощи у  всех геополитических противников США, чем обеспечивала дополнительную  основу американской гегемонии.

Но дальнейшее развитие "выигрышной  стратегии" привело лидера в глубокий тупик, выход из которого аналитики  пока не видят. По мере технического усложнения современные авианосцы  стали неподъемно дорогими даже для самой Америки.

С одной стороны, имеющихся в ВМС  одиннадцати бортов для господства в мировом океане достаточно. Но  фактически в каждый момент времени в строю из них находятся только три.  Еще два стоят в мелком текущем ремонте после походов и при необходимости  могут вернуться в строй в течение 3-4 месяцев. Остальные шесть проходят  средний и капитальный ремонт, в том числе предусматривающий демонтаж  палуб и даже элементов силового набора корпуса. Минимальный срок их  возврата в строй начинается от года. Таким образом, на бумаге есть  одиннадцать, а по факту только три.

Раньше проблема решалась количественным наращиванием состава, но стоимость постройки новейшего USS Gerald R. Ford  (СV-78), головного в серии, предназначенной для замены всех нынешних  американских авианосцев по мере их списания, уже достигла 13,9 млрд долл  в ценах 2014 года. Если пересчитывать в опорные показатели и в деньги  столетней давности, то этот монстр стоит в 514 раз дороже USS Saratoga  (СV-3), тогда как обеспечивает досягаемость целей на дальности лишь 2,6  раза дальше, что приводит к стоимости "проецирования" в чудовищные 5465  долл на квадратный километр (или 683 долл 1925 года). И это корабль еще  до конца не закончен.

А самое главное, на данный момент махина  еще и отказывается надежно функционировать. Электромагнитная катапульта  должна гарантировать 4166 взлетов на один сбой, но пока фатально  ломается, сделав 400. Аэрофинишер до первой серьезной поломки способен  принять подряд всего 25 самолетов вместо заявленных в контракте 1600.  Наработка на отказ совокупной бортовой электроники составила 3,3% от  норматива. Ряд ключевых узлов, например, радары, тестировались лишь  частично, только на берегу, до их установки на корабль, и на  предварительной версии ПО. Так что степень их реальной функциональности  на данный момент непонятна даже производителю. Общий перечень всех  вскрытых проблем занимает толстую книжку, устранение не менее четверти  из которой требует полного перепроектирования судна, включая систему подачи боеприпасов, самолетоподъемники и полетную палубу.

Таким образом, получается, что  американский военный флот в природе, безусловно, существует и по  формальному количеству вымпелов является крупнейшим в мире, но в  практическом смысле военно-политическое руководство может положиться  только на его ракетно-ядерную часть.

Остальное представляет собой лишь бледную  тень яркой рекламной картинки. Неплохи эсминцы и крейсера, но,  во-первых, без наличия достаточного размера авианосного прикрытия,  обеспечить гарантированное доминирование в мировом океане против равного  противника они не в силах. Во-вторых, в техническом смысле они  испытывают те же сложности. От 40 до 50% списочного состава к выходу в  море технически не способны. Из них минимум треть нуждается в  капитальном ремонте длительностью от 11 до 18 месяцев.

Все разговоры о наращивании мощи ВМС США  до заявленных 355 судов к 2052 году (сегодня их всего 208), которыми  Пентагон и Трамп угрожают миру "в случае непослушания", на самом деле  маскируют попытку простого продления срока службы существующих в 2-2,5  раза даже вопреки фактической технической возможности. Это видно из доклада руководителя Командования кораблестроения и вооружения ВМС США (NAVSEA) вице-адмирала Томаса Мура.

И это уже не вопрос дефицита именно денег,  а прямое следствие фундаментального системного кризиса самой идеи  "длинной руки". Авианосцы, как инструмент войны на море, стали слишком  дороги, слишком сложны, и, как ни парадоксально, слишком уязвимы. Они  поглощают прорву ресурсов, практически не обеспечивая выполнения главной  функции – станового хребта флота, обеспечивающего его мощь.

В своем нынешнем состоянии они, а значит, и весь военный флот США,  могут противостоять только технически и промышленно отсталым странам  второго и третьего мира. Уже сегодня успешность ведения полномасштабных  боевых действий против флотов Китая и России аналитиками Института ВМС  считается сомнительным, а к середине текущего века китайский флот имеет  все шансы однозначно превзойти по боевым возможностям.

Словом, как в той сказке – а король-то голый...

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Военное дело

АУГ действительно сложная цель (но не настолько, как тут преподносят некоторые в комментариях). Посреди мирового океана и на удалении от берегов потенциального противника.

Но "король" и правда "голый".

Комментарии

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Ракета летит быстро, летит по инерциалке, на помехи ей пофиг. Наводят её посредством внешнего целеуказания

Это уже лучше, чем ракета, самонаводящаяся на корабль с высоты 20 км smiley  Однако, я присоединяюсь к вопросу - каким образом вы обеспечите внешнее целеуказание на АУГ? 

Первая летит и взрывается  на высоте, весь АУГ слепнет от ЭМИ, вторая уже спокойно рвется посредине ордера. Уже и помех нет и пво не пашет

Вот откуда взялась эта легенда про ЭМИ, выводящий из строя боевые корабли? Большая часть электроники корабля защищена металлическим корпусом, очень слабо проницаемым для ЭМИ + вся важная электроника дополнительно защищена. Учения показывали высокую устойчивость крупных кораблей к поражающим факторам близких ядерных взрывов, включая ЭМИ.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Вот откуда взялась эта легенда про ЭМИ, выводящий из строя боевые корабли? Большая часть электроники корабля защищена металлическим корпусом, очень слабо проницаемым для ЭМИ + вся важная электроника дополнительно защищена. Учения показывали высокую устойчивость крупных кораблей к поражающим факторам близких ядерных взрывов, включая ЭМИ.

Кто вам сказал что надо вывести из строя? достаточно ослепить радары противника, пусть и на время, и вывести из строя антенной хозяйство, а это уже надолго.  Это все и надо чтоб прилетела вторая ракета через минут 5, и добила весь ордер. А то что большая часть электроники жива останется,  это как раз не играет никакой роли. Целеуказание сейчас обеспечивается легко, спутники ртр, и загоризонтные радары, еще может беспилотники.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

прилетела вторая ракета через минут 5, и добила весь ордер

Одна ракета со стандартной ядерной боеголовкой не сможет убить весь ордер. Крупные корабли в открытом море весьма устойчивы к ядерному взрыву. Одна ракета - один корабль максимум, если повезет точно попасть. Но вообще, применение ЯО - это уже сильно особый случай. Авианосцы - эффективное средство контроля и доминирования в относительно мирное время и мощное оружие в локальных конфликтах против папуасов, включая папуасов продвинутых.

Целеуказание сейчас обеспечивается легко, спутники ртр 

https://aftershock.news/?q=comment/5982742#comment-5982742

Вот тут про разведку со спутников. С целеуказанием все гораздо хуже. Даже если АУГ находится в узкой полосе обзора вашего спутника (что само по себе большое везение), то как вы вообще будете выдавать целеуказание со спутника на НОО, если он конкретный район видит несколько минут в сутки?

загоризонтные радары

Это уже лучше. Но радары надо иметь, равно как и ответственный квалифицированный персонал для их использования. У России, допустим, все это есть. А что делать папуасам - основным клиентам АУГ?

Плюс радары работают только в своей прибрежной зоне. Плюс еще пример - радар обнаруживает несколько групп целей, похожих на АУГ. Вопрос - какая из них настоящая АУГ, а какие - крупные контейнеровозы с эскортом кораблей поменьше?

еще может беспилотники

Тяжелый беспилотник с большим радиусом полета, серьезными средствами обнаружения и целеуказания потребует ВПП, то есть вдали от своих берегов тот же авианосец.  

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

у американца маленький боевой радиус?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

 Крупные корабли в открытом море весьма устойчивы к ядерному взрыву. Одна ракета - один корабль максимум, если повезет точно попасть. Но вообще, применение ЯО - это уже сильно особый случай.

 При воздушном взрыве в эпицентре все потонут, по краям, все корабли перевернутся. Ну и заряд будут выбирать от 500 кт. Или через полчаса еще долбанут парой ракет, чтоб закрепить результат.

Вот тут про разведку со спутников. С целеуказанием все гораздо хуже. Даже если АУГ находится в узкой полосе обзора вашего спутника (что само по себе большое везение), то как вы вообще будете выдавать целеуказание со спутника на НОО, если он конкретный район видит несколько минут в сутки?

Ну мы говорим о комплексной разведке, ртр видовая, беспилотники. Загоризонтные радары. Если АУГ плывет где нибудь посередине океана в мертвой зоне, то особо то он никому и не нужен, потому как толку от него никакого. Вот когда он ближе к нашим берегам тут то его и потопят.

Тяжелый беспилотник с большим радиусом полета, серьезными средствами обнаружения и целеуказания потребует ВПП, то есть вдали от своих берегов тот же авианосец.  

Зачем тяжелый, сейчас и легкие, которые не более 30 кг, летают на 600-1500 км. Плывет такое океанографическое судно - разведчик,  и следит издалека с помощью беспилотников. 

 

А вообще АУГ, при начале боевых действий в масштабах третье мировой, бессмысленны. Так как авиакрыло при интенсивной работе требует подвоза ресурсов раз в 3 дня. Это подвоз боеприпасов и топлива для самолетов. Да и потопят их махом, очень быстро.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

По радарам добавлю еще, что активно работающий наземный радар - штука крайне уязвимая. В серьезном конфликте такой радар проживет очень недолго, гораздо меньше, чем подвижная АУГ.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

У ЗГ РЛС точности целеуказания нет никакой - совсем. Они используются только для индикации факта массированного старта ракет со стороны США. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Для наведения тоже используется, кто вам сказал что точности нет? Какие то у вас представления устарелые, сейчас везде цифровая обработка сигнала, и различные математические алгоритмы творят чудеса по селекции сигнала.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Я сказал, потому что кроме названий, знаю как это все работает. После первого скачка (отражения от ионосферы) - мы уже не в состоянии определить достаточно точно координаты. Я уже молчу о точности после второго скачка. Вы сначала хоть познакомились бы хоть поверхностно с темой и не позорились. Кроме того - для ЗГ РЛС требуются цели с огромной ЭПР - например стартующая МБР (точнее факел от двигателя).

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

АУГ, цель с огромной ЭПР, никакая ракета, и её факел даже рядом не стояла.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

НО АУГ - на фоне подстилающей поверхности - на фоне моря (в отличии от ракеты - точнее ее факела - ЭПР факела много больше чем у ракеты)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Подстилающяя поверхность это проблема для радиолокаторов 60 годов, сейчас это вообще не проблема.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

ЗГРЛС «Контейнер» способна обнаруживать цели на дальности около 3000 км. Причём как цели на высотах до100 км, так и низколетящие цели у самой земли или поверхности моря! Станция, заступившая на дежурство близ города Ковылкино (в 100 км от столицы Мордовии Саранска), в западном направлении способна просматривать всю территорию Польши и Германии. А поскольку станция имеет гигантский сектор обзора — 180 градусов, — в зону контроля попадает вся Турция, Сирия и Израиль на юге; всё Балтийское море и Финляндия на северо-западе. Как такое возможно? Чтобы в этом разобраться, придётся немного остановиться на технических подробностях.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Сложно спорить с людьми не имеющими понятия о том как работает эта техника. ЗГ РЛ работают по отраженному от ионосферы сигналу. Сигнал этот очень и очень слабый. Поэтому - для того чтобы быть уверенными, что это на помеха (ложная цель) - мы должны будем смотреть (посылать сигнал туда - и ждать ответного) много-много раз и складывать - складывать эти сигналы. Понятно объясняю?

А значит в другие зоны мы смотреть в этот момент не сможем. То есть можно сугубо теоретически назвать это зоной ответственности РЛС, но практически контролировать всю эту зону - не получится. Чудес не бывает. Или если они вдруг случаются - то это признак того, что вы слушаете сказку..

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Все не имеют а Вы имеете Оно конечно)

Трое суток складывать?

У самолета скорость несколько больше чем у корабля нет?

Ну и не посмотрим в другие зоны и что? А может будем продолжать смотреть и в другие? Или Вы считаете что там антена крутиться?)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Не имею, но имел. Сигнал не складывается, а собирается. И задача непростая, если мы захотим поточнее увидеть что-то в конкретном месте, то не будем смотреть в других направлениях. Это называется программой обзоры зоны ответственности. Если мы берем огромную зону, то либо сможем детально увидеть что-то конкретное и подробно, либо смотреть по всей зоне - поверхностно. Да, вы правы ничего там не крутится - банальная ФАР.

Одна из ЗГ РЛС располагалась рядом с Чернобылем. Рассказывать почему думаю не надо?

Скорость у самолета и у судна - не самое главное. Для того чтобы сопровождать цель, требуется ее траектория (далее идут слова умные - фильтр Калмана итд), а у самолета она не может изменяться ТАК резко  как у судна.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ой а Волна возле Находки

Там есть какая то АЭС, ГЭС????

Дуга это совсем другое

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

а почему она не может навестись на корабль с высоты 20 км??

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Улетит? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

И с этим ничего поделать нельзя?

Она поищет и найдет)

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

И с этим ничего поделать нельзя?

Она поищет и найдет)

Поделать-то можно. Надо выдавать ракете внешнее целеуказание с самолета ДРЛО, прикрытого истребителями. Только вдали от прибрежных аэродромов вам для этого как раз и понадобится авианосец. Вероятность самостоятельного нахождения ракетой неизвестно куда ушедшего корабля околонулевая. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну Вы еще вторую мировую вспомните.)

Целеуказание производиться с помощью средств космической разведки или береговых станций

Про новомодные БПЛА молчу

Целеуказание на непрерывный процес

Вероятность обнаружения ордера  ракетой очень высока процентов так за 90

 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Целеуказание производиться с помощью средств космической разведки или береговых станций

Про новомодные БПЛА молчу

https://aftershock.news/?q=comment/5984132#comment-5984132

https://aftershock.news/?q=comment/5984487#comment-5984487

Вероятность обнаружения ордера  ракетой очень высока процентов так за 90 

Без внешнего целеуказания? Напоминаю, что большая часть американских КР, выпущенных по Сирии, успешно пролетали мимо наземных стационарных целей с фиксированными координатами. А вы думаете, что ракета, не имея целеуказания и двигаясь по спирали, найдет ушедший неизвестно куда ордер с вероятностью серьезно отличной от нуля? 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ой ли Вы знаете куда они должны были полететь те Томагавки? Или почему они куда полетели?

Вы в принципе не понимаете как это работает, в этом вся проблема

Какая нафиг спираль, это что Томагавк морской? (и таки не спирать а зигзаг)

Для начала для экспортного Оникса который там то Брамос то Яхонт  Дальность обнаружения цели типа крейсер  110 км

Но возьмем Гранит с его там 70 км Ракеты атакуют не по одной а в боевом порядке Впрочем и движутся к цели тоже После пуска выстраиваются в боевой порядок.

Представьте пуск например 5 ракет Перекрытие между ГСН соседних ракет  пусть 5 км. Таким образом просматривается полоса шириной 300 км. При этом нет никакой главной ракеты и тд  Что видит одна ракета видят и все остальные, единое информационное пространство и тд) После обнаружение первых кораблей ордера происходит сопоставленеие с типовым построением и корректировка маршрута полета . После обнаружения всего ордера и выделения главной цели, происходит распределение целей и  начинается атака. 

На 150 км авианосец за время полета ракеты уйдет?) Сушествует много способов обнаружения авианосцев В свое время американцы обнаруживали наши подводные лодки на дальности более 1000 км, определяли тип, дальность направление и все прочее Вы считаете авианосец шумит меньше?

Это же ен секретная информация и даже не конфиденциальная. Есть несколько ВУЗов которые занимаются этими вопросами по заказу, опубликованы  алгоритмы сбора в группы, поиска, атаки и т.д.

Баллистические ракеты, во всяком случае советские поражали надводнеые цели на скажем больших дальностях без  проблем То что сейчас сделали китайцы это для СССР ну скажем начало 80-х Не нужно попасть ракетой в авианосец Необходимо только доставить управляемый ББ в район его нахождения. Сотни и не сотни км наяривали над астраханскими и казахстанскими степями. Почему над степями надеюсь понятно? - ровная поверхность, сродни морской.

Впрочем Вы находитесь в плену представлений даже не 70 а 60 годов) Жду утверждения что плазма она мешает)) Сразу из советской книги конца 70-х годов, причем абсолютно открытой. За ЯБЧ при входе в атмосферу плазменный след 12 км Какая проблема идентифицировать и сбить ПРО? Даже радар не нужен хватит фотоэлементов)  Но фишка в том что уже тогда плазму убирали при сохранении скорости естественно Ну а на ложных целях наоборот могли добавить длину следа чтобы довести до совпадения по скорости и массе с настоящей ЯБЧ. Описаны способы применяемые для этого.

Проблема с АУГ была в другом Они не шастали по океану, вернее не должны были при конфликте с СССРН  Они прятались маскировались среди островов Эгейского моря или в фиордах Норвегии. Причем с сетями , наземной ПВО и т.д.  Проблема была выделить их среди островов так как и корабли и острова радиоконтрастные цели. Вот для этого и была у СССР целая орда ракетных катеров и МРК, с ракетами малой дальности, задача которых была искать авианосцы среди островов, фиордов, в шхерах. А Вы тут про какие то переходы океанские)

Еще в  на слушаниях в конгрессе было заявлено что ни одна АУГ против СССР более 48 часов не проживет, вернее все которые будут направлены против СССР

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

1.Всем, прочитавшим комментарий Х. Шайтана, отписаться ниже о неразглашении.

2.Передачи Х. Шайтану принимаются по известным вам адресам. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Военные врут насчет дальности некоторых ракет и не на 10-20%, по некоторым в разы.

А у вас, простите, откуда такая информация ?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Запольскис только перечислил проблемы, которые есть у любого флота. В России, например, как показала операция в Сирии, отсутствуют транспортные корабли снабжения. Нет, он и были, но от них решили отказаться и сдали в утиль. Перевозили на БДК. Да что тут писать, вот сами почитайте . Понимаете, обычных теплоходов в 30000 тонн в стране нет! Старые транспортные самолеты в Сирию на износ гоняем.  А мы тут авианосные группы критикуем. Сильны в критике американцев.cryingno​​​​​​​

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Усе пропало шеф. С-300 говорят уже на телегах повезут а разобранном виде. Что там еще нового Дэвид Джуберг написал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Статью написал капитан 1 ранга запаса Сергей Ищенко, который наверняка понимает во флоте и логистике больше русского гастарбайтера в Британии, читающего Джуберга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Никогда даже не был в Британии , уже даже не парюсь насчет флагов - мне как то даже американский повесили . Нахожусь в Подмосковье . Посмотрел биографию бравого капитана Ищенко - большую часть своей биографии служил в разных редакциях, ныне зарабатывает на антироссийском портале "Свободная пресса" , где собственно и Джуберг периодически тусуется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Кстати, он даже на передаче у Сатановского на ВестиФМ иногда участвует. Но вот интересно, если бы он не печатался на СП и не выступал бы у Сатановского, то было бы наличие среднетоннажных транспортных в ВМФ России в должном количестве?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 1 месяц)

Омериго стронг ! Омериго грейт эгейн ... Кинжал ? Не , не слышали ... )))

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

-Да не ссорьтесь. пацаны....

"Кинжал" легко решит девственности все авианессссущие средства пиндостана.

Или, из тёмных глубин океана кто-то случайно_(вдруг) невидимый и неслышимый подкрадётся...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Ктулху? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Аже. Путин.laugh

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 10 месяцев)

На кого материал рассчитан? Ура патриотов? Дык им итак ничего не надо, все ок у них.

Вы для сравнения вспомните сколько кузнецов потерял самолётов?

И кстати тут уже до вас более грамотные люди писали про ауг, вам до них далеко

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 3 недели)

Собственный радиус обнаружения у современной АУГ примерно 300 километров. Вблизи береговой линии - намного сужается - мертвые зоны рельеф местности. Плюс добавляется компонента ПВО - которая сильно ограничит действие авиации.

Добавим дизельные подводные лодки - которые засечь почти невозможно. Прибавим сюда "посейдон" и статус-6 - автономные беспилотные торпеды с неограниченной дальностью.

Что касается тактического ядерного заряда - то эффективность его в море сомнительная. На расстоянии в 500 метров - убойности уже нет. АУГ - да сила - но очень уязвимая если есть чем ее топить. А топить есть много чем.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Тактический ядерный заряд сработавший в подводном положении это совсем не то, что сработавший в воздушном положении. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы оригинал - я про СБЧ)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

к середине текущего века китайский флот имеет  все шансы однозначно превзойти по боевым возможностям.

А вот когда это произойдёт, что МЫ будем делать?

Аватар пользователя Еретик Теоретик

Защищать Сибирь, что же ещё?

Ведь все знают что флот китайцы строят именно для захвата Сибири.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А для чего строят авианосный флот США, тоже "для захвата Сибири"? Я понимаю, что это у вас такой сарказм. Ну тогда давайте, продолжайте свою мысль - чего ради нам опасаться США, строить свою оборону, развивать средства защиты, они ведь не захватят Сибирь своими АУГ?

Вот, ниже человек напомнил цитату:

Неплохи эсминцы и крейсера, но,  во-первых, без наличия достаточного размера авианосного прикрытия,  обеспечить гарантированное доминирование в мировом океане против равного  противника они не в силах

Так вот я об этом и спрашиваю - когда не американцы, а китайцы будут на это способны, что изменится для нас? 

Теперь можете снова включить свой сарказм, только сначала подумайте хорошо, если вы на это конечно способны.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

До сих пор китайцы пока ничего не захватывали с помощью военной силы. В отличии от англосаксов. Для нас измениться то , что с китайцами модно договориться, а с американцами это принципиально невозможно .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ничего для нас не изменится

Война с Китаем всегда планировалась нами как ядерная

Других вариантов нет и корабли тут абсолютно не причем

 

Аватар пользователя Еретик Теоретик

А что изменится для нас?

Скорее всего китайцы начнут претендовать на положенную им толику влияния в Юго-Восточной Азии, куда они так стремятся, начнут контроллировать проливы и акватории, будут стараться прикрывать авианосным зонтиком свой шелковый путь, а пиндосы будут пытаться им активно противодействовать.

Где здесь для нас что то плохое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

начали за здравие, закончили за упокой. из факта необходимости ремонта кораблей сделать вывод о том, что

поглощают прорву ресурсов, практически не обеспечивая выполнения главной  функции – станового хребта флота, обеспечивающего его мощь.

В своем нынешнем состоянии они, а значит, и весь военный флот США,  могут противостоять только технически и промышленно отсталым странам  второго и третьего мира.

это конечно сильно.

очередная пилюля успокоительного "АУГ не опасен". хотя прямым текстом сказано:

Неплохи эсминцы и крейсера, но,  во-первых, без наличия достаточного размера авианосного прикрытия,  обеспечить гарантированное доминирование в мировом океане против равного  противника они не в силах

вот из этого (но уже применительно к себе) и надо исходить.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 9 месяцев)

вот в 40м тоже собирались бить врага малыми силами на его территории...

казалось бы, что могло пойти не так?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

В 40 году не было МБР. А сейчас боевые действия начинаются на территории врага через 30 минут. И как раз малыми силами, теплом и светом.

Аватар пользователя марионетка мордера

ракеты, полета, Разработчик, Диаметр, Длина, Дальность, Стартовый, комплекс...

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

бить врага малыми силами

В оригинале - малой кровью. Силы были накоплены вполне подходящие. Ещё бы толику понимания, как ими против немца пользоваться - и всё могло бы выйти совсем иначе.

Сейчас воевать малой кровью, могучим ударом собираются именно США. Но выглядит так, что АУГи - это в большей степени оружие мирного времени. Инструмент доминирования. проекция силы. Когда остаётся шанс договориться.

Страницы