Речь пойдет об отображении в информационном пространстве потери самолета-разведчика Ил-20 в Сирии.
Первичными источниками информации стали два брифинга МО РФ, где выступал генерал Конашенков. Результирующий итог подвел сам Путин. Между было еще краткое выступление Шойгу, но оно не имело информационной составляющей, как на брифингах, а как итог имело меньше значение в сравнении со словами Путина. Поэтому его можно не рассматривать.
Вторичным источником можно рассматривать сообщения из Израиля. Главным образом для того, чтобы совпадения с российскими можно было уже считать достоверной информацией процентов на 99.
Сразу скажу, что у меня есть собственная картина произошедшего. И она, в общем и целом, не противоречит информации МО РФ. А факты я прямо оттуда и брал в неизменном виде. Относительно моей картины я и буду оценивать первичную информацию.
Начнем с резюме Путина:
- Это … цепь трагических случайных обстоятельств…
И это правда на все 100 процентов, не добавлено ничего лишнего, нет и умолчаний – все частности предполагаются внутри тех обстоятельств.
Теперь к брифингам МО.
В первом уже была сказана вся содержательная часть. Второй брифинг с изображениями с экранов радаров российских комплексов ПВО лишь подтвердил одну деталь, которую можно было предполагать и раньше. Речь о том, что российские силы наблюдали израильские самолеты всё время – до атаки, во время атаки и после атаки, знали их положение в реальном времени.
И тут я хочу обратить внимание на тонкость выступления Конашенкова. Он не солгал ни в одном фактическом моменте. Также не было и умолчаний о существенных фактических деталях. Именно это и позволяет тем, кто умеет понимать услышанное, составить непротиворечивую картину реальности.
И вместе с тем Конашенков в некоторых местах слегка, почти незаметно сместил акценты. А в других местах привел собственные оценки фактических обстоятельств. Очень аккуратно, не выдавая оценки за факты, это было простой эмоциональной, но сдержанной реакцией, которая позволена даже генералу. В этом не содержалось ни лжи, ни передергивания. Фактически он был полностью точен.
Конашенков сообщил, что израильские военные оповестили о предстоящем ударе наших всего лишь за одну минуту до нанесения удара.
Правда ли это? – Наверняка. Означает ли это то, что российские войска не наблюдали на собственных радарах четверку F-16? – Абсолютно нет. Этого сказано ведь не было. А второй брифинг подтвердил хороший контроль за обстановкой.
Вот и есть смещение акцента. Таким образом удар был определен как неожиданный для нас. И это слово, кстати, тоже было произнесено. И оно тоже не было ложью. Удар вполне был неожиданным, так как именно удара, именно в этот момент ведь не ожидали. Но не было неожиданным появление чужих самолетов. А удара ожидать можно и нужно в любой момент – идет война.
Другой пример. Израильтяне сообщили об ударе в одной части Сирии, а нанесли его в другой части. (Возможно, тут имел место не прямой обман, а путаница в обозначениях, но это не важно). И тут МО РФ снова говорит правду.
Но нужно понимать, что «место удара» - это точка, в которую прилетает бомбардировщик и сбрасывает туда бомбы. Это лишь цель, в которую направлены дальнобойные средства поражения «воздух-земля». Сами ударные самолеты там не появляются. Они находятся в точке атаки, отстоящей на многие километры или десятки километров.
Это смещение акцента. И может возникнуть ощущение, что нашему Ил-20 было бы опасно пребывать в том «месте удара». Хотя это абсолютно не так. Самолету не угрожают управляемые бомбы.
Для чего же требовались эти информационные приемы? – Конечно, для сокрытия причин. Не всех причин. Одна и самая главная причина находится на поверхности – это сами израильские атаки на сирийскую территорию. Но есть и иные, которые маскируются подобными смещениями акцентов. И комплекс причин этим сводится к той самой первой как к единственной.
Все значимые факты были сообщены МО РФ. В момент израильского удара наш Ил-20 находился далеко в глубине сирийской территории над провинцией Идлиб с разведывательным заданием. Через 23 минуты Ил-20 оказался в единственном опасном для себя месте в этой ситуации – между группой израильских самолетов и обстреливающей их батарей ПВО Сирии.
За 23 минуты Ил мог пролететь в любую сторону от развернувшегося боя на 250 км. Он мог оставаться на Идлибом, где ему ничто не угрожало. Он мог сесть на запасной аэродром в другой части Сирии. Но в итоге управление полетами отправило его именно туда, где опасность получить ракету существовала. И это не спонтанное решение за секунды, времени было много. (Хотя здесь есть один вариант.)
Также за эти 23 минуты была возможность связаться с сирийским ПВО и попросить или приказать не вести огонь в район, где находится российский борт, предотвратить всякую возможность для случайностей. Было ли это сделано? – Мы не знаем, но знаем, что ракета все же была пущена.
Тот вариант, о котором я сказал в скобках. Если верить израильским источникам, то их F-16 сразу после нанесения удара отправились домой, а не оставались близ сирийских берегов, как заявило МО РФ. На то есть сразу два резона. Во-первых, это самое логичное поведение. Во-вторых, это могло бы объяснять то, что наш Ил-20 спокойно пошел на посадку в Хмеймим. Ведь израильских самолетов в районе уже не было, а значит, что и сирийских пусков ракет ПВО не должно было случиться.
И тогда это означает, что сирийцы стреляли по Илу, а не по израильским самолетам, которых там уже не было. По какой причине? Они могли просто совершить добросовестную ошибку. И не сработало взаимодействие между сирийцами и нашими. Или они могли это сделать умышленно (тут поле для конспирологических заговоров).
А если израильские самолеты там были, то почему там же оказался Ил? – Это тогда серьезнейшая ошибка наших. И где же взаимодействие, почему сирийцам разрешили стрелять?
В том или ином варианте, везде есть ошибки наших военных и сирийских. Это и есть та цепь трагических случайностей. И это то, о чем не стоит говорить вслух официальным лицам. Мы не можем во всеуслышание обвинять своих союзников-сирийцев, прямо возложить на них вину потерю самолета, даже если их вина была ключевой. Это вредит союзническим отношениям. И было бы странно после того, как сирийское ПВО сбило наш борт из С-200, предоставлять им еще несколько С-300.
Вина наших командиров тоже очевидна. В русской армии подобная расслабленность и раздолбайство – дело обычное, к сожалению. Полагаю, что кто-то уже расстался с погонами по результатам разбора полетов. Полагаю, что предпринимаются меры. Но вслух о таком тоже говорить не принято, да и министерству обороны не хочется публично называть себя ответственным, ведь вопросы могут возникнуть к самым высокопоставленным.
Именно такое тонкое и грамотное напускание тумана войны от департамента информации МО позволило скрыть неприятные обстоятельства от пристального внимания. И это совершенно правильное поведение в такой ситуации. Иное могло бы подорвать престиж, нанести еще больший ущерб, чем потерянные жизни и техника. Научились. Молодцы.
А общественное же мнение в лице экспертов всех мастей и комментаторов пошло по ложному следу, брошенному им всего лишь парой смещенных акцентов. Они принялись накручивать сами себя, изобретать безумные заговоры, распаляться в ярости. Это легкий путь. Хотя вся правда была сказана, путь правды сложнее.
Комментарии
И чо? Ты лучше объясни, как там Ил оказался. В единственном месте, где по нему могли пальнуть.
Тут у дебилов одна версия: "А он всегда там летал! Хочет и летает!" И пофиг, что там можно сейчас ракету схватить. У тебя есть версия получше? Такая, чтобы никто не был виноват?
А виноваты евреи в этом? Или инопланетяне? Или Лукич? Взаимодействие не было налажено за 3 года войны? Это сирийцы в любой момент могли шмальнуть по любому нашему самолету (у них же флажок страны не нарисован на отметке на радаре)?
Или взаимодействие было, но не сработало? Кто-то забил болт, например.
PS. Будешь грубить мне - не сможешь писать сюда.
Он обычно там летал... по установленному маршруту. и евреи там обычное дело... а когда пришол меседж атакуем, борт пошел домой... это все бумажки и преднаписанные процедуры...
з.ы. до сих пор евреи не подставляли российские войска, так сирийцем с иранцами по мелочи геноцидят, а тут бац...
они чего в кремль ломанулись, абы все это выглядит как то что они подставиляют сирийцев... а не хочется...
Опять отношение к еврейским пилотам как к стихийному бедствию без мозгов.
омг... Вот ты здесь врешь не Путину, не Трампу, не мне. Ты самому себе не можешь сказать правду. Зачем так обходиться с самим собой?
Вопрос в чем состоял? Кто виноват в том, что взаимодействие между нашими и сирийцами не сработало? Это же простой вопрос. Но ты отпрыгиваешь от него сторону в страхе и что-то снова про евреев начинаешь...
Не надо так. Не надо искать виноватых везде и всегда где-то вокруг. Этим хохлы занимаются. У них москали им во все шаровары насрали. У нас тут евреи. Так в хохлопитеков превратитесь и не заметите.
Всерьез считаешь, что такой угрозой заставишь полковника русского флота не называть тебя твоим настоящим именем "колбасная шваль"? Видали и по-страшнее.
BERES, извините за занудство, но полковник русского флота - это разве не каперанг?
Или вы про ВВС, а не ВМФ?
Он, вроде, в береговых войсках или морской пехоте служил - отмотайте его комменты на неделю-две взад.
Не знал, спасибо за пояснение.
жалкое зрелище... Так позорно вываливать свою убогость на всеобщее обозрение...
Вопрос не вам был, не лезьте без очереди.
Я забанил отважного полковника флота на недельку :) Не ответит. Да и зачем его ответ нужен?
Он кричал, что не испугается угрозы бана! Хер его знает. Испугается, не испугается...
Я угрозу озвучил, я ее осуществил. А чего он там не боится, мне до барабана :)
Напрасно вы это.
Это всё равно что, прочтя заметку о столкновении поезда с драндулетом, который застрял на переезде, воскликнуть:"Ну почему там оказался поезд?!!!"
ИЛ-20 там штатно баражировал, и его "расписание" израильские летуны хорошо знали.
И всё, на этом у тебя мозги отключились. Ты по зебре так же переходишь? Если на тебя пьяный камазист несется, ты все равно барражируешь?
Вот скажи мне. Ты управляешь полетами там. У тебя на радаре группа еврейских самолетов, которые только что атаковали территорию Сирию. По ним начинают бить сирийские зенитные ракеты. У тебя Ил болтается за 100 км оттуда. И ты направляешь прямо туда, на траекторию, под возможность случайно отхватить? "А чо тут думать? Барражировать надо. Всегда барражировали и будем барражировать". Так? Или ты бы попытался как-то избежать?
есть такое дело как план полета, и в нем прописанно как куда и почему летает самолет...
там не ЧП... там штатно рутинный абзац...
о аналогия...
каждый день идешь вдоль дороги, по дороге несутся под 100 бибики, и в один прекрасный день бибику занесло и выкинуло на обочину... а там уж как повезет...
вы непробиваемо тупые. Упоротые хуже свидомитов кастрюлеголовых.
Там ПРЯМО СЕЙЧАС по евреям пуляют сирийцы. Ракеты летают. И ты все равно отправляешь туда свой самолет: "А че такова? План полетов жи". Так?
не было до того такой ситуаци... поэтому всем на все и было насрать. чичас есть, сирийцы будут мочить все что увидят... усе.
сразу вводить суровый ордунг, было бы правильно, но не по партнерски... так что как всегда платим кровью, земля пухом...
о чем и речь. Кто-то там сильно расслабился на войне.
А траектория постоянная, или самолёты всё же летают туда-сюда и траектория постоянно меняется?
Нет, блин. Траектория горящей линией висит в воздухе. Можно облететь. Ты тупить будешь до последнего?
Если б Ил остался в Идлибе, его бы сбили?
Думаю, нет, не сбили бы.
Если бы израильтяне предупредили нас за сутки, что желают отбомбиться в Сирии где захотят, то ИЛ-20 просто бы не взлетал, а покорно ждал... шаббата. Он вообще должен летать только в шаббат, и только с разрешения израильтян.
Мы исправимся, Лукич.
не надо паясничать. Из-за конкретных косяков конкретных людей погибли другие люди. Надо учиться на ошибках. И признавать их для начала.
Накосячили в основном евреи, своей ошибки не признают, а лукичи их отмазывают, переводя стрелки.
Но мы учимся на ошибках, и поэтому будут С-300, краснухи и прочие жители.
:)))
Ты уже близок! Сделай над собой усилие и скажи это вслух: "Виноваты в первую очередь евреи. Но без наших и сирийских косяков самолет не был бы потерян".
Посмотри, кому ты помогаешь
Не хватило силенок признать правду? :)
И притащил на помощь себе еврея, чтобы он спас твое душевное спокойствие? :))
Лукич, неужели это ты пишешь иногда весьма умные статьи?
Я хочу вылечить хоть парочку человек.
Мы с тобой подошли очень близко. Давай через наводящие вопросы. Вот например.
Наш Ил направляется на посадку в Хмеймим. В том же район чуть дальше, но по прямой от сирийской батареи С-200 находятся израильские самолеты. Допустим, что через линию взаимодействия между нами и сирийцами мы отправляем им предупреждение: "Не стрелять, там наш борт". И сирийцы не стреляют. Ил спокойно садится. А потом сирийцы пусть посбивают хоть всю еврейскую авиацию целиком.
Вот такая гипотетическая ситуация. Она ведь была возможна? А если была, то таким образом можно ведь было предотвратить? А если можно, то и нужно было? А если этого не сделали или что-то не срослось, то это плохо? А если это плохо, то это ведь ошибка? А чья это ошибка: евреев или нас с сирийцами?
Это было цепью трагических "случайностей". Читай.
на экспертов мне плевать, они знают не больше тебя или меня.
Вот скажи, твой курсив и кавычки в слове "случайности" означают то, что я таки тебя убедил? :)
Прости, Лукич, но меня больше убедила статья. Имела место спецоперация против нас, а то, что она удалась - можешь это называть косяками, воля твоя. По мне, так это 1) недостаток опыта и 2) неожиданность, что такое могут провернуть те, кто прикидывается лояльными.
да прекращай :))) Ты согласился, но стесняешься признать. :)
"Косяков не было, был недостаток опыта" :)))
Спецоперация Израиля против России... Хех, а нахрена оно им надо было? Из природной злобности? :))) Они ж через это получат только проблемы ;)
Им хочется убрать Россию с БВ и с помощью США и НАТО уничтожить Иран - это раз. Затем им надо погрузить БВ в феодализм и хаос, рассеять народы и сделать из них примитивные племена, чтобы быть хозяевами над этой не структурированной в государства территорией, где можно делать что хочется и брать что требуется, и вершить судьбами народов. Проект Великий Израиль.
да согласись уже :)
Поговаривают, что еврейская военщина хотела подставить Биби и Либермана, но перестаралась, да и наши с сирийцами лоханулись и вот результат. Собственно об этом Путин и говорил. Правда роль лягушатников и англичан совершенно непонятна.
Ну и на тему маршрутов:
Лукич, простенький вопрос: вы - еврей?
Лукич, вам же много раз уже указыали на одно обстоятельство. Ф16 летели бомбить что то в районе идлиба, о чем и сообщили до начала этой атаки. Наш ил находился над идлибом и получив сообщение об атаке ф16 был отозван на базу. Ф 16 летели вдоль побережья Сирии, не в ходя в ее территориальные воды, как всегда. Летели на север к идлибу. Наш ил летел на юг, к базе над территорией Сирии. Через 23 минуты он призаходе на посадку со строны моря он оказался в одном районе с ф16. И они почему то передумали бомбить идлиб, о чем ранее говорили, и решили побомбить что то возле нашей базы. Прикрываясь нашим илом. Атака ф16 началась когда ил уже заходил на посадку.
Есть даже мультик, для альтернативно развитых
Иди статью перечитай снова. И брифинги послушай. Только ушами. а не задом.
А то у тебя F-16 в Идлибе оказываются, которых там и близко не было.
Это из официальной стенограммы брифинга.
Лукич, не надоело бред писать?
Мне, истребителю, на полет по кругу надо 6 минут, для выполнения захода с высоты 500 метров. В ночных условиях (СМУ и прочее) как правило строится расчет и заход на посадку либо с прямой, либо "двумя на 180". Речь о военных (гражданские летают по другому). На истребителе для выполнения "двумя на 180" потребуется 11-13 минут. Нужно понимать, что при заходе на посадку есть ограничения по скорости к механизации, т.е. закрылки не выпустить на скоростях свыше 400/450 км/ч (уберутся автоматически с превышением скорости), шасси не выпустить на скоростях свыше 350 км/ч, а если выпустить принудительно (аварийно) оборвет все щитки нахрен. У меня, истребителя, есть возможность строить расчет и заход на посадку в "ином" режиме, за пару минут, видишь ли, тяговооруженность больше единицы и перегрузку могу давить под девятку. Ил-20 такой возможностью не обладает. Поскольку речь шла о посадке с 5000 метров (на брифинге) ему для расчета понадобиться не менее 19 минут.
Прекрати писать бред, в котором ничего не смыслишь. Ему (Ил-20) только на тупой разворот на 180 градусов с скоростью 360 км/ч с креном 45 (для него это запредельные условия, перегрузка примерно 1,4/1,5) понадобится 70-80 секунд. Чем выше скорость, тем больше время. При твоих вводных (650/700 км/ч по маршруту) он только вираж будет крутить больше 3 минут.
Постмодернизм у тебя лучше получался.
И к чему ты настрочил всю эту чушь? Если б Ил-20 остался в Идлибе еще на часик, он был бы сбит? Или к Пальмире слетал бы...
в случае ЧП вскрываешь конверт 2, если ЧП не произошло конверт 1.
это же армия, все по уставу, и ни дай бог... абы угробится гораздо больше...
Именно потому, что заявленные цели находились на Севере Сирии, ему нельзя было оставаться в Идлибе. Так как выполни евреи то, что заявили по горячей линии, путь на север идет только через зону Идлиба (по месту нахождения Ф-16 ввоздушном пространстве), иначе на север им не пройти, разве что через Турцию, а это невозможно. Именно поэтому было команда Ил-20 уходить на юг и на посадку. Но, по техническим параметрам ему только на расчет и заход нужно минут 20, минут пять на выход из зоны патрулирования. Евреи лжецы, подлецы, это их ложь привела к катастрофе от начала и до конца.
Да ладно? Планирующие авиабомбы могли в него попасть? :)))
Мммм ... видишь ли... Через минуту от оповещения евреи уже нанесли свой удар, оставаясь над морем южнее Латакии. И через минуту-другую в районе Латакии зафиксированы взрывы. Израильские самолеты версии МО РФ начали "патрулировать" над морем, по версии Израиля отправились домой. Но в любом случае не полетели "на север".
Илу все еще нельзя было оставаться в Идлибе? Фактическая наблюдаемая обстановка не влияет на решения? Если евреи сказали, что "удары на севере", то надо им верить в любом случае?
Вас подводит послезнание. На сегодняшний день складывается следующая картина происходившего:
1. Израиль предупреждает об ударах на севере Сирии.
2. Ил-20 получает приказ уходить на аэродром, чтобы одновременно не мешать возможной атаке ПВО по F-16 и не попасть под эту атаку (речь идёт о севере Сирии).
3. Бомбы сброшены в районе Латакии, F-16 отходят подальше в нейтральное пространство.
4. Нет никаких предпосылок считать, что атаки на севере Сирии теперь не будет. Есть основания считать, что Израиль дополнительно совершит ещё и объявленную атаку на севере, т.к. предупреждение уже прозвучало и самолёты всё ещё в воздухе. Даже если бы F-16 вернулись на базу, вероятно, оставалась возможность атаки другой четвёрки или этой же позднее. Насколько я понял, время атаки не оговаривалось.
5. В сложившихся обстоятельствах возвращение Ил-20 на аэродром выглядит сравнительно безопасным: здесь атака уже прошла, там только будет, т.е. в Латакии самолёты израильтян уже убрались подальше, на севере же они скоро появятся.
6. Дальнейшие манёвры F-16 (Израиль) и отсутствие полного взаимодействия всех составных частей ПВО в районе Латакии (отдельным пунктом - отсутствие у Сирии С-300, кстати, по просьбе... Израиля) приводит к трагедии. Налицо нарушение предварительных договоренностей.
Не имею отношения к ПВО и ВВС, поэтому не претендую на истину в последней инстанции. Такая картина сложилась по итогам брифингов.
Нет, бомбы не могли попасть. Там была бы та же ситуация, что и на западе, сирийское ПВО будет сбивать и бомбы и носители, а ИЛ-20 будет в "перекрестие". Поэтому идлибскую зону нужно покинуть. Оставаться в ней также нельзя, даже после атаки на западе действие "предупреждения об атаках на севере" остается. Неважно что F-16 туда не пошли, израиль мог предупреждать не только "за себя", к вопросу - что там делала фрегат? По северу решил отработать?
Уводили самолет на юг. Вели через уже отработанный евреями участок, полагая что остепенятся.
Евреям больше веры нет. И дело не в том, что они нас обманули, дело в том, что зная реальную воздушную обстановку в их силах было предотвратить катастрофу. Или хотя бы не мешать ...
Ахахахахаха!!!! Ты даже не замечаешь...
Смари. Из твоих слов выходит вот что:
Евреи чего-то там ляпнули. Но их реальное поведение с их словами не сходится совершенно. Как нужно реагировать? - А надо полностью игнорировать реальность и делать так, будто всё происходит по словам евреев!
Почему Ил не может быть в Идлибе? - А евреи сказали, что они туда полетят.
Но они же туда не полетели? - Пофиг на реальность. Уходим из Идлиба.
И вы полетели к Тартусу, где евреи реально прямо сейчас есть, чтобы не встретиться с евреями? - Да! Они же сказали, что полетят в Идлиб.
Но они вот, у Тартуса! - Это не считается. Мы же не хотим с ними встретиться, поэтому и летим прямо к ним!
Л - Логика!
Ты прав, здесь ты совершенно прав. В том, что горячая линия есть четкий, строгий диалог двух сторон для избежания конфликтных ситуаций, который подразумевает некий доверительный формат и ответственность за сказанные слова. Как я руководствовался командами РП (рук. полетов), указаниями офицеров боевого управления и реальность у меня была вполне определенная - пара тонн на подвесках и в блоках по паре десятков ракет ... вот за это отвечал и этим работал.
И ... опять правда твоя, евреи лжецы и веры им больше не будет.
Оу! Чудо. Мы договорились.
Я ж про это все время и говорил. Не имеет значения, кто там что говорит. Вот есть на радарах реальная обстановка. Из нее и надо исходить.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы