А у нас тоже умеют в Туман Войны

Аватар пользователя Лукич

 

 

Речь пойдет об отображении в информационном пространстве потери самолета-разведчика Ил-20 в Сирии.

 

Первичными источниками информации стали два брифинга МО РФ, где выступал генерал Конашенков. Результирующий итог подвел сам Путин. Между было еще краткое выступление Шойгу, но оно не имело информационной составляющей, как на брифингах, а как итог имело меньше значение в сравнении со словами Путина. Поэтому его можно не рассматривать.

 

Вторичным источником можно рассматривать сообщения из Израиля. Главным образом для того, чтобы совпадения с российскими можно было уже считать достоверной информацией процентов на 99.

 

Сразу скажу, что у меня есть собственная картина произошедшего. И она, в общем и целом, не противоречит информации МО РФ. А факты я прямо оттуда и брал в неизменном виде. Относительно моей картины я и буду оценивать первичную информацию.

 

Начнем с резюме Путина:

 

- Это … цепь трагических случайных обстоятельств…

 

И это правда на все 100 процентов, не добавлено ничего лишнего, нет и умолчаний – все частности предполагаются внутри тех обстоятельств.

 

Теперь к брифингам МО.

 

В первом уже была сказана вся содержательная часть. Второй брифинг с изображениями с экранов радаров российских комплексов ПВО лишь подтвердил одну деталь, которую можно было предполагать и раньше. Речь о том, что российские силы наблюдали израильские самолеты всё время – до атаки, во время атаки и после атаки, знали их положение в реальном времени.

 

И тут я хочу обратить внимание на тонкость выступления Конашенкова. Он не солгал ни в одном фактическом моменте. Также не было и умолчаний о существенных фактических деталях. Именно это и позволяет тем, кто умеет понимать услышанное, составить непротиворечивую картину реальности.

 

И вместе с тем Конашенков в некоторых местах слегка, почти незаметно сместил акценты. А в других местах привел собственные оценки фактических обстоятельств. Очень аккуратно, не выдавая оценки за факты, это было простой эмоциональной, но сдержанной реакцией, которая позволена даже генералу. В этом не содержалось ни лжи, ни передергивания. Фактически он был полностью точен.

 

Конашенков сообщил, что израильские военные оповестили о предстоящем ударе наших всего лишь за одну минуту до нанесения удара.

 

Правда ли это? – Наверняка. Означает ли это то, что российские войска не наблюдали на собственных радарах четверку F-16? – Абсолютно нет. Этого сказано ведь не было. А второй брифинг подтвердил хороший контроль за обстановкой.

 

Вот и есть смещение акцента. Таким образом удар был определен как неожиданный для нас. И это слово, кстати, тоже было произнесено. И оно тоже не было ложью. Удар вполне был неожиданным, так как именно удара, именно в этот момент ведь не ожидали. Но не было неожиданным появление чужих самолетов. А удара ожидать можно и нужно в любой момент – идет война.

 

Другой пример. Израильтяне сообщили об ударе в одной части Сирии, а нанесли его в другой части. (Возможно, тут имел место не прямой обман, а путаница в обозначениях, но это не важно). И тут МО РФ снова говорит правду.

 

Но нужно понимать, что «место удара» - это точка, в которую прилетает бомбардировщик и сбрасывает туда бомбы. Это лишь цель, в которую направлены дальнобойные средства поражения «воздух-земля». Сами ударные самолеты там не появляются. Они находятся в точке атаки, отстоящей на многие километры или десятки километров.

 

Это смещение акцента. И может возникнуть ощущение, что нашему Ил-20 было бы опасно пребывать в том «месте удара». Хотя это абсолютно не так. Самолету не угрожают управляемые бомбы.

 

Для чего же требовались эти информационные приемы? – Конечно, для сокрытия причин. Не всех причин. Одна и самая главная причина находится на поверхности – это сами израильские атаки на сирийскую территорию. Но есть и иные, которые маскируются подобными смещениями акцентов. И комплекс причин этим сводится к той самой первой как к единственной.

 

Все значимые факты были сообщены МО РФ. В момент израильского удара наш Ил-20 находился далеко в глубине сирийской территории над провинцией Идлиб с разведывательным заданием. Через 23 минуты Ил-20 оказался в единственном опасном для себя месте в этой ситуации – между группой израильских самолетов и обстреливающей их батарей ПВО Сирии.

 

За 23 минуты Ил мог пролететь в любую сторону от развернувшегося боя на 250 км. Он мог оставаться на Идлибом, где ему ничто не угрожало. Он мог сесть на запасной аэродром в другой части Сирии. Но в итоге управление полетами отправило его именно туда, где опасность получить ракету существовала. И это не спонтанное решение за секунды, времени было много. (Хотя здесь есть один вариант.)

 

Также за эти 23 минуты была возможность связаться с сирийским ПВО и попросить или приказать не вести огонь в район, где находится российский борт, предотвратить всякую возможность для случайностей. Было ли это сделано? – Мы не знаем, но знаем, что ракета все же была пущена.

 

Тот вариант, о котором я сказал в скобках. Если верить израильским источникам, то их F-16 сразу после нанесения удара отправились домой, а не оставались близ сирийских берегов, как заявило МО РФ. На то есть сразу два резона. Во-первых, это самое логичное поведение. Во-вторых, это могло бы объяснять то, что наш Ил-20 спокойно пошел на посадку в Хмеймим. Ведь израильских самолетов в районе уже не было, а значит, что и сирийских пусков ракет ПВО не должно было случиться.

 

И тогда это означает, что сирийцы стреляли по Илу, а не по израильским самолетам, которых там уже не было. По какой причине? Они могли просто совершить добросовестную ошибку. И не сработало взаимодействие между сирийцами и нашими. Или они могли это сделать умышленно (тут поле для конспирологических заговоров).

 

А если израильские самолеты там были, то почему там же оказался Ил? – Это тогда серьезнейшая ошибка наших. И где же взаимодействие, почему сирийцам разрешили стрелять?

 

В том или ином варианте, везде есть ошибки наших военных и сирийских. Это и есть та цепь трагических случайностей. И это то, о чем не стоит говорить вслух официальным лицам. Мы не можем во всеуслышание обвинять своих союзников-сирийцев, прямо возложить на них вину потерю самолета, даже если их вина была ключевой. Это вредит союзническим отношениям. И было бы странно после того, как сирийское ПВО сбило наш борт из С-200, предоставлять им еще несколько С-300.

 

Вина наших командиров тоже очевидна. В русской армии подобная расслабленность и раздолбайство – дело обычное, к сожалению. Полагаю, что кто-то уже расстался с погонами по результатам разбора полетов. Полагаю, что предпринимаются меры.  Но вслух о таком тоже говорить не принято, да и министерству обороны не хочется публично называть себя ответственным, ведь вопросы могут возникнуть к самым высокопоставленным.

 

Именно такое тонкое и грамотное напускание тумана войны от департамента информации МО позволило скрыть неприятные обстоятельства от пристального внимания. И это совершенно правильное поведение в такой ситуации. Иное могло бы подорвать престиж, нанести еще больший ущерб, чем потерянные жизни и техника. Научились. Молодцы.

 

А общественное же мнение в лице экспертов всех мастей и комментаторов пошло по ложному следу, брошенному им всего лишь парой смещенных акцентов. Они принялись накручивать сами себя, изобретать безумные заговоры, распаляться  в ярости. Это легкий путь. Хотя вся правда была сказана, путь правды сложнее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Русские и украинцы - действительно братья. Среди русских тоже полно наглухо упоротых, кастрюлеголовых идиотов.

У свидомого хохла во всем виноваты москали. Именно они насрали ему в шаровары, иных причин быть не может. Не может хохол быть в чем-нибудь сам виноват! Ни капельки.

Так и здесь. Большинство комментаторов повалились в припадке на пол, бьют кулаками и ногами и, зажмурившись, тряся пустой башкой, истошно орут:

- ЫЫЫЫЫ!!!! Только евреи во фсем виноваааааатыыыыы!!!! Только они насрали нам в шаровары!!!

Так, господа, с вами ничего хорошего не будет. Свои ошибки надо признавать для начала, исправлять, а потом не допускать снова. А если их не признавать, то бег по граблям будет бесконечным.

Вам Путин сказал про цепь. И в этой цепи есть три звена: израильские атаки, раздолбайство и ошибки наших и сирийских военных. Цепь из одного звена не состоит, сколько бы визгу не раздавалось.

Снимайте кастрюли, прекращайте скакать и начинайте думать головой.

Комментарии

Скрытый комментарий Феофан Пургелин (c обсуждением)
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Прекратите уже мучать сову, пожалуйста, ей больно.

По хронометражу получается совсем иное.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

обоснуй ;)

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

  • 0:30 - Сбитый Ил-20, провокация или случайность:
  • 5:32 - Первые публикации от CNN;
  • 8:28 - Связь с пенсионной реформой и выборами, "кулачёк" КПРФ, устойчивость Путина во внутренней политике, как напрягают страну по всем направлениям для ослабления переговорной позиции Путина в Глобальной Политике;
  • 22:43 - Почему самолет сбит именно 17 сентября, отсылка 17 сентября в прошлом, Эрдоган и Путин, Меркель, последний официальный оплот ИГИЛ в Идлибе, отсылка к Белоруссии и Зап. Украине 1939 года;
  • 43:44 - Причины и последствия вхождения России в Сирию, "мавр сделал свое дело", теракт в Иране, Глобальная ловушка для России от ГП;
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вот о таких экспертах я и говорил в тексте. Нормальный человек не может всерьез воспринимать невероятную пургу про сакральное значение 17 сентября. А у него это серьезный аргумент в пользу заговора.

Мимо.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

это точно, кудаж ему против вас то

было еще краткое выступление Шойгу, но оно не имело информационной составляющей, как на брифингах, а как итог имело меньше значение в сравнении со словами Путина. Поэтому его можно не рассматривать

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

да и глобус трещит

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

сова трещит, а глобус... географ пропил, наверное.laugh

Скрытый комментарий v.p. (c обсуждением)
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

одно пока радует, что Лукич пока не заявил открытым текстом, что РФ сама себе организовала "Тонкинский инцидент", но "как всегда криворукие русские напортачили и грохнули своих". но Лукич рядом с этой версией, рядом, на толщину лезвия ножа.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ты сейчас напридумывал какого-то говна и обвиняешь меня в том, что это я такое сказал. В миллиметре ты от этого, ага.

Ты Верховного Главнокомандующего слышал? Желаешь с ним поспорить? Врет Путин?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

Ты сейчас напридумывал какого-то говна и обвиняешь меня в том, что это я такое сказал. В миллиметре ты от этого, ага.

 

ну не в миллиметре, но я ведь имею право на оценочное суждение и высказывание предположений, как и ты впрочем. почему ты счёл это обвинениями тоже не совсем ясно, я всего лишь высказал своё мнение о контексте статьи, правда немного расширенном, но в принципе здешней аудитории понятном.

 

Ты Верховного Главнокомандующего слышал? Желаешь с ним поспорить? Врет Путин?

 

ай-яй-яй, опытный "дискурсмонгер", а приём первоклассника, называется "спрятаться за авторитетом". не прокатило.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

В итоге, вся твоя попытка возразить свелась к твоим же отмазкам про "оценочное суждение" и про "при чем тут Путин". Ничего осмысленного сказать ты так и не сумел, напускал пузырей только...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ещё одна стандартная отмаза при очевидной дискредитации полного контекста "а по делу сказать есть чо?", обычно предпринимается оппонентом как последняя попытка втянуть другую сторону в ложный дсискурс, либо "заявить о сливе".

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Своих не сдают! Даже если они  оказались катастрофически не правы! С ними  разбираются потом, отдельно...Виновные огребают по полной! Но престиж страны, ВС из-за их не профессиональных действий страдать не должен! И это правильно!

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

как истиный постмодернист, ТС о действиях вояк тож судит с сей колокольни.

в реалии, борту сказали валить, он и свалил как по инструкции. скорее всего израиль знал коридоры отходов на чем и сыграли... 

ну не ждали они пуска сирийских рокет когда русский борт между... но сирийцы перестарались. 

думаю по факту, кроме рабочих планов летчикам придумают еще парочку.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

О, какой-то прогресс уже есть. И сирийцы перестарались, и наши не ждали... :)

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

пролет в той зоне юдо, не исключение а правило. постоянно там летают. с момента атаки до момента отхода меньше 10 минут. 

прошел звонок от юдо, борту сказали домой, борт пошел домой, юдо свернули отстрелялись ушли. ушли так что между ними и сирийцами был российский борт. в хитрожопого одного стратега подловившего гоев я поверю, в крупномасштабный план, нет. 

абы как ни силен пост модерн, дедушка окам не так прост со своей бритвой.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

в хитрожопого одного стратега подловившего гоев я поверю

именно, ты лишь веришь в то, во что тебе верить приятно. Правде в глаза ты смотреть не хочешь. Путь правды не прост.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

как раз наоборот, что произошло оно всегда просто и не красиво. 

а вот залегендировать и придумать красивую байку по финалу... wink

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"И это совершенно правильное поведение в такой ситуации. Иное могло бы подорвать престиж, нанести еще больший ущерб, чем потерянные жизни и техника. Научились. Молодцы."

Какой ущерб? Кому?! России?

А вы можете привести пару примеров, когда сссиффффилизованные энтот престиж просто бы не трогали? О чём то хорошем я даже не заикаюсь.

Вы спокойно прояснили то, что было понятно даже малограмотному салаге с самого первого дня. Но закончили статью плохо. Поясняю.

Это не правильное поведение. Это гнусность и, как говорил ослик Иа - Жаааалкое зрелище. Уподобляясь псакам и прочим терезам, МО поставило себя под удар сссифффилизованных, которые (зуб даю) это враньё ещё не раз разберут на секунды и не один год будут использовать, смакуя. А это не только потеря престижа, но и денег.

До тех пор, пока разномастная шобла слуг народа, штюцких и прочих политиков будут вмешиваться в решение ВОЕННЫХ ЗАДАЧ, до тех пор военные будут совершать грубейшие ошибки в том бардаке проходного двора, именуемым Сирией. 

То есть, в данном случае речь идёт не о престиже,а о прикрытии чьих то задниц и вот они то, точно не стоят 15 смертей. 

Кстати, Путин и Шойгу, как люди грамотные, от этого, плохопахнущего СРАЗУ постарались дистанцироваться.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Возможно. Возможно следовало мягко намекнуть о разборе полетов.

Но это было плохой ситуацией, а из плохих ситуаций сложно найти идеальный выход. Мне показалось, что МО в своих объяснениях прошло по траектории близкой к идеальной.

Но народ понял превратно в большинство, да.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Но это было плохой ситуацией, а из плохих ситуаций сложно найти идеальный выход."

У Лема есть рассказ, где компьютер решил уничтожить людей на корабле и создал ситуацию, когда любой приказ командира приводил к гибели людей. Капитан это понял и ... МОЛЧАЛ. Не отдавая ни одного приказа.

Повторю то, что говорил на этом сайте одной даме по поводу ИЛа, если ты обосрался, то не копируй придурков всех времён и народов. Язык в задницу и исправляй СВОИ ошибки. Да, над тобой поиздеваются. Немного. Это не приятно, но трупов будет меньше.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Твое мнение обоснованно. Не стану спорить.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Твое мнение обоснованно. Не стану спорить."

Понимаете, мне, как носившему погоны, трудно сказать было это рвением услужливого дурака или хорошо просчитанной подставой, но в дерьме оказалось МО и следы этого дерьма затронули главкома и президента. Вот что противно.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Лукич , вот это выше просто противно читать.

Признайте уже наконец то - имея договоренности с Россией о том, что Россия смотрит сквозь пальцы на боевые действия евреев, так как у израиля есть объективные пограничные проблемы и так как Россия не собирается лезть в конфликт между Израилем и Ираном...  Так вот имея такие договоренности с Россией евреи додумались , образно говоря, встать за спиной России и из-за плеча России, прикрываясь ей , стрелять по сирийцам и иранцам.

НА КОНЕЦ ТО ПРИЗНАЙТЕ ЭТОТ ФАКТ.

И успокойтесь. Вас становиться читать почти так же противно как последние статьи Крича, только вкрадчивого иезуитства в вашем постинге изрядно больше.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

И успокойтесь. Вас становиться читать почти так же противно 

Это у тебя эмоции кипят. А надо думать головой. Понимаю, больно. А что поделать? Всем больно. Но я как-то стараюсь.

Ты ведь эмоционируешь, не более того. Вот что ты тут с жаром пишешь?

Признайте уже наконец то - имея договоренности с Россией о том, что Россия смотрит сквозь пальцы на боевые действия евреев, так как у израиля есть объективные пограничные проблемы и так как Россия не собирается лезть в конфликт между Израилем и Ираном...

Я на эту тему опубликовал тут специальный текст. И именно я здесь сформулировал это в полном виде. Ты, может, у меня про это и прочел впервые. А теперь ты требуешь от меня признания договоренностей? Ну, что это...

Так вот имея такие договоренности с Россией евреи додумались , образно говоря, встать за спиной России и из-за плеча России, прикрываясь ей , стрелять по сирийцам и иранцам.

Что означает эта фраза??? Они имеют договоренности и периодически стреляют. (Может, сейчас прекратится это.) Что такое "за спиной"? Что такое "из-за плеча"? Что это за набор эмоций?

Хочешь сказать, что последний случай отличался от десятков прежних? Чем?

 

вкрадчивого иезуитства

Ахахаха! Ладно, не хочешь, можешь на предыдущие вопросы не отвечать. Но на это ответь. В чем тут "вкрадчивое иезуитство"? Расшифруй, пожалуйста.

( Я вот полагаю, оно состоит в том, что я не ору в истерике: "ЫЫЫЫЫ!!!!! ТОЛЬКО ОДИН ИЗРАИЛЬ ВИНОВАТ ВО ВСЕМ!!! КЛЯТЫЕ ЖЫДЫ!!!!! НИНАВИЖУУУУУ!!!! Наши военные самые лучшие - ничего не накосячили! Сирийцы-зайчики не сбивали ИЛа!)

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Первое - это уже вторая твоя статья на эту тему. И я уже второй раз пишу тебе это , так что про "у меня впервые прочитал не надо". А так же неоднократно до этого подобное писалось, в том числе и мной, под статьями Крича.

Второе - "что означает эта фраза" - означает элементарную вещь , читай :  боевые операции разрабатываются заранее - маршрут захода. атака , маршрут отхода проработаны еще до операции в соответствии с имеющимися данными.  Наш самолет летал там по графику регулярно, то есть евреи знали общую воздушную обстановку которая будет на тот момент и в соответствии с ней планировали маршруты удара и отхода.  Планировать маршруты отхода через трассы наших самолетов и означает "за спиной".  Лукич , ты похоже не читал все что писалось по данному инциденту на АШ. А стоило бы это делать. Так как выше я не просто озвучиваю свою позицию , но и то, что писали и другие люди, помимо меня.

Третье , последнее, про вкрадчивое иезуитство - отворачиваться, незнающе, от того что я выше написал, и продолжать топить за тему "виноватых сирийцев", "бардака", "или как отписался Крич вербовки Шойгу" и тд и тп - это и есть этакое вкрадчивое иезуитство, попытка замылить и заговорить тему, пытаясь утопить разговор в мало значащих деталях ни слова не говоря о выше написанном главном факте. Именно этим ты и занимаешься.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Планировать маршруты отхода через трассы наших самолетов и означает "за спиной". 

И? Это было ошибкой евреев. После инцидента, случившегося из-за того, что они туда влезли, им теперь могут обрезать и прежние договоры, и сбивать литаки.

А ты пытаешься представить это как их запланированные действия, "специально гады хотели нам навредить". Они сами себе этим навредили. Что не понятного-то?

Но причины инцидента не только в этом. Кто там у нас полетами руководил? Он не видел ситуации? Зачем он отправил туда Ил? А сирийцы зачем палили, если у нас там Ил? А их предупредили? А они вняли или положили болт?

Это всего не было? Это правда или нет? Ты правду называешь иезуитством? Ты не хочешь знать правды? Ты хочешь основывать свои суждения не на правде? Это лучше?

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)

....\\\А сирийцы зачем палили, если у нас там Ил?\\\ - это и есть ключевая фраза топика. Именно это и было одним из ключевых моментов на этапе планирования израильтянами операции. ...И это, ТС, пожалуйста, ....не нужно НЫТЬ про НЕУИНОВАТЫХ израильтян. Их хитрожопость однажды (в 20 веке) подвела их под холокост, и наивно считать сейчас, что что-то будет иначе, если евреи не перестанут хитрожопить.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Планировать маршруты отхода через трассы наших самолетов и означает "за спиной". 

И? Это было ошибкой евреев.

_________________________________________________

 

Лукич не коси под наивного это не ошибка , это намеренное действие. Другое дело что они не ожидали что дойдет до потери нашего самолета и людей. Надеялись что стрелять не будут или дадут команду на самоликвидацию ракет , или еще что то подобное. спецы уточнят.

Но это не отменяет главного - они использовали Россию как бруствер что бы стрелять по своим противникам. При этом имея договоренности с Россией. Это крайне тухлый поступок. Он говорит и о том что договоренности с Израилем не стоят бумаги на которой написаны. И то что Израиль относиться к России крайне пренебрежительно, как к папуасам.

Вот это и есть факты и прямые выводы из них. А ты забалтываешь вопрос разговорами о малозначащих деталях и пытаешься перевести стрелки то на сирийцев то на нашу армию. Противно это читать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Найдите время на зачитать текст третьей редакции монографии Якова Александровича (Я.А. Брафман «Книга кагала»).
В части обязательств иудеев перед гоями.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Другое дело что они не ожидали что дойдет до потери нашего самолета и людей

зашибись. Ладно, маленькими шажками продвигаемся вперед. Уже евреи не хотели сбитых наших.

Говоришь, евреи прикрылись? Только какой-то "бруствер" хилый получается. Если бы не чье-то там странное решение, то Ила бы не было в районе. И чем они тогда прикрыты?

Согласись, что ты натягиваешь очень сильно.

А ты забалтываешь вопрос разговорами о малозначащих деталях и пытаешься перевести стрелки то на сирийцев то на нашу армию. Противно это читать.

Тебе противно признать правду. Перед самим собой признать правду.

Ты хотел бы, чтобы я вместе с толпой орал, что во всем виноваты исключительно евреи? Это было бы тебе не противно?

А мне другое противно. Не будь наших ошибок, не было бы этой трагедии. Мне противно, что тут многие не желают признавать очевидного. Мне противен хохлизм.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Лукич тебя просто противно читать. Ты лицемерно повторяешь одно и то же. От повторения весомости у твоего лицемерия не прибавиться.

Евреи видели воздушную обстановку. И их самолеты постоянно получают информацию и перед началом операции и в ходе ее. Ты понимаешь ? У них было общее пониманием того где и как будут летать наши самолеты еще при планировании. Они постоянно видели обстановку перед взлетом и во время полета. И они ушли прикрывшись нашими как и было запланировано заранее. Иначе бы маршруты были бы другими или в другое время.

Поэтому твое " а если бы не было " не стоит и выеденого яйца. Они видели еще до захода на цель на протяжении всей операции наши самолеты. И знали по каким маршрутам те регулярно летают. Прекрати это голимое лицемерие.

Мне противно смотреть как ты вертишь жопой. От того что ты лицемерную ложь будешь раз за разом называть правдой она правдой не станет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Лукич тебя просто противно читать. Ты лицемерно повторяешь одно и то же. От повторения весомости у твоего лицемерия не прибавиться.

Евреи видели воздушную обстановку.

У тебя здесь полностью отсутствует критическое восприятие вопроса. Видишь ли. Я задаю тебе в разной форме о действиях нашей или сирийской стороны. Правильными ли они были в конкретной ситуации? Но ты их каждый раз игноририуешь, просто не замечаешь. И это не специально, это у тебя так в голове действует прошивка.


Прошивка гласит: "Евреи виноваты АБСОЛЮТНО во всем!" Что происходит, когда ты читаешь очередной вопрос о действиях нашей стороны? - Ты даже не пытаешься как-то подумать над ним. Там у тебя стоит жесткий блок. У тебя автоматически начинается поиск очередной причины вины евреев. Это у всех так работает прошитых.


Прошивка блокирует критическое восприятие действительности. И вы реагируете как одноклеточные.


Тебе был задан вопрос: "А что, если бы русский самолет не пошел в ту зону?"
Ты должен был представить такую ситуацию и сделать вывод по ней. Так работает мышление, не пораженное прошивкой. Но ты отвечаешь: "Евреи! Евреи! Они всё видели! Они всё запланировали! Они виноваты!!!!"


Охохонюшки... У тебя локус контроля находится вне. Зависимое мышление. Как и у хохлов. Им гадят Путин и москали.

- Почему у вас ветеран АТО в кабаке гранату взорвал?
- Путин! Москали! Это всё они виноваты!

 

Подумай. Возьми себя в руки и подумай. Где находится локус контроля на самом деле? Кто именно принимал решение о маршрутах Ила в данной ситуации израильской атаки? Это разве евреи были? У тебя - евреи. У тебя евреи давали команды Илу из Идлиба отправляться в район Тартуса.


Подумай. Кто отдавал эту команду? - Это было русское командование. И на решения русского командования евреи не влияли и не могли влиять.


Я как со слабоумным ребенком разговариваю, уж прости, ты отвечаешь именно так.

Так что, мог Ил не прилететь туда? Могло русское командование отправить Ил в другое место? Или злая непреклонная воля евреев такой вариант полностью исключала?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Чувак , твоя попытка съехать на личности тебе не поможет, как бы ты не охохокал демонстративно. Это ведь признак того самого лицемерия о котором я тебе пишу.

Повторяю еще раз для лицемера - у евреев были данные о графиках наших полетов при планировании операции и были данные во время ее развития.

Этого достаточно. Твое "если бы" не имеет отношения к реальности которая произошла. Но раз уж ты так настаиваешь я тебе напишу то что ты и так должен понимать сам:

Если бы полетная обстановка отличалась от запланированной, то либо был бы использован запасной вариант, с учетом изменившийся обстановки. Либо самолеты вернулись бы на базу без нанесения ударов , если бы маршрут отхода без возможности закрыться российским самолетом был признан слишком опасным без такого прикрытия.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Повторяю еще раз для лицемера - у евреев были данные о графиках наших полетов при планировании операции и были данные во время ее развития.

это какой-то пипец... Головожопие...

21-40. Евреи наносят свой удар. В это время Ил-20 за 100 км от места событий.

22-03. Ил-20 прилетает к Тартусу, ловит сирийскую ракету.

И это ты называешь "Евреи наносили свои удары, подло прикрываясь русским самолетом".

В твоей голове русское командование никак не могло отреагировать на израильскую атаку  и на начавшуюся стрельбу сирийцев по ним. А это всё произошло ДО ТОГО как Ил пришел к Тартусу.

(Да, кстати, с чего ты взял, что Ил-20 не менял вот того своего мифического "постоянного маршрута"? Об это МО не говорило. Вдруг тот "ежедневный" маршрут (который только в вашем воображении существует), предусматривал совсем другое? А посадка в Хмеймиме была как раз отклонением?)

Так вот. Российское командование, реагируя на израильские удары и ответку сирийцев могло отправить Ил в кучу разных мест. А не в это. И где тогда оказывается твое "прикрывались"?

Но больше всего мне вот это нравится в твоих рассуждениях:

Либо самолеты вернулись бы на базу без нанесения ударов , если бы маршрут отхода без возможности закрыться российским самолетом был признан слишком опасным без такого прикрытия.

Просто блеск. Жемчужина логики. Евреи в 21-40 наносят удар. А после удара им надо прикрыть свой отход русским Илом. Иначе отойти нельзя! Поэтому они крутятся там на самом видном месте, на высотах 7 км, в них палят сирийцы. И так они ждут 23 минуты, пока тихоходный Ил-20 дочапает до этого места и повернет на север на посадку.

И как он их прикрывает? - А там на пару секунд один из четырех приближается к Илу. Остальные не нуждаются в прикрытии. В Ил попадает ракета. Но это не беда - В прикрытии больше нет нужды! Евреи поворачивают на юг в свою Израиловку. Вслед им летят сирийские ракеты...

Офигенный план прикрытия! И это было известно заранее. Когда они наносили удар, они уже знали, что все так и будет. Прикрылись, ага.

Вот так ты "думаешь" своей прошивкой :)

Вернемся к диалогу. Ил-20 после начала заварухи мог улететь в другое место?

 

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

В 90 километрах от района действия нашего самолета Ф-16 Израиля были не во время удара а в нейтральных водах перед началом удара.

Далее идет звонок от евреев о том что они будут наносит удар на севере Сирии. Наш самолет смещается южнее. И оказывается как раз между наземным ПВО сирийцев и районом где Ф-16 наносят удар.

Всю эту обстановку видят израильские военные и  в целом все кто ведет данную операцию (не знаю на сколько в нее включили нато, в том числе французов). Таким образом они хорошо понимали что делают. Когда проводили налет.

Но им этого мало , дальше уже после удара они занимают район в нейтральных водах и один из Ф-16 повторно приближается к берегу одновременно сближаясь с нашим самолетом.

То есть наш самолет используется в данной операции как прикрытие явно и не двухсмысленно.

Все это есть в брифинге МО. Как бы евреи поступили если бы нашего самолета там не было можно гадать - может быть вообще отменили операцию. К примеру.

Выше написанное - прямые факты озвученные Мин обороны. И , Кузьмичь , надо быть действительно головожопым что бы после прямого заявления мин обороны о том что Ф-16 уже отошедший в нейтральные воды повторно выходит к берегу через с ближение с нашим ИЛ-20, пытаться чемоданить так как это делаешь ты.

Но ты можешь и дальше теоретизировать на тему что было бы если бы нашего самолета там не было.

И еще раз повторюсь процитировав брифинг специально для "демонстративно головожопых":

"особо подчеркну, что наблюдая ил-20 израильские истребители прикрылись им от зенитных ракет продолжая маневрировать в данном районе" - это прямая цитата из брифинга МО. головожопые невменяшки могут и дальше рассказывать о своем альтернативном видении.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

В 90 километрах от района действия нашего самолета Ф-16 Израиля были не во время удара а в нейтральных водах перед началом удара.

Это не совсем так. Главным образом из-за того, что "перед началом удара" - слишком расплывчато. Но ладно, где-то так, плюс-минус.

Далее идет звонок от евреев о том что они будут наносит удар на севере Сирии.

Время 21-39.

Наш самолет смещается южнее.

Допустим.

И оказывается как раз между наземным ПВО сирийцев и районом где Ф-16 наносят удар.

Падажжи! :) Это в какое время он там "оказывается"?

Удар был нанесен в 21-40. В это время?

дальше уже после удара они занимают район в нейтральных водах и один из Ф-16 повторно приближается к берегу одновременно сближаясь с нашим самолетом.

Это как? :) Наш Ил болтался там рядом с евреями с 21-40 до 22-03?

Тут у тебя сплошные нескладушки :)

По заявлению МО Ил-20 неспешно следовал в то место, где в него в итоге угодила ракета. Целых 23 минуты. Это после удара. А евреи болтались в том же районе. Ил двигался к евреям. А огонь по евреям сирийцы уже вели.  То есть, Ил шел в опасное место. Зачем?

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Лукич ты брифинг то смотрел ? Или побежал чемоданить как только куратор приказ отдал ? laugh

Во время нанесения ударов наш самолет спускался южнее той точки где он находился перед звонком это район между побережьем где наносился удар и пво которое было глубже на материке. Смотри брифинг.

Зачем он туда летел - опять же прямые слова представителя мин обороны - т.к. евреи заявили что удары будут на севере самолет ушел южнее. Это прямые слова.

После удара евреи не ушли сразу , а отошли в сторону моря на 70 км от берега и поставили помехи рэб. Наш самолет был в это время как раз у побережья.

Далее один из Ф-16 приближается к берегу и одновременно сближается с нашим самолетом. После чего наш получает ракету предназначенную для Ф-16. 

Для меня из всего выше сказанного очевидно что евреи наносили удары по берегу надеясь что стрелять по ним не будут или стрельба будет затруднена из за нахождения нашей авиации рядом. А к самой трагедии привел вообще беспредел - приближение к берегу их самолета (либо для разведки, либо для бомбометания) под прикрытием нашего ИЛа.

Иди брифинг пересматривай. У твоего чемодана дно отвалилось.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Во время нанесения ударов наш самолет

Время 21-40. Самолет в Идлибе в 100 км от евреев.

Давай, от этого времени чеши дальше. Куда и во сколько он летел. И зачем.

У тебя ваще ничего не складывается :))) Прекращай тупить :)))

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

То есть тебе просто больше нечего сказать. Лукич я ведь тебе прямые цитаты с брифинга давал.  Тупишь тут ты, причем уже совершенно по идиотски.

Короче - вот тебе ссылка - пересматривай брифинг до полного просветления:

https://www.youtube.com/watch?v=QKOyBb2QHhA

Все что в твоей голове "не складывается" с 2:35 по 6:05 . 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Короче - вот тебе ссылка - пересматривай брифинг

да прекращай это детский сад :)

Вы от конкретики постоянно сливаетесь, только вам задашь вопрос, так вы сразу или "ты еврей" или "всё и так понятно".

Куда и зачем летел Ил после 21-40?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Ответ на твой вопрос в указанном отрезке брифинга. смотри внимательно. и не задавай глупых вопросов. или я должен тебе как взрослый ребенку "книжку читать" ?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ответа нет, как я и думал. Кастрюля ты эдакая.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Лукич прекрати это кривляние. Тебе ж даже зацепиться не за что. Уверен что ты не один раз пересмотрел брифинг и тебе даже нечего сказать. Остается только клоунаду разводить.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Кривляешься тут только ты, кастрюля.

Куда и зачем полетел Ил после 21-40? - У тебя нет ответа. Ты можешь только кривляться и паясничать. Ты никогда не станешь отвечать. Ты кастрюля.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Повторяю для дурочка в указанном выше отрезке брифинга полностью разобрано кто куда и зачем летал. На твой вопрос я выше уже ответил цитатой. После твоей попытки съехать на "непонимающего" дал ссылку на сам брифинг с указанием отрезка времени.

Лукич, ты можешь устраивать обезьяньи ужимки хоть до бесконечности. Я на данным момент уже просто "внутренне спокойно усмехаюсь" над твоим донным поведением.

Аватар пользователя ODB
ODB(6 лет 1 месяц)

Виноват тот кто  запустил цепочку "трагических обстоятельств". Израильских самолётов по закону там быть не должно и права наносить какие либо удары они не имели. Причина сбития ИЛ-20 не в раздолбайстве, а в том что несанкционированное нахождение самолётов израиля потребовало задействования ПВО. Сбитие ИЛ-20 это следствие вынужденого задействования ПВО по израильскому самолёту. Не было бы несанкционированных полётов, не было бы запуск ракет с С-200 и никакое бы раздолбайство кого угодно не разорвало бы самолёт при посадке. Так что причины названы правильно - это несанкционированные действия израиля, потребовавшие ответа и опасные манёвры в коридоре полёта наших судов.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Виноват тот кто  запустил цепочку "трагических обстоятельств".

И только?

Тебе на сервисе поменяли резину и не затянули гайки. Ты не проверил, поехал, разбился, твои дети в машине погибли. Есть ли в том твоя вина? Ты не проверил. Ты знал, что такое бывает, но ты не проверил. Твоя вина есть или ее нет?

Аватар пользователя ODB
ODB(6 лет 1 месяц)

И только.

От того что я,либо кто то ещё,  проверяет гайки на колёсах или нет машины не разбиваются, машины разбиваются от факторов воздействия, в твоём примере - это халатность исполнителя который выполняет ответственную работу.

Приведу аналогичный  пример - если гопник тебе в подворотне сунул пику под печень...это ты виноват что попался ему на пути (знал что гопники в районе бывают, но всё равно пошёл этим путем, не надел бронежилет, не изучил методы самообороны, не позвал друга, не купил пистолет и проч.) или гопник ?

События происходят при наличии каких либо причин. Нужно отличать (включать голову, а не эмоции) причины и условия при которых их (причин) последствия усиливаются.

Если эмоции мешаются прослеживать причинно-следственные связи тут уже ничем не поможешь, особенно если раздирает во всю желание доказать (показать) всем в этой ветке как у нас и у наших союзников всё запущено, "ажно непобомбить атдуши в сирии кому бы это ни вздумалось".

Страницы