Речь пойдет об отображении в информационном пространстве потери самолета-разведчика Ил-20 в Сирии.
Первичными источниками информации стали два брифинга МО РФ, где выступал генерал Конашенков. Результирующий итог подвел сам Путин. Между было еще краткое выступление Шойгу, но оно не имело информационной составляющей, как на брифингах, а как итог имело меньше значение в сравнении со словами Путина. Поэтому его можно не рассматривать.
Вторичным источником можно рассматривать сообщения из Израиля. Главным образом для того, чтобы совпадения с российскими можно было уже считать достоверной информацией процентов на 99.
Сразу скажу, что у меня есть собственная картина произошедшего. И она, в общем и целом, не противоречит информации МО РФ. А факты я прямо оттуда и брал в неизменном виде. Относительно моей картины я и буду оценивать первичную информацию.
Начнем с резюме Путина:
- Это … цепь трагических случайных обстоятельств…
И это правда на все 100 процентов, не добавлено ничего лишнего, нет и умолчаний – все частности предполагаются внутри тех обстоятельств.
Теперь к брифингам МО.
В первом уже была сказана вся содержательная часть. Второй брифинг с изображениями с экранов радаров российских комплексов ПВО лишь подтвердил одну деталь, которую можно было предполагать и раньше. Речь о том, что российские силы наблюдали израильские самолеты всё время – до атаки, во время атаки и после атаки, знали их положение в реальном времени.
И тут я хочу обратить внимание на тонкость выступления Конашенкова. Он не солгал ни в одном фактическом моменте. Также не было и умолчаний о существенных фактических деталях. Именно это и позволяет тем, кто умеет понимать услышанное, составить непротиворечивую картину реальности.
И вместе с тем Конашенков в некоторых местах слегка, почти незаметно сместил акценты. А в других местах привел собственные оценки фактических обстоятельств. Очень аккуратно, не выдавая оценки за факты, это было простой эмоциональной, но сдержанной реакцией, которая позволена даже генералу. В этом не содержалось ни лжи, ни передергивания. Фактически он был полностью точен.
Конашенков сообщил, что израильские военные оповестили о предстоящем ударе наших всего лишь за одну минуту до нанесения удара.
Правда ли это? – Наверняка. Означает ли это то, что российские войска не наблюдали на собственных радарах четверку F-16? – Абсолютно нет. Этого сказано ведь не было. А второй брифинг подтвердил хороший контроль за обстановкой.
Вот и есть смещение акцента. Таким образом удар был определен как неожиданный для нас. И это слово, кстати, тоже было произнесено. И оно тоже не было ложью. Удар вполне был неожиданным, так как именно удара, именно в этот момент ведь не ожидали. Но не было неожиданным появление чужих самолетов. А удара ожидать можно и нужно в любой момент – идет война.
Другой пример. Израильтяне сообщили об ударе в одной части Сирии, а нанесли его в другой части. (Возможно, тут имел место не прямой обман, а путаница в обозначениях, но это не важно). И тут МО РФ снова говорит правду.
Но нужно понимать, что «место удара» - это точка, в которую прилетает бомбардировщик и сбрасывает туда бомбы. Это лишь цель, в которую направлены дальнобойные средства поражения «воздух-земля». Сами ударные самолеты там не появляются. Они находятся в точке атаки, отстоящей на многие километры или десятки километров.
Это смещение акцента. И может возникнуть ощущение, что нашему Ил-20 было бы опасно пребывать в том «месте удара». Хотя это абсолютно не так. Самолету не угрожают управляемые бомбы.
Для чего же требовались эти информационные приемы? – Конечно, для сокрытия причин. Не всех причин. Одна и самая главная причина находится на поверхности – это сами израильские атаки на сирийскую территорию. Но есть и иные, которые маскируются подобными смещениями акцентов. И комплекс причин этим сводится к той самой первой как к единственной.
Все значимые факты были сообщены МО РФ. В момент израильского удара наш Ил-20 находился далеко в глубине сирийской территории над провинцией Идлиб с разведывательным заданием. Через 23 минуты Ил-20 оказался в единственном опасном для себя месте в этой ситуации – между группой израильских самолетов и обстреливающей их батарей ПВО Сирии.
За 23 минуты Ил мог пролететь в любую сторону от развернувшегося боя на 250 км. Он мог оставаться на Идлибом, где ему ничто не угрожало. Он мог сесть на запасной аэродром в другой части Сирии. Но в итоге управление полетами отправило его именно туда, где опасность получить ракету существовала. И это не спонтанное решение за секунды, времени было много. (Хотя здесь есть один вариант.)
Также за эти 23 минуты была возможность связаться с сирийским ПВО и попросить или приказать не вести огонь в район, где находится российский борт, предотвратить всякую возможность для случайностей. Было ли это сделано? – Мы не знаем, но знаем, что ракета все же была пущена.
Тот вариант, о котором я сказал в скобках. Если верить израильским источникам, то их F-16 сразу после нанесения удара отправились домой, а не оставались близ сирийских берегов, как заявило МО РФ. На то есть сразу два резона. Во-первых, это самое логичное поведение. Во-вторых, это могло бы объяснять то, что наш Ил-20 спокойно пошел на посадку в Хмеймим. Ведь израильских самолетов в районе уже не было, а значит, что и сирийских пусков ракет ПВО не должно было случиться.
И тогда это означает, что сирийцы стреляли по Илу, а не по израильским самолетам, которых там уже не было. По какой причине? Они могли просто совершить добросовестную ошибку. И не сработало взаимодействие между сирийцами и нашими. Или они могли это сделать умышленно (тут поле для конспирологических заговоров).
А если израильские самолеты там были, то почему там же оказался Ил? – Это тогда серьезнейшая ошибка наших. И где же взаимодействие, почему сирийцам разрешили стрелять?
В том или ином варианте, везде есть ошибки наших военных и сирийских. Это и есть та цепь трагических случайностей. И это то, о чем не стоит говорить вслух официальным лицам. Мы не можем во всеуслышание обвинять своих союзников-сирийцев, прямо возложить на них вину потерю самолета, даже если их вина была ключевой. Это вредит союзническим отношениям. И было бы странно после того, как сирийское ПВО сбило наш борт из С-200, предоставлять им еще несколько С-300.
Вина наших командиров тоже очевидна. В русской армии подобная расслабленность и раздолбайство – дело обычное, к сожалению. Полагаю, что кто-то уже расстался с погонами по результатам разбора полетов. Полагаю, что предпринимаются меры. Но вслух о таком тоже говорить не принято, да и министерству обороны не хочется публично называть себя ответственным, ведь вопросы могут возникнуть к самым высокопоставленным.
Именно такое тонкое и грамотное напускание тумана войны от департамента информации МО позволило скрыть неприятные обстоятельства от пристального внимания. И это совершенно правильное поведение в такой ситуации. Иное могло бы подорвать престиж, нанести еще больший ущерб, чем потерянные жизни и техника. Научились. Молодцы.
А общественное же мнение в лице экспертов всех мастей и комментаторов пошло по ложному следу, брошенному им всего лишь парой смещенных акцентов. Они принялись накручивать сами себя, изобретать безумные заговоры, распаляться в ярости. Это легкий путь. Хотя вся правда была сказана, путь правды сложнее.
Комментарии
Ай ай ай. Манипулируем не краснея
Самолёту угаржат системы ПВО работающие в этом регионе, поэтому его отуда убрали. И вы пишите про те самые 23 минуты а потом утверждаете что не говорили про то что МО РФ врёт? Может вы ещё после этого напишите что не верите Израилю? Смелей, я в вас верю, путь Овче вами ещё не пройден до конца.
И после этого вы тоже будете утверждать что верите МО РФ, да вы напрямую в этом абзаце написали что МО врёт.
По моему дебил как раз вы, потому что других считаете за идиотов.
Да ты чо?? В Идлибе нашему Илу угрожают сирийские системы ПВО? Их там нету. Идлиб под зелеными.
Но это еще ладно. Куда его убрали-то в итоге? Туда, где ему реально угрожают сирийские ПВО? - Ахахахах!
дурень. Врать = говорить неправду. МО РФ не говорило неправды. Я услышал ВСЮ правду. Ты - нет. Твои проблемы.
Ты услышал то что захотел или то за что тебе заплатили и начала доказывать всем что только это правда и есть.
Психи кстати тоже голоса слышат которые им всякие разные правды рассказывают.
Так кто ты? Дурак, проплаченый пропагандон или псих?
Слышь, кастрюля, с вами всеми одна и та же история. Я задаю конкретный вопрос, но от вас вместо ответа следует истерика и поток оскорблений. Вы упоротые хуже хохлов.
Пока что истерика только с твоей стороны. Оскорблять ты тоже начал первым. Так что в зеркальце посмотрись. И врачу покажись.
Кастрюля, я тебе задавал вопрос. И не на пустом месте, а из-за твоих тупорылых высказываний. Ты соврал, будто бы я обвинил МО РФ во лжи. Я попросил тебя доказать твою брехню.
А что ты? - Нифига ты не доказал. Вместо этого ты начал истерить. И продолжаешь.
Кастрюля голову жмет? ;)
возможно, для вас это станет новостью, но времена артиллерии ПВО давно прошли, современные (и не очень) ракетные системы ПВО стреляют не только над собой. ПВО не обязательно стоять в Идлибе чтоб его ракеты могли создавать угрозу над Идлибом. больше того, в Идлибе могут оказаться в том числе и системы ПВО Турции.
PS. борт был сбит над морем, а у Сирии нет боевых кораблей. как стреляющее только там где стоит ПВО Сирии могло его сбить? *сарказм*
Ахахаах!!!
Вы, кастрюли, уже не знаете, чего бы еще придумать для подкрепления своих тупых версий. Теперь уже Илу в Идлибе угрожало ПВО Турции. Пипец...
обидно когда носом тыкают? ты же сказал что раз Идлиб под зеленью, то там не может быть ПВО? или не ты?
а теперь, процитируй где я написал что илу угрожало ПВО Турции? только без выкрутасов. вот только именно так как ты написал, что именно угрожало. ну или докажи что его там в принципе быть не может.
такой же незачет как и Кричу. набрасываешь бездумно. квартальных бонусов не получишь.
какой же ты тупой... Абизяна бы не подставлялась так позорно. Вот твоя цитата, кастрюля:
ты неграмотный? я же тебя как разумного человека прошу, не виляй. и цитату давай полностью, а не обрезанную (каламбурчик, хехе)
вопрос звучал так:
PS. я понял, почему тебе везде мерещатся кастрюли, ты сам в ней, и тебе из под нее не видно. вот, даже читать разучился...
Вам, Лукич, надо на форумы специалистов по этим вопросам. Там , наверное, уже все расписали как было. Только вот захочется ли вам дальше двигать эту тему , когда вы увидите картину? Это не халатность и не злой умысел ,это именно трагическая случайность. Ни прямой, ни косвенной вины нет ни на российских, ни на сирийских офицерах.
пост модерн он таков, не чажих не щадит, ни ...
Любезный, картину я уже увидел, вполне. Ее осветило МО РФ.
Неа. Чистая случайность - это когда метеорит в голову попадает. А в данном случае у каждой "случайности" есть ФИО и воинское звание.
согласен про виновных и погоны, вот только почему что вы что крич, что еще несколько персонажей с упорством достойным лучшего применение отказывается даже допустить, что искать их стоит в том числе и в рядах IDF?
а с чем ты споришь тогда?
блин, мне пришлось загуглить это IDF. Не знал.
Видишь ли, кастрюля. Вы, кастрюли, возбуждаетесь на некие маркеры, затем у вас отключается мозг и вы впадаете в истерику. Диалог с вами, как с разумными существами, более невозможен.
Если бы ты был не кастрюлеголовым братьем хохлов, то бы мою статью прочел целиком и осознал. Например, ту фразу из нее, где я прямым текстом называю главным и ключевым виновником Израиль.
Но не единственным. А раз я не считаю Израиль единственным виновником, то я проклятый еврей, меня проплатили и все такое. В этом месте у тебя отключился моск. И ты мне тут теперь чешешь (и ты реально в этом уверен!), будто я среди виновных Израиль не называл.
Кастрюля на голове мешает думать, совсем мешает. Прикинь, как ты бы со стороны видел подобную ситуацию?
Вот один чувак в своем тексте написал, что Израиль - это главный виновник.
А другой ему пишет: "Ты - жопа! Ты не считаешь Израиль среди виновных!"
Снимай кастрюлю.
неграмотность -- порок. лезть в тему в которой не разбираешься -- и давать советы, порок вдвойне.
кастрюлю с тебя снять не смогу, ибо это твой удел.
твою статью прочитал. и все что ты хотел показать увидел. и даже пытался отвечать по пунктам, как не идиоту. а вот ты максимум, что смог из себя в споре выдавить это лозунги, и переход на личности. чем подтвердил что разбираться ты не хочешь.
краткое отличие тебя от крича, крич -- Израиль не виноват. ты -- Израиль виноват немного, но МО РФ намного сильнее виновато. они даже мега хитро подготовленые брифинги замутили чтоб никто не догадался как они виноваты. но меня не проведешь. я там тебе список вопрсов писал, нашел время ответить? или как обычно только то что нравится ответил, на неудобное забил?
PS. таки забил. что в принципе и не удивительно. и этот человек поприкает других кастрюлями?))
хехе, кастрюля ты такая :)
Поскачи еще. И покричи: "Хтой не скаче, той иврей!"
Я могу тебя ссаными тряпками гонять сколь мне угодно.
Вот тебе вопросик. Наши военные в той ситуации сделали всё идеально, обеспечили полную безопасность, максимально в военном смысле победили или нет?
Ты, кастрюля, не ответишь. Ты начнешь нести всякую пургу. Ибо ты кастрюля. В твои шаровары насрал кто-то другой всегда.
в рамках доступной им тогда информации, с моей точки зрения да. телепатов среди наших военных, к сожалению нет.
Вот тут вчера решил послушать запись Латыниной последнюю на известном ресурсе... Дак вот тетя в каком то лютом гневе, военных сирии обзывала словами не хорошими. А так ведь свобода-равенство-братство. Либеральная идея... А сирийцы почему-то люди второго сорта с ее слов. Через три минуты выключил, и не дослушал. ((
А если не врут и было просто 2 группы ф16 одни отстрелялись и ушли домой вторая группа дежурила рядом.
Кстати они еще потом минут 40 там висели как наш самолет пропал с радаров.
Гадание на кофейной гуще. Нет всех данных , одни предположения . Мусолить можно до бесконечности , рассматривать варианты и быть далеко от истины .Крич старается изо всех сил , зато Овца не слышно .Кто же нас просветит
это типа "похвалил", а по сути обоSSрал и МО РФ, и Конашенкова, и Путина...как говорится, курица не птица, а Лукич не Сенека. Факт.
Другого Сенеки у нас для вас нет.
обоснуй ;)
Мы должны были обвинить сирийцев? Или вытащить наружу какого-то своего полковника и публично наказать?
Таким образом мы бы взяли всю вину на себя, сняв ее с Израиля полностью.
Ты вот точно не Сенека :)))
....\\\обоснуй ;)\\\ ...Вы выгораживаете израильтян. И это в сообществе АШ видно не только мне, судя по комментам.
выгораживание - вид лжи. Где я солгал? Приведи цитаты.
Лукич, ну ты же мастер дискурса, это понятно. И как настоящий мастер умеешь внести в рассуждение ложный посыл, из которого следуют дальнейшие ложные рассуждения.
Нахождение Ил-20 в небе Сирии, в любом его районе и в любое время - это законное право и возможность наших ВКС. При реализации этого права и возможности они не обязаны были подстраиваться под агрессоров и нарушителей. Это всё равно что обвинить начальника погранзаставы в том, что его подчинённый пограничник был убит нарушителем границы. Типа - "его там не должно было быть, это серьёзная ошибка". Ну да.
Ошибка или умысел - как раз то, что израильские самолёты там были! Они и есть первопричина и виновники произошедшего. И чья это ошибка - вот в этом и разбирайся, а не пытайся приписать злой умысел или ошибки тем, кто там был по праву и по долгу.
Ошибаешься. Должны и обязаны подстраиваться под текущую военную обстановку.
Если мы считаем израильскую авиацию вражеской, то ее надо сбивать. Но не сбивали ведь никогда. Ибо договорняк. А раз так, то подстраиваться надо. И тем более невооруженному разведчику.
А что мы увидели? Вот по евреям палят сирийцы. И наш Ил за каким-то хером влезает на линию огня. Нельзя было полетать в сторонке еще часик?
1) То есть ты считаешь, что Илу было проще маневрировать "не влезая в линию огня", чем лёгкому истребителю F-16??
2) А израильтяне не должны были подстраиваться под текущую военную обстановку или ты считаешь, что только наши видели всё и всех, а израильские пилоты летают слепыми и без радаров? Такое впечатление, что рассматриваешь все их действия как некую нерукотворную стихию.
3) Израильтяне считали нашу авиацию вражеской, прикрываясь от ракеты Илом? Как-то не вяжется "договорняк" с такими действиями.
Таким образом сбитый Ил был результатом умышленных действий пилотов Израиля. О чём и сказал наш министр обороны, которому ты даже слова не дал.
а при чем тут маневренность? Линия огня здесь - это зона в 20-30 км диаметров и несколько километров в высоту.
Ил на момент начала заварухи находился над Идлибом (для кого Конашенков это всё рассказывал....) в сотне км от того места, где его сбили. Зачем он туда пришел? Что мешало потусить в другом месте? В это и было бы "не вставать на линию огня".
Они атаковали вообще-то. Потом по ним стреляли сирийцы. Как-то евреи подстраивались. Но при чем тут наш разведчик? Зачем он пришел в район боя?
Предположим, что действительно прикрывались. А только вражеской авиацией можно прикрываться, если в тебя ракета летит? Нейтральной нельзя? Своей тоже нельзя?
Договорняк не состоял в том, что в еврейско-сирийских разборках должны участвовать наши самолеты. Как раз наоборот - не должны. И что там делал наш Ил? Кто его туда прислал? Зачем?
Ты на эти вопросы ответь для себя сначала.
Так уже сотню раз говорилось, Ил шел на посадку, схема захода железная, прописана всех картах. По другому крупный самолёт на посадку зайти не может!!!
выключи дуру и ответь, зачем он шел на посадку, если там стреляют?
Почему сирийцы стреляют, если там наш борт идет на посадку?
Заход на посадку не минутное дело а весьма продолжительное мероприятие, Ил-20 как и любой гражданский борт не может как истребитель в пару минут потерять несколько километров высоты и произвести посадку заходя перпендикулярно полосы. И уйти он резко не может, скорость у него посадочная низкая. Ему дали команду идти на посадку, он начал выполнять заход по утвержденному маршруту, схема захода в Хмейнин как раз в целях безопасности пролегает над морем, перед вторым разворотом все и случилось.
Зачем ему дали команду идти на посадку? В том месте войнушка, можно ракету словить. Зачем?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Лукич крепчал (оценочное суждение).
но как по мне лучьше бы он дискурмонгерствовал бы на пиндосах, или вскрывал язвы обчества.
а так... пляска на гробу... что евреи что наши... МО в этом плане молодцы, как и ВВП...
Блин, задолбал дилетант.
Ил выглядит на локаторе с -200 как ГРУППОВАЯ цель. Отвалившие по-одиночке Ф-16 были просто незаметны на с -200. На Хмеймим с -400 все прекрасно видел, но отменять пуск сирийцам не могл, просто потому что командования разные и запрос на пуск ракет командиру дивизиона не приходил, потому что и не мог прийти. Всё это евреи ЗНАЛИ.
У израильского пилота инстинкт самосохранения сработал, ОН СПРЯТАЛСЯ за Ил, вина его или нет? - смотря как смотреть - с военной т.з. он был абсолютно прав, более того, очень профессионален, и не его дело лезть в политические нюансы. С политической т.з. однозначно - вина, не столько пилота, сколько его военного и политического руководства.
ЧТД.
Евреям следовало держать на более коротком поводке своих псов войны. Они сдуру протестировали "красную линию" русских, сейчас огребают.
P.S. Была у меня идея создать новый жанр флуда и написать проект приказа Верховного в ответ на 17.09. С учетом личности ВВП и имеющихся данных. Суть - объявление бесполетной зоны над Сирией и запрет на переговоры и взаимодействие с Израилем, пока не будут убиты (любым способом) 15 израильских пилотов (как сделали турки после инцидента с Су (или НЕ турки)). Отказался от этой идеи сам, слишком грубо для ВВП и по международном меркам получилось, решил подождать. И со всей ответственностью заявляю - ответ ВВП с поставкой с-300 намного лучше моей гипотезы. Результат будет тот же, а подкопаться трудно.
P.P.S. ТС на заметку: я по первому высшему военному - офицер наведения комплекса ПВО, так что знаю, о чем тут написал. А ты бы помалкивал, онолитег на кэше.
но кто о же их с поводка так удачненько спустил... мое ИМХО это биби подставляют, как эрдогана с су-24.
тут же не навалишь везде сена для подстраховки, а воевать по правилам, это крайняя мировая...
Да никто не спускал специально. Обычный военный бардак. Побеждает тот, у кого этого бардака на 1% меньше.
А вот политическое руководство израиловки должно было из одного только чувства самосохранения категорически ЗАПРЕТИТЬ нанесение ударов по целям близ Хмймим без предоставления нашему командованию плана операци за три дня в трех бумажных экземплярах и с полученной разрешительной визой от Шойгу. Да, неудобно так воевать, сирийцы-арабцы-иранцы выходили бы из-под ударов, но достать их все равно жиды смогли бы вне нашей зоны. Решили съэкономит ракеты, ЖИДОВСКАЯ ПРИВЫЧКА. Теперь получат бесполетную зону, дебилы.
Слава богу, тут есть вменяемые люди...
Осталось обосновать акцент на *нашей* армии перечнем примеров армий, в которых на сколько-нибудь продолжительном временном интервале таких явлений не бывает.
Зачем это? Бардак есть в абсолютно всех армиях. У нас получше, чем у многих, но случается.
Тогда к чему написано:
«В *русской* армии подобная расслабленность и раздолбайство – дело обычное, к сожалению.»
Обратите внимание на выделение.
Потому что раздолбайство в русской армии - это обычное дело. Ты не служил сам? Ничего не слышал про армию?
Я тут правду пишу.
Возвращаемся к тому, с чего начали: раздолбайство свойственно *только* русской армии?
ты уже задавал этот тупой вопрос и получил на него ответ.
В точку. У меня такие же мысли были сразу. И радует реакция нашего руководства. Всерьез думал, что опять ограничатся помидорным эмбаргом. Приятно так ошибаться.
Лишь бы не дали заднюю.
Страницы