А у нас тоже умеют в Туман Войны

Аватар пользователя Лукич

 

 

Речь пойдет об отображении в информационном пространстве потери самолета-разведчика Ил-20 в Сирии.

 

Первичными источниками информации стали два брифинга МО РФ, где выступал генерал Конашенков. Результирующий итог подвел сам Путин. Между было еще краткое выступление Шойгу, но оно не имело информационной составляющей, как на брифингах, а как итог имело меньше значение в сравнении со словами Путина. Поэтому его можно не рассматривать.

 

Вторичным источником можно рассматривать сообщения из Израиля. Главным образом для того, чтобы совпадения с российскими можно было уже считать достоверной информацией процентов на 99.

 

Сразу скажу, что у меня есть собственная картина произошедшего. И она, в общем и целом, не противоречит информации МО РФ. А факты я прямо оттуда и брал в неизменном виде. Относительно моей картины я и буду оценивать первичную информацию.

 

Начнем с резюме Путина:

 

- Это … цепь трагических случайных обстоятельств…

 

И это правда на все 100 процентов, не добавлено ничего лишнего, нет и умолчаний – все частности предполагаются внутри тех обстоятельств.

 

Теперь к брифингам МО.

 

В первом уже была сказана вся содержательная часть. Второй брифинг с изображениями с экранов радаров российских комплексов ПВО лишь подтвердил одну деталь, которую можно было предполагать и раньше. Речь о том, что российские силы наблюдали израильские самолеты всё время – до атаки, во время атаки и после атаки, знали их положение в реальном времени.

 

И тут я хочу обратить внимание на тонкость выступления Конашенкова. Он не солгал ни в одном фактическом моменте. Также не было и умолчаний о существенных фактических деталях. Именно это и позволяет тем, кто умеет понимать услышанное, составить непротиворечивую картину реальности.

 

И вместе с тем Конашенков в некоторых местах слегка, почти незаметно сместил акценты. А в других местах привел собственные оценки фактических обстоятельств. Очень аккуратно, не выдавая оценки за факты, это было простой эмоциональной, но сдержанной реакцией, которая позволена даже генералу. В этом не содержалось ни лжи, ни передергивания. Фактически он был полностью точен.

 

Конашенков сообщил, что израильские военные оповестили о предстоящем ударе наших всего лишь за одну минуту до нанесения удара.

 

Правда ли это? – Наверняка. Означает ли это то, что российские войска не наблюдали на собственных радарах четверку F-16? – Абсолютно нет. Этого сказано ведь не было. А второй брифинг подтвердил хороший контроль за обстановкой.

 

Вот и есть смещение акцента. Таким образом удар был определен как неожиданный для нас. И это слово, кстати, тоже было произнесено. И оно тоже не было ложью. Удар вполне был неожиданным, так как именно удара, именно в этот момент ведь не ожидали. Но не было неожиданным появление чужих самолетов. А удара ожидать можно и нужно в любой момент – идет война.

 

Другой пример. Израильтяне сообщили об ударе в одной части Сирии, а нанесли его в другой части. (Возможно, тут имел место не прямой обман, а путаница в обозначениях, но это не важно). И тут МО РФ снова говорит правду.

 

Но нужно понимать, что «место удара» - это точка, в которую прилетает бомбардировщик и сбрасывает туда бомбы. Это лишь цель, в которую направлены дальнобойные средства поражения «воздух-земля». Сами ударные самолеты там не появляются. Они находятся в точке атаки, отстоящей на многие километры или десятки километров.

 

Это смещение акцента. И может возникнуть ощущение, что нашему Ил-20 было бы опасно пребывать в том «месте удара». Хотя это абсолютно не так. Самолету не угрожают управляемые бомбы.

 

Для чего же требовались эти информационные приемы? – Конечно, для сокрытия причин. Не всех причин. Одна и самая главная причина находится на поверхности – это сами израильские атаки на сирийскую территорию. Но есть и иные, которые маскируются подобными смещениями акцентов. И комплекс причин этим сводится к той самой первой как к единственной.

 

Все значимые факты были сообщены МО РФ. В момент израильского удара наш Ил-20 находился далеко в глубине сирийской территории над провинцией Идлиб с разведывательным заданием. Через 23 минуты Ил-20 оказался в единственном опасном для себя месте в этой ситуации – между группой израильских самолетов и обстреливающей их батарей ПВО Сирии.

 

За 23 минуты Ил мог пролететь в любую сторону от развернувшегося боя на 250 км. Он мог оставаться на Идлибом, где ему ничто не угрожало. Он мог сесть на запасной аэродром в другой части Сирии. Но в итоге управление полетами отправило его именно туда, где опасность получить ракету существовала. И это не спонтанное решение за секунды, времени было много. (Хотя здесь есть один вариант.)

 

Также за эти 23 минуты была возможность связаться с сирийским ПВО и попросить или приказать не вести огонь в район, где находится российский борт, предотвратить всякую возможность для случайностей. Было ли это сделано? – Мы не знаем, но знаем, что ракета все же была пущена.

 

Тот вариант, о котором я сказал в скобках. Если верить израильским источникам, то их F-16 сразу после нанесения удара отправились домой, а не оставались близ сирийских берегов, как заявило МО РФ. На то есть сразу два резона. Во-первых, это самое логичное поведение. Во-вторых, это могло бы объяснять то, что наш Ил-20 спокойно пошел на посадку в Хмеймим. Ведь израильских самолетов в районе уже не было, а значит, что и сирийских пусков ракет ПВО не должно было случиться.

 

И тогда это означает, что сирийцы стреляли по Илу, а не по израильским самолетам, которых там уже не было. По какой причине? Они могли просто совершить добросовестную ошибку. И не сработало взаимодействие между сирийцами и нашими. Или они могли это сделать умышленно (тут поле для конспирологических заговоров).

 

А если израильские самолеты там были, то почему там же оказался Ил? – Это тогда серьезнейшая ошибка наших. И где же взаимодействие, почему сирийцам разрешили стрелять?

 

В том или ином варианте, везде есть ошибки наших военных и сирийских. Это и есть та цепь трагических случайностей. И это то, о чем не стоит говорить вслух официальным лицам. Мы не можем во всеуслышание обвинять своих союзников-сирийцев, прямо возложить на них вину потерю самолета, даже если их вина была ключевой. Это вредит союзническим отношениям. И было бы странно после того, как сирийское ПВО сбило наш борт из С-200, предоставлять им еще несколько С-300.

 

Вина наших командиров тоже очевидна. В русской армии подобная расслабленность и раздолбайство – дело обычное, к сожалению. Полагаю, что кто-то уже расстался с погонами по результатам разбора полетов. Полагаю, что предпринимаются меры.  Но вслух о таком тоже говорить не принято, да и министерству обороны не хочется публично называть себя ответственным, ведь вопросы могут возникнуть к самым высокопоставленным.

 

Именно такое тонкое и грамотное напускание тумана войны от департамента информации МО позволило скрыть неприятные обстоятельства от пристального внимания. И это совершенно правильное поведение в такой ситуации. Иное могло бы подорвать престиж, нанести еще больший ущерб, чем потерянные жизни и техника. Научились. Молодцы.

 

А общественное же мнение в лице экспертов всех мастей и комментаторов пошло по ложному следу, брошенному им всего лишь парой смещенных акцентов. Они принялись накручивать сами себя, изобретать безумные заговоры, распаляться  в ярости. Это легкий путь. Хотя вся правда была сказана, путь правды сложнее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Русские и украинцы - действительно братья. Среди русских тоже полно наглухо упоротых, кастрюлеголовых идиотов.

У свидомого хохла во всем виноваты москали. Именно они насрали ему в шаровары, иных причин быть не может. Не может хохол быть в чем-нибудь сам виноват! Ни капельки.

Так и здесь. Большинство комментаторов повалились в припадке на пол, бьют кулаками и ногами и, зажмурившись, тряся пустой башкой, истошно орут:

- ЫЫЫЫЫ!!!! Только евреи во фсем виноваааааатыыыыы!!!! Только они насрали нам в шаровары!!!

Так, господа, с вами ничего хорошего не будет. Свои ошибки надо признавать для начала, исправлять, а потом не допускать снова. А если их не признавать, то бег по граблям будет бесконечным.

Вам Путин сказал про цепь. И в этой цепи есть три звена: израильские атаки, раздолбайство и ошибки наших и сирийских военных. Цепь из одного звена не состоит, сколько бы визгу не раздавалось.

Снимайте кастрюли, прекращайте скакать и начинайте думать головой.

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Хорошенько у тебя кастрюля к голове приросла :)

Только я твоего ответа не понял. Кто виноват-то в том, что ты разбился - только сервис, только ты или вы оба?

Аватар пользователя Спящий медведь

Вот и есть смещение акцента.

ВВС Израиля в том районе регулярно летают и до этого момента атак не было. 
Военное - это не ваше. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ВВС Израиля в том районе регулярно летают и до этого момента атак не было. 

Логика - не ваше ;)

Мы ведь говорим о том реально происходило в тот самый момент. Вот атака.

А из твоих слов следует что?  - Из них следует то, что никаких мер в связи с реальной атакой предпринимать не надо, так как ранее же атак не было. :)))

Аватар пользователя Спящий медведь

Тыкать будешь своему отцу.
Вы где-то в тумане бродите. У нас нет войны с Израилеи и по соглашению от 2015 года нас должны были предупредить. Предупреждение, это когда успеваешь принять меры, а Израиль поступил подло и мы меры, соответствующие возникшим угрозам, принять не успели. Вы это отрицаете. Ненавидите Россию?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

У тебя в голове просто насрано. Ты сейчас какой именно вопрос обсуждаешь?

- Смещение акцента.

- Нет, там ВВС Израиля постоянно летают!

- И чо? Атака теперь не считается, не надо реагировать?

- Евреи поступили подло!!!!!!!

Ты забываешь всё через пять минут? Кроме слова "евреи", ага.

 

Российское командование ДОЛЖНО или НЕ ДОЛЖНО было отреагировать на израильскую атаку так, чтобы исключить опасность для своих самолетов?

 

(Заранее предупреждаю, ответы типа: "Ты подлый еврей", "Израиль во всем виноват", "Ты пиндос противный" - ответами на заданный вопрос не являются)

Аватар пользователя Спящий медведь

Жалкие попытки уйти от обсуждения конкретных фактов, показывающих неадекватность израильтян, топят тебя в собственном дерьме. И количество противоречий в твоём недалёком опусе, вскрытых многими ашевцами это доказывает.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я повторю, мне не жалко :))

Российское командование ДОЛЖНО или НЕ ДОЛЖНО было отреагировать на израильскую атаку так, чтобы исключить опасность для своих самолетов?

(Заранее предупреждаю, ответы типа: "Ты подлый еврей", "Израиль во всем виноват", "Ты пиндос противный" - ответами на заданный вопрос не являются)

 

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Командование отреагировало, опасности не было. ЗАТЕМ была подлость израильтян и её трагический для нас результат.

В Минобороны уточнили, что С-400 на авиабазе Хмеймим зафиксировал полет ракеты комплекса С-200 по израильскому F-16. С-400 «увидел», как ракета, приближаясь к израильскому самолету, резко изменила направление полета и пошла на Ил-20, подчеркнул Конашенков. Ракета, отметил генерал, попала в Ил-20 в 22 часа 02 минуты 45 секунд.

Израильские истребители оставались в районе крушения Ил-20, а не улетели, как заявляла Армия Израиля, добавил Конашенков.

Конашенков добавил, что на экране отчетливо видно направление полета ракеты С-200, выпущенной сирийским комплексом ПВО, положение российского и израильских самолетов. При этом достаточно хорошо видно, что направление полета ракеты нацелено на израильский самолет.

«Сегодняшние данные уже не свидетельствуют, а доказывают, что вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на ВВС Израиля», — добавил Конашенков. —  Провокационные действия ВВС Израиля вечером 17 сентября осуществлялись в районе трасс захода на посадку на аэродром Хмеймим не только военных, но и гражданских, пассажирских самолетов. Поэтому все робкие заявления представителей израильского военного ведомства о якобы непричастности израильской стороны к трагедии с гибелью 15 российских военнослужащих являются ложными».

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Виноват Израиль!

Точка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя МаксЗЧ
МаксЗЧ(6 лет 10 месяцев)

Судя по тому как резко начал звонить Биби ВВП, так оно и есть. Вообще не припомню чтоб пейсатые оправдывались. А тут вон аж как. И звонили, и посоланик их в москве тут же в наш мид побежала. Потом целый начальник авиации прилетел с кучей народа и бумаг. Как говорил один известный медведь "Это жжжж-ниспроста" (с) 

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

сдается мне что сие как с су-24 ситуация один в один только тут не эрдоган а биби. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Хехе. На пути правды надо думать. Но думать больно и лень, верно? Легче найти одну причину и поставить точку. Так и живем :)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Неважно какие были внутренние причины, было - не было взаимодействие с Сирийцами и прочее. Евреи в Сирии могут быть только на законных основаниях, но не как совершающие бандитские налёты. Вина Израиля в это деле 100%.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Неважно какие были внутренние причины, было - не было взаимодействие с Сирийцами и прочее. ... Вина Израиля в это деле 100%.

Дружок, ты противоречишь сам себе. Ты сначала говоришь о вине русских и сирийцев, а потом исключаешь ёё. Это как? "Оно было, но его не было"? Так было или было?

Что тебе мешает определиться?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Это называется риторический вопрос. Вопрос или утверждение, которое не требует ответа. В моём сообщении речь идёт о якобы о вине. Это называется контекст. В общем моя речь изобилует языковыми ньюансами, которые иностранцу не всегда понятны. Рекомендую подтянуть уровень владения языком и так сказать, овладеть не только формой, но и содержанием.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

В общем моя речь изобилует языковыми ньюансами, которые иностранцу не всегда понятны. Рекомендую подтянуть уровень владения языком и так сказать, овладеть не только формой, но и содержанием.

Ахахаха! "Ньюансами"? Рекомендуешь подтянуть уровень владения языком?

Ладно, оставим твой убогий русский.

Будешь отрицать халатность и раздолбайство наших и сирийцев, даже если тебя резать будут? :) Все всё сделали правильно! Потерьнет!

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Ты это, запанибрата тебе со мной держаться не надо. И попробую донести еще раз одну, но простую мысль. Чтобы ни делали сирийцы, куда бы они не стреляли, чтобы ни делали наши, причина трагедии только одна - действия Израиля. Даже если у тебя есть какое то другое мнение по этому поводу. Ну ли не твоё, меня это не сильно интересует. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Чтобы ни делали сирийцы, куда бы они не стреляли, чтобы ни делали наши, причина трагедии только одна - действия Израиля.

А у хохлов тоже причина всему одна - москали. Вот этому они сейчас в жопе и живут.

А ты такой же точно хохол. Тебе хоть кол на голове теши, искать причины в себе ты не будешь. Виноваты только и исключительно евреи. Ты жалок. Не дай бог в России такие возобладают - они просрут всё из-за своей упоротости.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

У тебя все святые вокруг, только в России все виноваты. Такие как ты в русско-японскую слали поздравительные телеграммы в Японию. Мнение о вины Израиля, это не только моё мнение, это мнение министерства обороны, основанное на фактах. Прямо так и сказали, что виноват Израиль, а потом привели факты. У тебя не анализ,  другой то фактологии, кроме как от МО РФ, в природе нету. У тебя есть лишь выражение личного мнения в вольной трактовке. Аналитикой твоё сочинение стало, если бы со стороны государства Израиль, была бы хотя бы подобная конференция, к которой хоть как то описывалась обстановка и своя позиция. Или любого другого государства, которое могло там инструментально фиксировать обстановку и публично её озвучить. Но так как из всех стран в мире, только одна Россия смогла показать факты, а другие стороны не привели никаких аргументов, то мнение МО РФ в лице его представителей и есть абсолютная и непреложная истина. Все остальное, это фантазии частного лица, которые и надо так и подавать. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

У тебя все святые вокруг, только в России все виноваты.

Докажи свои слова.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Чего доказывать? Это моё личное впечатление. Впечатления доказательств не требуют, они выражаются в свободной форме. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Чего доказывать? Это моё личное впечатление. Впечатления доказательств не требуют, они выражаются в свободной форме. 

тогда это вранье и наброс. И это вранье - это всё, что у тебя есть, чтобы пытаться доказать свою позицию по всему этому треду. Твоя аргументация свелась к прямому вранью. Не стыдно?

Аватар пользователя Спящий медведь

На брифинге Конашенков ясно сказал, что причина отклонения сирийской ракеты и её перенацеливание на более крупную цель - приближение израильтянина к ИЛ-20, которое началось после её пуска. Израильтяне получили сигнал предупреждения о пуске С-200 и умышленно прикрылись нашим бортом. 
Иной интерпретации произошедшее не имеет, так как действовали пилоты профессионалы.
Прекратите мучить сову. Военное - это не ваше.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

На брифинге Конашенков ясно сказал, что причина отклонения сирийской ракеты и её перенацеливание на более крупную цель - приближение израильтянина к ИЛ-20, которое началось после её пуска.

И? Почему в опасную зону отправили Ил? Почему по зоне, где находится наш Ил, стреляли сирийцы?

Это неправильные вопросы? ;) Об этом неприятно говорить? ;)

Аватар пользователя Спящий медведь

Никто ИЛ в опасную зону не отправлял, так как он был на стандартном маршруте. И сирийцы тоже это знали прекрасно без всякого опознавания. Сирийцы стреляли по израильтянину, тот начал резкое сближение с Илом ракета перенацелилась на более заметную цель. Это всё разжевывалось, но вы не технарь, какую-то псевдотехническую и эмоциональную ахинею несёте. Не учитываете факты.
Военное - это не ваше. Техническое тоже.
Проблему создали израильтяне и МО РФ это честно показало.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Никто ИЛ в опасную зону не отправлял, так как он был на стандартном маршруте.

да хватит уже этого дебилизма :)

Там войнушка идет, ракеты сирийские пуляют по еврейским самолетам... Но стандартный маршрут жеж! Отклоняться поводов нет! Хватит херню нести.

Сирийцы стреляли по израильтянину,

И? Никакой опасности для Ила это не представляло? Ты видел картинки от МО РФ? Там Ил находится между ракетой и евреями. Никакой опасности не было?

Может, не стоило стрелять?

Аватар пользователя Спящий медведь

Ил между израильтянами и ракетой оказался в результате манёвров израильтян. Усвой это. А стоило или не стоило стрелять решали расчёты ЗРК: когда принималось решение стрелять, то ИЛ был вне опасности, когда ракета навелась на израильский самолёт, то тот резко дёрнул в сторону Ила, что спровоцировало резкий разворот ракеты и её перенацеливание на более крупную цель строго по алгоритму конструкторов. 
Вина израильтян стопроцентная.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Ахахаха! Кастрюля ты упоротая, картинку посмотри от МО :)))

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Дятел гуманитарный, вот тебе профессиональные и официальные выводы из картинок МО. Пиши ещё, на тебя уже плюнули, а мне даёшь поляну для доведения правды. )))

В Минобороны уточнили, что С-400 на авиабазе Хмеймим зафиксировал полет ракеты комплекса С-200 по израильскому F-16. С-400 «увидел», как ракета, приближаясь к израильскому самолету, резко изменила направление полета и пошла на Ил-20, подчеркнул Конашенков. Ракета, отметил генерал, попала в Ил-20 в 22 часа 02 минуты 45 секунд.

Израильские истребители оставались в районе крушения Ил-20, а не улетели, как заявляла Армия Израиля, добавил Конашенков.

Конашенков добавил, что на экране отчетливо видно направление полета ракеты С-200, выпущенной сирийским комплексом ПВО, положение российского и израильских самолетов. При этом достаточно хорошо видно, что направление полета ракеты нацелено на израильский самолет.

«Сегодняшние данные уже не свидетельствуют, а доказывают, что вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на ВВС Израиля», — добавил Конашенков. —  Провокационные действия ВВС Израиля вечером 17 сентября осуществлялись в районе трасс захода на посадку на аэродром Хмеймим не только военных, но и гражданских, пассажирских самолетов. Поэтому все робкие заявления представителей израильского военного ведомства о якобы непричастности израильской стороны к трагедии с гибелью 15 российских военнослужащих являются ложными».

Аватар пользователя МаксЗЧ
МаксЗЧ(6 лет 10 месяцев)

Выдвинуть обвинение конкретной стране не подумавши, да и причем предъяву кидает не какое-то нипонятно кто из интернета типа меня. А целый министр обороны. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Новая хитрозадая методичка синагоге прилетела:

1. Если кто "думает", тот признает, что это русские сами себя сбили!

2. Если ты кричишь, что сбил Израиль, то ты "думать" не умеешь!

Эта "тема" нам знакома и кровава! В метро взрывали "не террористы": это неверные сами себя взрывали, заставляя правоверных...

Ваши потуги, Лукич, паскудны и мерзки!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Кастрюлеголовое :)))

Начинай скакать и петь:

- Хтой не скаче, той еврей!

Аватар пользователя Спящий медведь

Эк тебя зацепило то, болезный. Наглядный пример, как русофобия приводит к параличу мозга.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

русофобия

ты такой же смешной как и хохлы.

На самом деле ты считаешь русофобией только то, что я не присоединился к стаду, орущему: "Во всем виноваты проклятые евреи". Хохлы тоже так. У них как? Если ты Путина и москалей не обругал, то ты не справжний патриот.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Если ты кричишь, что сбил Израиль, то ты "думать" не умеешь!

Если ты кричишь, что сбил Израиль, то ты думать не умеешь без кавычек.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 2 месяца)

Вы коротко и прямо написали,а то с такими "товарищами" нельзя пространно и фактами,они воду лить умеют и факты придумывать,а так только ныть могут ,что Вы антисемит(любимый наезд если ответов нет)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

ТС в очередной раз раздувает версию Крича.

Это ж неспроста.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Это версия Путина и МО РФ ;)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Вина наших командиров тоже очевидна. В русской армии подобная расслабленность и раздолбайство – дело обычное, к сожалению. Полагаю, что кто-то уже расстался с погонами по результатам разбора полетов.

Т.е. вы приписываете Путину и МО версию про бардак в армии? Приправленную вашими домыслам в виде версии?

Крич уже дозвизделся, что, мол чуть ли не сами сбили свой самолёт.

Ваша подача материала точно такая же.

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

описанная Вами версия лишь Ваше понимание версии МО, а не сама версия МО. причем понимание сфрмированное как минимум через призму неполноты информации и эффект послезнания.

версия МО заключается в том, что действия командования, на основании известной им тогда информации было верным, а к катастрофе привели сознательные и/или спонтанные действия Израильскй стороны, заключавшиеся в сознательном нарушении соглашения о избежании конфликтов (на первом этапе), и сознательном игнорировании либо преступно использовании в своих целях факта наличия борта РФ в зоне инцидента на втором его этапе.

я боле подробно ответил на высказанные Вами вопросы в этом комментарии к Вашей прошлой статье (https://aftershock.news/?q=comment/5971696#comment-5971696), думаю что нет необходимости тащить эту портянку сюда

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

версия МО заключается в том, что действия командования, на основании известной им тогда информации было верным

да нет же.

Заваруха началась в 21-40. а Ил пришел в центр заварухи в 22-03. Зачем? Что тут было верным? Почему сирийцам не запретили стрелять?

а к катастрофе привели сознательные и/или спонтанные действия Израильскй стороны

омг...

Вот если б Ил ушел в Тияс на запасной, а потом сирийцы завалили бы два F-16 из своих С-200? Да хрен с ним, пусть не завалили бы.

Что, плохо было бы? Так от кого такой расклад зависел? Кто мог отправить Ил на запасной? Жиды проклятые? Или русское командование?

В силах русского командования было полностью исключить подобное. Но виноваты только евреи, ага.

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

вот именно, в 22:00 заварухи уже не было. все что было то закончилось 15 минут назад. удара по АБ не было. терки САА и IAF уже закончились. я еще раз подчеркиваю, давайте обойдемся без послезнания.  я уже раз вам задавал эти вопросы, правда ответа не получил, попробуеv еще раз, последний...

вы знаете, сколько борт был в воздухе? какой у него был остаток горючего? мог ли он дойти до другогй АБ ил была ли та АБ готова его принять? какое у нее состояние полос, и допустимал ли посадка борта класса ИЛ20 (Дамаск, да полностью функционален, но он далеко. Вы знаете какое состояние у Шайрата? у Тифора?)

какая информация была у руководства базы на момент передачи борту команды на возврат?

могло ли руководство базы отдать именно приказ об полном запрете открытия огня непосредственно на Сирйскую батарею? а в случае угрозы непосредственно батарее? какая командная цепочка реализуется при взаимодействии руководства базы Хмеймим (РФ) и дивизиони ПВО С200 САА? откуда вы знаете что такой приказ/просьба не была передана?

связывалось ли руководство Хмеймим с командованием IAF в промежутке между ударом и приходом борта в зону посадки? если связывалось, то какую информацию получило?

можете ли вы не имея ответов на заданные вопросы, считать что обладаете нужным объемом информации чтобы оценивать меры принятые/непринятые руководством базы?


В силе командования РФ, теоритически (при условии выполнения соотвествующих требований, как минимум по запасу топлива) отправить борт, например в Дамаск, но для этого надо было обладать информацией о том что события в окрестностях базы еще не закончились. но именно от руководства IAF зависело как начало всего инцедента, так и перерастание его в катастрофу, РФ истребители евреев не заставляло ни наносить удар, ни ждать в зоне ожидания, ни производить маневры, в ответ на который ПВО САР повторно открыло огонь.и именно руководство IAF не приняло никаких мер чтоб избежать инцидента, а если вдруг выяснится, что в промежутке между первым ударом и сбитием ИЛа от них была получена информация что инцедент закончен и опасности в зоне нет. то я пойму перед поиском борта у них ультимативно потребовали покинуть зону, и ждали пока они уйдут.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

но для этого надо было обладать информацией о том что события в окрестностях базы еще не закончились.

Это нам Конашенков показал в картинках на втором брифинге. А именно - наши военные полностью видели всю обстановку в районе. Евреи там были? - Были. Так зачем туда надо было запускать наш Ил?

но именно от руководства IAF зависело как начало всего инцедента, так и перерастание его в катастрофу

неа. Израиль эту ситуацию создал в целом. Но потерю нашего борта вполне можно было исключить нашими же действиями (или исключением сирийских действий).

Так что, это "перерастание" на совести и наших тоже.

а если вдруг выяснится, что в промежутке между первым ударом и сбитием ИЛа от них была получена информация что инцедент закончен и опасности в зоне нет.

Это та версия, на которой настаивают евреи. Что они сразу смылись оттуда. И в этом случае поведение наших военных вполне понятно: опасностей больше нету, Ил можно сажать в Хмеймиме.

Но тут по Илу (а не по евреям) пуляют сирийцы. По ошибке, по тупости, по несогласованности...

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

Евреи там были? - Были. Так зачем туда надо было запускать наш Ил? -- беда в том что они там всегда летают, междунардные воды. по твей логике нам этой АБ вообще пользоваться нельзя. 

Но потерю нашего борта вполне можно было исключить нашими же действиями -- можно, примерно также как жертва ограбления может избежать ограбления сидя дома. я еще раз тебе пишу, забудь чт ты знаешь как события развивались. представь все глазами Хмеймима. да прилетели, да по ним постреляли. они ушли. да есть их отметки на радаре, но они всегда на нем есть. возможно даже есть инфа что все уже закончено и продолжения не будет (не подтверждено, но вероятно). какие снования предполагать что они опять полезут?

Это та версия, на которой настаивают евреи. Что они сразу смылись оттуда. -- их версия ложь. они не смылись. их видели. я намекаю, на то, что для принятия решение безопасно, можно садить, не было обязательно было ждать чтоб в пределах радара было пусто, еще раз, там совсем пуст не бывает, там летали все и всегда, и израиль. и турки. и бриты с крита. достаточно было просто получить от евреев гарантии, типа мы не полезем, можете садится. п крайней мере ТОГДА, сейчас бы так не сделали, но тем ТОГДА и СЕЙЧАС отличается. но обсуждаем мы действия именно тогда.

Но тут по Илу (а не по евреям) пуляют сирийцы. -- по илу? тебе так больше нравится?

показательно что ни на один заданный тебе вопрос ты не ответил. )))
почти как официальный Тель-Авив, они тоже до сих пор придумывают чтобы сказать как так получилось, что сказали одно, а сделали другое.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

к катастрофе привели сознательные и/или спонтанные действия Израильскй стороны

На Свободной Прессе есть такая версия:  Целью израильских F-16 был Асад?

 

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

статья полна натяжек и фактологических ошибок, чего стоит только пассаж про то что Сирия и Израиль не находятся в состоянии войны. ))

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Мне интересно в ней только одно:

.."Объяснимо и почему Тель-Авив в первый и единственный за многие годы раз предупредил Москву об ударе по Сирии всего за минуту — чтобы не оставлять русским шансов вывести Асада из-под атаки ".

 и это можно сопоставить с тем, что район кошеrного удара заявлен один, а нанесён удар по другому месту.

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

не объяснено, а предположено.

это был первый удар рядом с нашей базой. я не думаю что наши были ли бы в восторге. и вполне реален такой вариант, что удар -- инициатива МО Израиля. не согласованная с политическим руководством. например, чтоб показать Ирану, что они не побоятся ударить и рядом с РФ.

предупреди заранее -- наше командование звонит в наше МО, наше МО звонит президенту, президент звонит Нетаньяху и задает вопрос по типу "а вы не укуели?", удар накрывается медным тазом. достоверность такая же.

Аватар пользователя Ice
Ice(7 лет 10 месяцев)

То есть евреям мы верим потому что они не врут, честные все люди, никого никогда не обманывают. А МО РФ мы верить не будем, там же одни лжецы и обманщики...

Лукича по ходу крич покусал. 1 минута плавным движением руки превратилась в 23... 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Послушай ты, сказочный дебил. Вот где я сказал, что МО РФ врет? И где я сказал, что верю евреям, кроме совпадения показаний с МО РФ?

 

Страницы