Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика
В последние несколько дней появилось несколько статей, посвященных зарплате. Тут и квас отметился с очередным враньем, были попытки посчитать среднюю исходя из уплачиваемого НДФЛ, были призывы имидж мода — ничто, медиана — все. Однако, как вы догадываетесь, я сейчас скажу, что все это фигня статистика, а значит наихудшая из видов лжи. И причина — ну конечно, серая зарплата.
Ее размер и долю никто точно не знает. Догадываются, но не знают. И поэтому нам не говорят. Потому, что если бы знали точно, то заставили бы с нее платить налоги. И серая зарплата сразу стала бы белой.
Чтож, мы сами с усами, воспользуемся эмпирическими методами исследования.
Мой одноклассник устроился в крупную контору, работающую во многих регионах России. На должность начальника выше среднего звена. Официальная зарплата у него немногим выше прожиточного минимума. Неофициальная часть — раза в 1,5 выше официальной. Он получает хорошую пенсию(это камень в огород расчетов через НДФЛ). Итого официально он получает примерно на 20% ниже средней по региону, в реальности в 3 раза больше средней по региону. Есть квартира, трое детей, ездит на большом чОрном джипе. Если послушать кваса — так он нищий, ибо маленькая зарплата. Но в реальности все дворы заставлены авто….
Еще пример. Есть в России соцзащита. Раздает всякие разные плюшки социально не защищенным. Попробуйте придти в отделение, где раздают путевки в летние лагеря малообеспеченным. Сразу после новогодних праздников. Половина, если не больше, очереди сидит в норковых шубах. Авто перед входом будут соответствующие. Нищие приехали за подачкой от государства, угу.
При этом серая зарплата постепенно становится все меньше. Но не потому, что бизнес становится сознательным, а государство потихоньку закручивает гаечки. Раньше МРОТ составлял 4 тыс. руб, официальная зарплата была 6 тыс. руб. Сейчас МРОТ 11 тыс. руб. официалка поднялась до 12-15 тыс. руб. И если раньше серая зарплата составляла 2/3 от полной, то теперь только 1/3. Реальная зарплата не изменилась. Но государство рапортует об официальном снижении количества нищих. Оно реально снизилось? Нет. Нищих реально было так много? Нет. Но статистика….
Раз статистика по доходам нам врет, значит надо считать расходы, правильно? Но тут нам ставит подножку возможность закредитоваться. Возможность жрать не по доходам.
Хорошо, давайте из расходов вычтем кредитное бремя — и вот тут то мы и начнем считать наши средние, медианные да модальные. Но… Лет 15 назад услышал фразу, которая актуальна до сих пор: В России ипотеку могут себе позволить только те, кому она не нужна. В смысле люди могут купить квартиру или дом на свои. Но реальность опять вносит свои коррективы. И многие, не нуждающиеся в кредите, его берут. Ибо свои кровные можно пустить в бизнес, а не брать в кредит у банка. Проценты по ипотеке ниже, чем по кредиту для бизнеса. И вот опять у нас получается статистика, а значит наихудшая из видов лжи.
Но другой статистики у меня для вас нет.
Комментарии
>Хватит набрасывать так уныло, давай по серьезному, так чтобы уши в трубочку свернулись, ты умеешь.
Ок. В США самые популярные авто это пикапы с 3-5литровыми двигами, по цене от 30 тыщ, в РФ самые популярные это малолитражки по 10-12 тыщ долларов. Т.е. тупые пендосы живут кучерявее в 3 раза минимум (это по автомобильному критерию), тогда как всем известно, что мы живём лучше чем США и значительно духовнее их. Кстати, ты в курсе, что Закон РФ финансово воспрещает россиянам иметь дешёвые амерские тачки типа форда мустанга, казалось бы что такого - дешёвая амерская тачка, но нет, Закон говорит, что россиянин должен уплатить 2 цены за авто, потому что... да потому что и всё.
В США средний тупой пиндос может купить на чистую годовую з/п около 25 тыс. л. бенза, в РФ средний одухотворённый россиянин - около 9 тыс. л. бенза.
Я уж и не пишу про личные дома у тупых пендосов и коробки у россиян.
Вобще, странную тему ты поднял. Понятно что благосостояние россиян растёт, только вот с низкой базы расти легко. Посмотри по здоровью россиян, половозрастную пирамиду - там нет никакого благосостояния.
Ага, все так.
Врешь. Ничего про пиндосские тачки там нет.
Ну да, это налог на роскошь. А авто за 2 ляма - это роскошь.
Статья про то, что статистика немного недостоверна. И ты опять начинаешь про статистику? Уныло
Дак потому и не пишешь, что картонные домушки за лям баксов выглядят смешно по сравнению с каменным домом за 100 000 баксов.
А что здоровье? Тоже хочешь про статистику поговорить? Половозрастная - ты хочешь рассказать про святые 90-е?
Это прекрасно. А сколько обучений в ВУЗе может купить успешный пиндос на "чистую годовую"?
И как со всем этим у него будет когда Азия, Россия и арабы таки начнут торговать за свои валюты?
Это вам продавец каркасных домов рассказал про "переуплотненные города"? Так он гонит. В климате России это наилучшее решение. Не, можно, конечно, жить в отдельном домике у опушки, но как снег выпадет - так маши лопатой до вечера, а уже вечером на работу езжай. Если спина позволит.
И не надо кивать на Финляндию. Их всех меньше, чем в Питере живет. Попробуй размажь Питер по коттеджной плотности - так будешь на работу 3 часа добираться.
Многие машины куплены не вчера и даже не год назад. Многие машины стОят совсем небольших денег. Я, вроде уже пытался донести до тебя эту мысль?
Так хрущевки и брежневки тоже забиты автомобилями.
Потому что даже при победе коммунизма, не предполагалось что у каждого третьего будет автомобиль.
Кстати в крупных городах уровень автомобилизации как раз сопоставим с уровнем стран ЕС, отставание к сожалению за счет села, где как раз машина больше всего и нужна, но купить ее там не могут.
Официальная зарплата у него немногим выше прожиточного минимума. Неофициальная часть — раза в 1,5 выше официальной и чОрный джип...
Или чОрный джип лохматого года или он работает на чОрный джип. Или чОрный джип показатель крутого
пенсионерабабуина))...Прочитай внимательно статью. Там все написано. Джип вроде пятилетка.
Необходимо разделять з.п. по отраслям. Ранее уже докладывал: 2018.07.26. Влияние войн с грызунами и обезьянами на зарплату в электротехнической отрасли России
Например, в электротехнической отрасли с 2005 года з.п. повысилась не более чем в 1,5...1,6 раз (с учетом инфляции): Влияние конфликтов 2008, 2014- годов на з/п в области электромашиностроения
Зачем? Серая зарплата есть практически везде. Исключение - государственные предприятия, очень крупный бизнес.
Про бюджетников ещё забыл, они тоже зарплату получают.
Напомню - трудоспособное население составляет 76 млн.чел. Официально трудоустроенных - 57 млн. (в т.ч. работающих пенсионеров - 12 млн.) 76-57 = 19 млн.чел. - ИП, частная практика, по договорам ГПХ и работающие в чёрную, как по найму, так и самозанятые.
Из 57 млн. только 17 млн. трудятся на предприятиях со среднесписочной численностью меньше 1000 чел. Конечно, серые з/п встречаются и на фирмах более 1 тыс. чел., но и из тех, что меньше 1 тыс. чел. тоже немало есть полностью белых. Таким образом, едва ли треть не является "исключением", а две трети - "исключение", ага.
19 самозанятых +17 на средних предприятиях =36 млн человек. Почти половина в серой зоне. А так и в статье и кто-то в комментариях сказал про 30% зарплаты без налогов.
У самозанятых - не зарплата, у них - доход. И их, наверное, половина от 19.
С дохода не надо платить налоги?
Конечно, надо, если доход - не пенсия. Но мы что - разве про бюджет говорим? Давай тогда ещё про НДС и экспортные пошлины вспомним.
Про какой бюджет? Мы говорим о налогах с зарплаты. Если их не платят в полном объеме - зарплата серая. С дохода ИП также надо платить и НДФЛ и взносы, если их не платить - зарплата серая. Серые зарплаты присутсвуют практически во всех сферах. Ты вернулся в тему?
Мы говорим про зарплаты, о том, сколько людей - какие (белые/серые) могут получать и о том, что ты исключением назвал большинство.
С прибыли от деятельности ИП НДФЛ не платится, только за его наёмных работников, которые, в случае официального трудоустройства относятся к тем 57 млн.
Если ты решил снова перескочить на мои статьи, то ты и тут промахнулся - я брал из отчётности ФНС не все суммы доходов ФЛ, а только те, что идут по зарплатным ведомостям. Научись уже читать то, что написано, а не собственные фантазии.
Неа, я сказал, что серые зарплаты есть практически везде.
Неа, там практически в 95% серая зарплата. Стоп, ты различаешь серую и чОрную зарплаты?
Даже не думал. Это ты зачем то решил про бюджет поговорить.
Вот и научись. А то пока фантазии, зацикленность на себе и перескакивание с темы на тему наблюдается исключительно у тебя.
Товарищ, у вас цифири не бьются. Получается, что на должности "начальника выше среднего", ваш одноклассник получает немногим больше 2,5 прожиточных минимума. А с "хорошей пенсией" (а сколько примерно?) в белую у него выходит на 1/5 ниже средней. А с "серой" добавкой в 1,5 прожиточного минимума, получается в трое больше средней по региону. Сколько же средняя и что за регион?
Не фантазируй. Цифр нет.
Ты ничего не понял. Белая зарплата не включает в себя пенсию. Пенсия - отдельно.
Да где же фантазии? Ты ведь сам пишешь, что крупная контора платит начальнику средней руки - 2,5 прожиточных минимума: "Официальная зарплата у него немногим выше прожиточного минимума. Неофициальная часть — раза в 1,5 выше официальной." Правильно? (интересно, что за контора так щедро отмеряет начальникам.)
Затем, ты упоминаешь "хорошую пенсию и сообщаешь, что: "Итого официально он получает примерно на 20% ниже средней по региону" То есть, это только официальная зарплата? Но оф.зарплата указана как чуть-больше прожиточного минимума и значит средняя по региону = 1,25 прож.мин.? Но такого региона по статистики нет. Значит официальный доход товарища = белая зарплата + хорошая пенсия. Так?
В итоге, остаётся неучтённым 1,5 прожиточного минимума, которые прибавляют к его доходам 2,2 средних зарплат по региону, ну если верить этому: "Итого ... в реальности в 3 раза больше средней по региону.".
Наговариваешь ты на уровень средних зарплат в нашей стране.
Повторяю - ты ничего не понял. А все потому что цифр нет, а ты фантазер.
Да.
Нет.
Нет.
Неа, правду матку рублю. Забитые автомобилями дворы подтверждают.
А цифры здесь и не нужны. Это как алгебраическое выражение, типа: a²−3b подставляй переменные и получишь результат. Так что, всё Ok.
Ну нужны, если не хочешь ничего проверять. Ты же героически бросился уличать меня во лжи, при этом не имея на руках цифр. Поэтому твое уравнение тебе и не поможет.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Классика когнитивных искажений.
1. Генерализация частных случаев — безосновательный перенос характеристик частных или даже единичных случаев на обширные их совокупности.
2. Оши́бка ме́ткого стрелка́ — понятие из методологии, описывающее заблуждение, при котором берутся только сходные данные, отличные от них игнорируются
3. Ошибка выжившего — склонность недооценивать недоступные прямому наблюдению данные по группе «погибших».
И так далее.
80% населения страны живут не в Москве и не в Питере. 80% из живущих в Москве ездят не на черных джипах, а на общественном транспорте и работают на малопривлекательных и низкооплачиваемых работах, где серой зарплаты после введения электронной системы учета НДС фактически не стало. И т.д. и т.п. Но абсолютизируются именно наиболее колоритные персонажи. В системе государственной статистики, автор, сидят далеко не самые тупые и не самые бедные люди. Можете убедиться в этом, глянув на машинки пенсионного фонда, тот ведь тоже в системе госстатистики. Все считается и гораздо лучше, чем Вы себе представляется. Давление на обнальщиков тоже начали не потому, что кому-то в голову моча ударила, и не потому, что вдруг проснулось чувство любви к Родине, а потому, что государство попало в условия дефицита средств и параллельно появилась техническая возможность упорядочить систему налогообложения. Нефть-матушка и газ-батюшка подешевели. Голод не тетка - чиновникам пришлось ушить персональный карман ради "классовых" интересов. Предварительно все посчитав. И, можете на сомневаться, выколотят недополученные налоги из кармана Вашего знакомого в самое ближайшее время. Снова классика - "придется переквалифицироваться в управдомы".
Я говорю не про Москву. Поэтому все твои рассуждения мимо.
Он то тут причем? Налоги не платит в первую очередь предприятие.
Москва по статистике в два раза богаче остальной России. И при этом граждан в ней перевозит общественный транспорт. Вот и спустись в метро да посчитай сколько ты людей за полчаса увидишь. И сравни с тем, сколько автомобилей видел за жизнь.
Детский сад. Юридическому лицу почки не отобьешь и за уклонение от уплаты налогов в камеру не посадишь, а твоего приятеля - запросто. Юрлица вообще ничего не платят - их не существует. Это метод расчета при создании и перераспределении материальных благ, способ ведения хозяйственной деятельности, а не хозяйственная деятельность. Любая фактическая деятельность на планете ведется исключительно в рамках объективной реальности, т.е. физическими лицами. Соответственно и любой оплаченный предприятием налог взят из конкретного кармана конкретного лица.
Мда... Прочитай статью, статистика
Зачем?
Что за фантазии? Тебя только что разморозили из святых 90-х?
Мда... Ты становишься понятен
Первый закон бухгалтерии - не путай свой карман и карман предприятия. Иди почитай экономикс, тебе пригодится, философ.
Да, вижу что сложно. Деньги в карман положил? Положил. Налоги с денег заплатил? Не заплатил. Вот УК и рассудит, когда работодателей закончат гонять и примутся за работников. Напишешь лет через десять как дела у твоего "приятеля".
Вот ты его сначала и почитай, прежде чем тут бредни писать
Когда закончат гонять работодателей, то у работников будет белая зарплата. Внезапно.
Изучаем срок давности
Статейка ни о чем. Серые зарплаты учитываются государством.
Все остальные рассуждения разбирать лень.
Учитываются скрытые доходы. А сколько из них составляет серая зарплата - только оценивается, плюс-минус километр.
Тройной facepalm
Если бы государство знало размер серых зарплат, то оно бы пришло за налогами с них. И они резко стали бы белыми. Но тебе, конечно, лучше слушай Рейтерс....
Оо
Т
Оно не приходит потому , что. иначе те вшивые предприятия прост лягут, а это сотни тысяч безработных и социальный взрыв. Уже сегодня многие чахнут так как покупательский спрос упал.
Ересь. Они отлично работают. Но ноют и требуют поддержки государства.
Глупость порешь -что бы придти налоговой ей нужно конкретное предприятие или физлицо, а такой контроль государству пока не по карману.
Но к этому оно движется - ограничивая движение наличных денег, т.к. безнал, в том числе с дебетовых/кредитных карт легко отслеживается. А свести доходы официальные ( обложенные налогом) и расходы конкретного физлица в этом случае будет простой задачей. Поинтересуйся как в Норвегии дело поставлено, скрыть доходы можно через трансферные операции, а это бедным не по карману, да и богатые репу чешут - им есть что терять.
Не хами.
Все у нее под контролем. В налоговую все все сдают.
Недовольные постом неудачники! Не трогайте
святоемоего друга Комрада Аса. Он своим постом открыл новое экономическое течение и, наверное, выдвинется на Шнобелевскую премию по экономике. И я пролью скупую мужскую слезу гордости за дружищщу.Дилетанты типа Кваса (сравнение, естественно, абсолютно условное и любые совпадения с реальными людьми случайны) используют данные официальных органов статистики, пытаются провести параллели между благосостоянием населения и ростом кредитной задолженности, задолженности за ЖКХ, банкротством тур операторов, нарастанием убыли населения и прочими неинтересными факторами.
Но Комрад Ас не такой! Он, бац, и придумал новый метод "экспердный оценок благосостояния по краткосрочным визуальным ощущениям индивида", который не учитывает все эти дилетантские потуги. Шах вам и мат.
Комрад Ас жму твою натруженную руку (мысленно) (SIC).
Тамбовский волк тебе товарищ
Ну да, врут и набрасывают.
Ну ты же со всеми на "ТЫ". Значит дружище и никак иначе. После премии автограф дашь?
И я о том же. Гениальных людей всегда завистники окружают. Будь выше них, Комрад.
Да ты фантазер. Русский по методичкам изучал?
Дак не завидуй мне, займись делом, глядишь и ты чего добьешься. Но ты предпочитаешь набрасывать.
Я тебе не завидую я горжусь твоими безусловно выдающимися аналитическими способностями (sic).
Ага, разрешаю тебе ровняться на меня.
Моя благодарность не имеет границ, дружищще!
Повторяю, тамбовский волк тебе товарищ
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы