О распределении трудящихся по коллективам ЮЛ средне-малого бизнеса

Аватар пользователя Bruno

Как уже сообщалось на АШ - налоговая вывалила данные о среднесписочной численности работников организаций. В списках - все юридические лица, за исключением мегабизнеса. Почти 2,5 миллиона. 

    Ранжирование данных показывает, что у налоговиков немало ошибок в данных - так примерно треть компаний из топ-30 на самом деле являются либо микропредприятиями, либо данные по ним завышены (например, ООО "Директ-Стар", заявляет о себе в сети, что у них работает более 2300 человек, а по данным налоговиков - 3348, т.е. на 1 тысячу больше). Поэтому, для статистических целей, имеет смысл ограничиться размером предприятий до 1000 человек - там если и есть ошибки в данных, то оказать хоть какое-то влияние на общую картину, ограниченную такими рамками, они не в состоянии. Закон больших чисел (которыми описывается количество таких предприятий) не позволит этого сделать.

    Также имеет смысл обрезать данные и с другого конца. Поскольку 381,2 тыс. предприятий не имеют работников вообще. Ещё 1,03 млн. предприятий имеют только одного официального работника (директора). Все эти предприятия являются прокладками и подкладками, либо агентами теневой экономики, их директора и учредители, как правило, являются директорами и учредителями нескольких других предприятий из которых, как правило, только одно-два имеют ощутимый вес в численности работников. Поэтому они тоже не интересны.

    Таким образом, в поле нашего зрения остаётся 1.078.607 юридических лиц со штатами от 2 до 1000 человек, в которых числятся 16,84 млн. работников (все остальные работники страны трудятся ИП-шниками или по найму у них же, в госсекторе, теневом секторе или в крупном бизнесе). Распределение количества работников по размеру трудовых коллективов предприятий выглядит следующим образом

 

    Т.е. более трети (6,25 млн. чел.) трудятся в ООО-шках с официальным штатом (включительно) от 2 до 20 человек. В штатах с 21 до 50 - уже в два раза меньше народу, с 51 до 100 - 2,7 млн. человек и т.д.

    Вообще, правило, почти не знающее исключений, гласит: с каждым новым работником в штате, ранг вашего бизнеса возрастает. Рост ранга здесь означает, что сравнимых по численности предприятий с каждым, сколь угодно малым, ростом штата становится всё меньше и меньше. Вроде фигня, но психологи говорят, что для бизнесменов ранг, который у них ассоциируется с их делом, играет большую роль для них. Многие, если не все, ради этого и занимаются бизнесом.

    Немного об исключениях из правила. Бизнесмены заметно менее терпимо относятся к штатной численности, когда она равняется 66, стараясь побыстрее изменить её на другую цифру. Более терпимо относятся к цифре 13. Что ж, суеверия не чужды капитанам рыночной стихии. Но более сильно исключения выражены в окрестностях численности, равной 100. Незадолго до неё, понижающийся тренд количества предприятий начинает тормозить, переходя на повышающийся тренд вплоть до 99. А сразу после - срывается на плато прострации )))

     Похожая тенденция наблюдается и на границе численности в 250 человек. 100 и 250 - это уже не просто психологические отметки. Это границы, когда рост ранга закрепляется на официальном уровне с присвоением титулов, соответственно, "средний" и "крупный". Со всеми вытекающими из этого последствиями - повышением ответственности перед обществом, а значит - и более пристальным вниманием со стороны компетентных органов. 

     Последнее, вообще, мало кому нравится - хоть малым, хоть крупным. Некоторые бизнесмены стараются найти какое-то облегчение от гнёта гос-компетентности в наименовании своих предприятий. Так, например, буквосочетание ГАЗПРОМ, встречается в именах 267 предприятий (хотя, согласно отчётности, у ПАО "ГАЗПРОМ" только 122 "дочки", и далеко не каждая из них носит "папино" отчество). А два предприятия в стране (по 1 работнику в каждом) прямо так и называются - ООО "ГАЗПРОМ". Одно из них зарегистрировано в Грозном, а другое - в Назрани. Ну а чо? Каждому нацмену - по своему национальному достоянию!

     Да, всё-таки предпринимателям понты дороже денег. Не зря ведь буквосочетание СТАТУС находится в названии 2510 организаций, 1140 из которых называются одинаково - ООО "СТАТУС", только по ИНН и различаются. Будь я на месте налоговиков, я бы им красивые последовательности цифр в ИНН за отдельную плату предлагал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Самый имхо красивый цифрофакт: 7777 организаций с численностью ровно 20 человек.

Комментарии

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Уважаемые

Вы меня только не бейте и не пинайте. Вот моё мнение - если человек, даже один, но открыл компанию, по причине прокладки, или по причине поторговать - что в этом плохого, если это в правовом поле? 

Далее - если убирать в начале заводы, потом пенсии - куда же деваться гражданам, которые не украли средств производства или не украли акций компаний или не украли недвижимости в центре? 

Далее - торговать- плохо?

Помогать законно оптимизировать налоговую нагрузку крупного партнера, на себя оттягивая расчеты по УСН - плохо? 

А если Ваш ответ плохо, то задайте вопрос - законно? Ответ - да.

 

Уважаемые милые и дорогие сограждане. не слушайте тех кто ставит Вам наименование. Кладите прибор. Торгуйте, работайте хоть в одного. Посредничайте. Помогайте оптимизироваться. Держитесь в рамках закона. Крутитесь. Старайтесь. Болтуны и власть точно Вам на пенсии не помогут, не Вам не Вашим деткам. 

Не забывайте о правилах капитализма, ищите и покупайте средства производства, осваивайте новые технологии, растите медленно, без кредитов. Ибо это сейчас опасно. 

Почаще говорите себе какой Вы молодец, что можете взять ответственность хотя-бы за себя. Основная масса сограждан перекладывает ответственность на другого, на работодателя, на государство, на родителей. Вы не такие. Вы - даже один в поле воин. Не спешите. Не бойтесь банкротства - для капитализма это нормально. 

Никогда не забывайте, что когда армия плавно отступала под натиском фашистов до Москвы - именно обычные парни, работники приехав из Сибири дали втык фашистам, и не военные, а народ СССР под руководством военных - победили фашизм. 

Вы молодцы.

Удачи Вам микро и малые предприниматели.  

Аватар пользователя Гигант Мысли

законно оптимизировать налоговую нагрузку крупного партнера, на себя оттягивая расчеты по УСН

Птичий язык выдаёт манипулятора, пусть даже и несознательного.

Эх, ответил бы я вам по смыслу вашего текста, да, боюсь, за меня это сделают другие.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Это как раз вы пытаетесь манипулировать словами. Эх я бы... Но боюсь они .... 

И оценки даёте быстро слишком. 

В арбитраж. Только там можно кого -то обвинить законным способом. Всё остальное - болтовня. 

из постановлений и определений - Кроме того, согласно правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, выраженной в постановлениях от 20.04.2010 № 18162/09, от 25.05.2010 № 15668/09, от 08.06.2010 № 17684/10, при реальности произведенного исполнения, то обстоятельство, что договор и документы, подтверждающие его исполнение, от имени контрагента налогоплательщика оформлены за подписью лица, отрицающего их подписание и наличие у него полномочий руководителя (со ссылкой на недостоверность и фиктивность сведений регистрации о нем как о руководителе в Едином государственном реестре юридических лиц), само по себе не является безусловным и достаточным основанием, свидетельствующим о получении Обществом необоснованной налоговой выгоды. Иных убедительных и достоверных доказательств получения Обществом необоснованной налоговой выгоды Инспекцией не собрано и не представлено.

Т.е. это же пишут Судьи как раз для Вас. Не спешите обвинять. Руководствуйтесь законом. Не делайте поспешных выводов. Потом докажите в суде. 

У меня такой судебной практики вагон и маленькая тележка.

 

Граждане молодцы. Нужно подтянуть знание законов, и немного научить биться в судах. Как и положено при капитализме.

Аватар пользователя Гигант Мысли

Не убедительно- нет капслока и смайликов.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

ОК. Спасибо.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Каг-бы, да, но с точки зрения государства и общества, ИП, это паразит. А предприятие в 1000+ рыл, это двигатель экономики и социалки. Вкруг которых, вполне себе, могут крутиться более мелкие предприятия, 100+ рыл. ташта, государству нужно заботиться именно о крупняке, а мелочёвка сама выживет. А то всё, бдь, о малом бизнесе сопли льют. Ну да, будет одно ИП у другому пачки китайских презервативов продавать и у него-же пачки китайских носков покупать. Бизнес, чо! И благорастворенье в воздусях.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Уважаемый mse

а мы больше не строим Общество для всех. Каждому по способностям и возможностям. Нет равноправия. Или я что-то пропустил за капитализм? 

Моих сограждан, кто работает ИП или создал микро организацию - не с неба в райский мир забросили. Сначала у них государство в виде власти отобрало накопления. Потом выгнало с заводов, разрушив многие из них. Потом даже калоши заставило покупать в КНР. Потом начало грабить отбирая через падающий рубль - доход. С 20 рублей за бакс при 1998 мы подошли к 60 рублям  за бакс в 2014 году. А теперь еще политическим методом отбирают пенсию, которую нужно решать математическим методом. 

Так что пусть граждане делают микро и малый бизнес. 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Я не против, чтобы граждане чего-то делали. Я против того, чтобы государство делало ставку на эту шелупонь. ИП не нужен ни кандидат-доктор наук, ни инженер(за очень-очень редким исключением, когда кандидат. инженер и доктор, сам ИП, например). ИП не инвестирует эквивалент ляма/лярда баксов в оборудование, науку, образование. Кроме того, это питательная среда для всякого налогового полукриминала.

Создайте условия для нормального крупного бизнеса и вокруг, неизбежно, появится средний и мелкий. Чего его специально поддерживать-то?

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Я вообще не могу быть против деятельных людей. Пусть открывают ооо. И делают что хотят в правовом поле.

Всё начинается с человека. С одного. 

 

Ну если Вам нравятся успехи властей в части создания чего-то, например пенсонной системы или ЕГЭ - я не против. Хорошо хоть не разломали что было создано не ими, и жить на этом с нулевых смогли. А то могли и угробить. 

У нас и страна часто, уж тем более - граждане, живут вопреки. 

 

Значит говорите крупный бизнес. Ну-ну.

 

Я за шелупонь, к коей себя и отношу. Вот дерипаске помощь нужна, спасать будем 2% ндс. Мы привыкшие. Бороздите просторы. Побьют нос вам большие дядьки джоны или отберут что - к нам бегите, не бойтесь. Последнее отдадим, накормим. Будете опять говорить как вы с помощью супер менеджерским талантом создали сами без сограждан и газпром, и заводы, и лукойлы, и роскосмосы. А мы вот неудачники. Всё власть эффективная.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Будёновку поправьте. :cheesy: Вы не у Зюганыча на митинге.

Ещо раз, для непонятливых: только крупный бизнес, платящий зарплату вбелую, платящий налоги, позволяет содержать государство и его программы. В том числе и социальные. Толлько крупному бизнесу нужны образованные кадры, инженеры, наука. Вы тут о 2% плачетесь, а плакаться надо, что вступили в говноВТО и всякие ЕвраЗЭС. Потому для крупного бизнеса стало меньше места. Потому и пенсий не хватает, потому и 2% вводить надо. Потому и налоговый манёвр. Какие с вашего ИП налоги? Какие с вас пенсионные отчисления? Сидите, небось, на упрощёнке и только ноете про 2%. Спасатель хренов. :cheesy: Потому Дерипаску и спасают, что с него государству профит конский. Что у него десятки тыщ зарплату получают  набело и все отчисления идут. Он и промышленную-научную инфраструктуру держит и смежные области промышленности поддерживает. Он эту помощь с процентами вернёт. В отличие от вас с вашим сратым ИП.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

С вами приятно спорить. Вы классно заводитесь. Спасибо.

Для информации - ОСНО.

Для информации - производство оборудования, литье. Отдельно - импорт оборудования из КНР. Там фирма, точнее доля. Там возврат НДС при экспорте. Тут зачёт НДС при работе. Всю прибавку НДС в 2% переложу на покупателя. Несколько ИП с УСН для оптимизации, мои взаимозависимые. Как раз по этой теме сейчас бодаюсь с ИФНС в Арбитраже.

А Вы веселый. В буденовке :-)

 

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

По существу не спорю, но в ВТО вступали, помнится, чтобы нашим сталепрокатчикам было хорошо продавать в США, а то их щемили заградительными ставками. Я в Вологде живу, помню, как Мордашов тут агитировал: "Больше продадим- больше налогов в казну Вологодской области!" 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Обычно если человек один, то открывает не ооо, а ИП. Тут же только про ооо разбор, если я правильно понял

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Я всегда лишь о себе. Когда то более 10 лет назад я открыл ооо. И был сам там директором один. Почти 2 года.

Теперь у меня производство - металлообработка, литье, производство оборудования. Торговля - импорт. Услуги - под заказ. И несколько ИП взаимзависимы. 

Я лишь по себе сужу. Пусть начинают хоть с торговли. Хоть с оптимизации законной. Под лежачий камень вода не течёт. Молодцы.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Тут же только про ооо разбор, если я пра­виль­но понял

Только про юриков (ООО, АО и т.п.)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yesyes

Вот только фанаты подхода "Взять все, поделить" вас не поймут, будут все про олигархов и яхты верещать.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Информация о реальной численности бизнеса есть в ПФР (туда сдается отчетность с разбивкой по сотрудникам). Из какого пальца налоговая высосала численность работников решительно непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Вполне понятно.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

А что, организации НДФЛ уже не перечисляют в ФНС, страховые перестали платить?

Срелнесписочную, там, не подают?

Аватар пользователя BapBap
BapBap(9 лет 8 месяцев)

ИП на УСН  никакого НДФЛ не платят, например.

(страховые взносы платят)

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Знаю, что не платят, потому и про страховые написал, одних по ндфл и страховым можно посмотреть, других по страховым.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Поэтому, кстати, в заголовке и сделан акцент на ЮЛ.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

ИП на УСН платят НДФЛ с зп работников, как бухгалтер, говорю. В ПФ подаются СЗВМ-ежемесячно-там все числящиеся люди указываются, даже если в декрете, или найти нельзя,чтобы уволить кого. А в налоговую 6НДФЛ ежеквартально-там численность и сумма выплаченной зп(т.е.,фактическое кол-во работающих людей), и 4ФСС, и РСВ ежеквартальные, по итогам года 2НДФЛ, среднесписочная численность. Если есть работники, то все работодатели равны перед ПФ и налоговой, и ФСС

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

НДФЛ и страховые взносы перечисляется общей суммой без разбивки по работникам. Среднесписочная - это количество высосанное из пальца. Налоговая его проверить не может.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

А форму 1 ндфл не заполняют и не передают в фнс?

Кроме того, в соответствии с положениями п.2 ст.230 НК РФ, налоговые агенты представляют в ИФНС по месту своего учета сведения:

  • о доходах физических лиц истекшего налогового периода*,
  • о суммах НДФЛ начисленного, удержанного и перечисленного в бюджет за этот налоговый период,
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Предоставляют. Суммарно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Суммарно? И 1ндфл и 2 ндфл конкретно по сотрудникам. Может сейчас и другое уже (года 3 не сталкивался), но сильно сомневаюсь. Разбивка по любому идёт по конкретным людям

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

В РСВ указываются все начисления в разбивке по конкретным работникам за каждый месяц периода-зп и налог. Сумма всех начислений и кол-ва работников должна совпадать с 6НДФЛ, иначе не сдать отчетность. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Устарели мои сведения..... Отстал от жизни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***