Я несколько дней рассматриваю карту МО РФ пытаясь понять как развивались события. И чем больше я смотрю тем больше возникает вопросов. Их ещё больше если прикладывать к карте официальную версию событий.
Предупрежу сразу, я не специалист по ПВО не знаком с работой комплекса с-200 и надеюсь те кто реально в курсе помогут прояснить технические вопросы (в рамках открытой информации безусловно).
Вопросы
1. По официальной версии самолёт сбит сирийским расчетом ПВО и распетой с комплекса с-200. Вопрос: по какой цели стрелял расчёт?
По израильским самолетам? В этот момент они находились в международном воздушном пространстве.
Может по запущеном ракетам? На карте отмечен тип боеприпасов GBU-39. Цитата: «Помимо точности, основное преимущество GBU-39 — малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2» Возможно технически навестишь и сбить с комплекса с-200 эти боеприпасы?
Максимальная дальность боеприпаса 110 км. При запуске с высоты 10 км. Было сказано что израильские самолёты были низколетящими. При полёте на низкой высоте невозможно нанести удар из указанного района в Латакию. Технически. Ракеты просто не долетят.
2. Не указано время, тип и количество выстрелов с французского крейсера. Имеется только заявление МО Франции, что это не они сбили ИЛ. Больше нигде в СМИ не появляется информации о стрельбе с французского крейсера.
Вопрос: по какой цели стрелял французский корабль? По ракетам ПВО? По ракетам выпущеных с израильских самолётов? По целям на берегу? По российскому ИЛ-20?
3. Из какой точки стрелял расчёт с-200? Из указанной на карте 23зрбр? Шло наведение на что? На самолёты или на выпущенные ракеты? На ракеты выпущенные французским кораблем?
4. Какова точная модификация сбитого ИЛ? Если это самолёт РЭБ то какова его задача над Идлибом, после того что было озвучено что операция там остановлена, а не над морем?
5. Место падения и обломки были найдены в 27 километрах от берега, западнееБаниаса, что тоже немного не соответствует ситуации на карте.
6. Из каментов (Пат) Тут вопрос более важный: Какого хрена они палили из своего С200 вблизи аэродрома Хмеймим, в зоне ответственности российского ПВО? Получается что у военнослужащих российской базы нет никакого взаимодействия с ПВО Сирии? И это после 3-х лет войны?
Комментарии
Два брата - акробаты, а не дипломаты.
Насколько я знаю, договора между РФ САР о военном союзе не существует. Поэтому нет, не союзники.
У Путина нет права, сегодня, наносить удары по Израильским ВВС. Да, Израиль об этом знает и пользуется. Более того, об этом знают все заинтересованные стороны, включая САР и Иран.
И суть произошедшего в том, что Израиль оч. серьезно накосячил в этот раз. Это была ошибка. Будет следствие. Будут выводы. Будут меры. Все будет именно в таком порядке. Какими будут меры, мы увидим ч-з полтора-два месяца.
Возможно, что мало вероятно, Путин в т.ч. отдаст приказ на уничтожение самолетов Израиля при попытке атаковать территорию САР. Причиной такого приказа будет не защита территории САР (если договорная база не изменится), а защита российских граждан, находящихся на территории САР. Израиль и Вы будете об этом уведомлены по официальным каналам. Это будет т.н. красная черта, после проведения которой уже Израиль будет чесать репу - объявлять войну или тихо утереться. Повторю это маловероятный сценарий и не в стиле ВПР РФ.
Более вероятно... И тут рыбки, если бы могли, подумали какие цели ставит перед собой РФ в САР в частности и на мировой арене в целом. Цели декларируемые и умалчиваемые. Исходя из этих целей, рыбки, если бы могли, поняли, что самое выгодное положение в схватке - положение над схваткой. Рыбки не понимают, что война не самоцель, а продолжение политики военными средствами. В свою очередь - политика продолжение экономики. Цель военных действий - нанесение ущерба и принуждение к чему-то. Ущерб можно причинять разными способами, например помидорами. Рыбки, если бы могли, то оценили бы Кунг-фу, в котором добрым словом и помидорами удалось добиться, не побоюсь этого слова, невероятных результатов! - но у рыбок нет мозгов и нет памяти. Они в ни во что не могут. Их удел - рефлекторное реагирование на раздражитель.
Я отвлекся. Итак, более вероятно, что после разбора полетов и установления степени вины всех участников инцидента будут разработаны и применены пропорциональные меры воздействия. Эти меры будут оч. болезненными для виновников. Будут ли они достаточными покажет время. Спектр возможных мер очень широк, нет смысла их перечислять. Например Израиль, если будет признан виновным, представляет собой одну сплошную болевую точку.
В тексте которого, Статья 6, зафиксировано: "В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира". Это - чисто союзнические отношения.
Вы не понимаете разницы. То, что вы цитируете всего лишь декларация о намерениях никого ни к чему не обязывающая. Союзнические отношения прописываются более детально, подразумевают конкретные обязательства сторон и обычно оформляются отдельным договором.
Советские дипломаты знали как надо. Тоже мне дипломат как чёрт из табакерки выскочил.
Француз готов был обмазываться что стреляли по нему, он защищался и пустил ракету.
Этот вот одиночный выстрел с-200 он нагадил всем. Помимо того что убил людей и завалил самолёт. Он неивписывается ни в одни действия разумные ни одной из сторон
Без комментариев.
Нагадил не одиночный выстрел, нагадил Израиль своими 4-мя истребителями F-16 своими запусками авиабомб по Латакии. И если бы не Ил-20, то были бы сбиты все 4 истребителя.
Путин сказал, что подобные операции израильских военно-воздушных сил предпринимаются в нарушение суверенитета Сирии. В данном же случае не были соблюдены и российско-израильские договорённости о предотвращении опасных инцидентов, в результате российский самолёт попал под огонь сирийских средств ПВО.
Ферштейн, юде?
Посмотрим на дела, не на слова
А дела такие. Если Путин не проглотил, значит Израиль теперь будет сидеть тихо и ровно на жопе. И никакие США не помогут Израилю.
Эту пластинку я слушаю который год, после каждого авиаудара.
Считайте, что услышали в последний раз.
Более того, это не сам Израиль придумал и решился, это США под зад пинка дал Израилю, так сказать срежиссировали эти атаки. Пиндосам не понравилось, что сирийский вопрос обсуждается без их участия. А без пиндосов Израиль .....а вот это я вам предоставляю завершить мысль.
Покритикую.
Версия с химзаводом не имеет смысла ни для одной из сторон.
Я наверное что-то пропустил, иначе откогда у Ирана ПВО, да еще уровня С-200, в Сирии? Откуда иранцы получили информацию об ударе? Россия от Израиля за 1 минуту, а иранцы откуда?
"ИЛ, которого пасет француз" - трогать не будем. Там все всех пасут. Не наказуемо.
"Израильтяне вылетают и атакуют не беспокоясь о разведчике". - С этим утверждением у МО РФ и Израиля разногласий нет.
"Французы стреляют по ИЛу" - аж дух захватывает от
безумияхрабрости французов, ну и возможности С-400 в Вашем изложении впечатляют."Иранцы пуляют..." - Чем?
"По согласованию..." - Чо там насогласует Натаниягу, мы начнем догадываться не ранее чем через полтора-два месяца или сколько там занимает времени проработка и подготовка ответных мер?
Самое главное что у вас камень предткновения - Израиль предупредил за минуту.
уберите это. Представьте что было известно заранее. И сразу все ложится в тему
Убираю.
Израиль предупредил (согласовал) 14 сентября. Стороны утрясли все детали, кто откуда заходит, че и куда кидает, куда уходит и кто по кому и чем палит. Остается маленькая нестыковка: - что в это время и в этом месте (на линии огня) делает ИЛ-20? Насколько я понимаю, этому самолету не обязательно быть в гуще событий.
Как раз наоборот. Он висит никому не мешает. Со спецапаратурой фиксирует действия Израиля
Вы , даже если не знали, то уже наверняка ознакомились с особенностями работы системы С-200. Она очень не избирательна. Поэтому Ваш аргумент про "просто висит" несостоятелен.
Ниже пишут о разгильдяйстве. Разгильдяйство могло бы все объяснить. Почти все. Разгильдяйство МО РФ - почему самолет оказался под обстрелом, разгильдяйство ЦАХАЛь - почему операция не была отменена, но пепел Клааса стучит в наши сердца. Погибли 15 офицеров, потерян борт., нарушены договоренности. Кому-то придется за все это ответить.
Последнюю мою статью посмотрите.
Посмотрел.
Ваш аргумент : - "Не в этом суть. Ктоткомандует там? Какого х... расчеты сирийские принимают решения стрелять самостоятельно?" Полагаю, до сего дня Сирия сохраняет суверенитет над своим ПВО. Не думаю, что Израиль устроит ситуация, когда Сирия передаст контроль и функции защиты своего воздушного пространства ВС РФ на аутсорсинг. Вы же понимаете, это совсем другие возможности.
Всему свое время.
ЗЫ Как правильнее Мегиддо или Мегиддон? Это далеко от Латакии?
Давно пора это было сделать и главное бодро отрапортовали что сделано.
Еще не наполнилась чаша сия. Всему свое время.
Я плохо разбираюсь политике. С моей колокольни ситуацию в Сирии стоит рассматривать с учетом процессов происходящих в мире. Ваш регион, в этом смысле, оч. удобен для небольшого пацанского междусобойчика. Когда все начнется, для Израиля важно быть на правильной стороне силы. Ваши личные усилия похвальны. Но лукавство и мелочность Вашего правительства, приведут к тому, что интересы Израиля перестанут принимать во внимание. Мегиддо это ведь на территории Израиля.
не надо натягивать сову на глобус, ей больно
это не тот самолет который должен фиксировать "действия", для этого лучше бы подошел А50, ИЛ20, максимум, что мог фиксировать, это радиообмен между ударной группой и центром управления, но для этого уму разумнее было быть километров на 50 южнее, в той точке где он был, ему "висеть", смысла не было.
еще раз, ИЛ20 это не центр управления, не РЭБ, и не летающий радар, это РЭР, радиэлектронная разведка. просеиватель радитраффика.
Главная критика - если налет израильских ВВС был бы согласован с РФ, то в этот момент в данном районе в воздухе не было бы нашего борта. И этот момент рушит всю вашу прекрасную картину отмаза Израиля от ответственности.
Ваши соображения меня наводят на мысль, что израильские истребители вообще не произвели удара. Типа просто пролетели и улетели.
Ни у экспертов, ни у Израиля, ни у Москвы нет сведений о причастности французского корабля к инциденту.
К примеру, бывший руководитель израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми считает, что произошедшее есть халатность израильских военных, которая, к сожалению, проявляется уже не первый раз. По его словам, израильские военные повели себя безответственно и, возможно, даже на грани преступной безответственности. "Я полностью согласен с тем, что сказал ваш президент. К сожалению, я должен констатировать, что большинство ошибок были с нашей стороны".
Владимир Путин в недавнем телефонном разговоре указал Нетаньяху, что подобные операции израильских военно-воздушных сил предпринимаются в нарушение суверенитета Сирии. Кроме того, не были соблюдены ещё и российско-израильские договорённости о предотвращении опасных инцидентов, в результате российский самолёт попал под огонь сирийских средств ПВО. Президент России предупредил Нетаньяху впредь не допускать таких ситуаций.
Судя по поспешной реакции, премьер-министр Израиля озабочен потерей благоприятных отношений с Москвой, достигнутых в последнее время по Сирии, и с готовностью пообещал Путину в ближайшее время с нарочным в лице командующего ВВС Израиля предоставить подробную информацию о действиях в этот день израильской авиации.
Кедми-халатность,
Сатановский - разгильдяйство,
Третьему коню, Соловьёву, даже в эфир написал чтобы заткнулся. Правда корректно и с извинениями. Там тоже было про разгильдяйство. Эдакие разгильдяи поднимают тактическую группу, без точного плана операции, на еврейский авось. Дичь какая-то.
Ваше неугомонное стремление посадить на жопу МО РФ мне понятна. Гонец от Нетаньяху покажет расклад, что МО РФ в жопе, да?
МО РФ озвучивает версию по согласованию с политическим руководством России в соответствии с выгодой для России в текущий момент и на перспективу.
Если будет нужно скажут что это пришельцы. Но хотелось бы проверить отдельные постулаты озвученные на брифинге, поговорить спокойно о версиях.
Материал был в блоге и поначалу шло спокойно, но вынесли на пульс и тут вакханалия.
Да? Хе-хе, тогда можно смело ржать над МО РФ и политическим руководством. Израиля испугались.
Как вижу. Сирийцы стреляли "Двухсоткой" в режиме "закрытой цели" , когда ГСН захватывает цель только на 6 сек полета, просто запускается в направлении подсвечиваемой цели. А там она нацелилась на Ил, так как от луча РПЦ израильтяне ушли на высоту ниже 500 м . Я считаю что ЗРК С-200 вообще не представляет угрозы для израильтян, в противном случае он давно бы вывели из строя все дивизионы на побережье. Как? Смотрите недостатки комплекса С-200.
Спасибо за ценный комментарий
А смысл? Ф-16 летели высоко (иначе бомбы не долетят), позиция ЗРК практически на берегу, все как на ладони, зачем с подскоком пулять, тем более этот режим крайне опасный?
Выдвину еще одну версию, вроде еще не обсуждали. Насколько я помню, у С-200 есть режим пуска по постановщикам помех. В этом случае ракета сама наводится даже без подсветки цели (что в случае с С-200 весьма актуально, потому что комплекс стационарный и долго "светить" для него самоубийство). Скорее всего Ф-16 ставили активные помехи, и расчет пульнул по ним "вслепую" (возможно, они даже Ил-20 на экране не видели из-за полной засветки). На свою беду Ил-20 тоже ставил помехи (или просто очень сильно "светил"), вот на него ракета и навелась как на самую близкую цель.
В чем смысл на всеобщее обозрение мужику тащить страдания и переживания своего организма? Как бы надо корректировать свой психотип...работать над собой а не бегать и всем его демонстрировать.
Есть группы по интересам на худой конец. О чем статья? Я думаю...а не уверен.. мне не понятно...я в сомнениях ... внесите ясность в сознание и т.д.. Министерство обороны четко сказало. Сбит Израилем руками сирийцев. Излюбленная тактика. Оставляем за собой право на дальнейшие ответные шаги.
Вот в эту историю лезть милому нашему еврею ну не следует...
Израиль знал о российском самолете. Спланировать операцию чтоб в наиболее опасный момент атаки было прикрытие российским самолетом - это минимальная работа командования Израиля для обеспечения успеха операции. Если бы не было желания создавать такую коллизию то была бы разница либо по времени, либо по положению либо одновременно и по времени и по месту, чтобы ни при каких обстоятельствах нельзя было обвинить Израиль в создании опасной ситуации для российского самолета. Но будет ли заботится Израиль о безопасности чужих самолетов и не заботится о безопасности своих самолетов и летчиков? Не верю.
Любые доказательства что израильской авиации с российской и рядом не стояло, должны быть в разы более убедительные чем здесь представлено. Не оправдывает ли данный текст МО РФ?
Отключите Т9.
У меня две версии.
1. Еврейцы знали о расписании полётов этого, а возможно и всех наших бортов. Ждали когда ИЛ вылетит на маршрут и тогда начали ракетную атаку прикрываясь нашим самолётом. При этом ещё и французов дебилов подстрекли бахнуть, чтоб больше неразберихи создать и в этом вот всём спокойно смыться.
2. Целью был именно ИЛ. Экипаж ИЛ-20, если верить разным источникам, 13 человек. На борту было 15. Возможно испытывали какое-то новое оборудование. И вот это и послужило причиной его сбить, замаскировав всё под атаку всякой фигни на земле.
ИМХО есссно.
По второй версии. Вполне возможно.
В Вашу копилку вопросов.
По схеме захода
Это поражает ещё больше вопросов. Самолет должен был быть гораздо севернее чтобы идти на посадку, чем указан на схеме МО
Улыбнуло. Пошли вопросы "специалистов" из серии: "а как это самолёты летают, если они крыльями не машут"?
Вот так и рождаются досужные домыслы диванных экспертов.
В соответствии с представленной схемой захода (июль 2005) ВС может располагаться "гораздо севернее" аэропорта либо "гораздо южнее", на посадку это не повлияет. При заходе с северной стороны посадка ВС производится инструментальным заходом на RWY 17 после четвертого разворота. При заходе с южной стороны посадка выполняется на эту же полосу по указанной схеме захода в зависимости от типа ВС.
На фотографии в гугле можно отметить следы от посадок ВС на RWY 35. Т.е. сегодня активно используются посадки с южной стороны аэропорта. Видимо, добавлен комплекс наземного оборудования, позволяющий осуществлять инструментальные заходы ВС на полосу с южной стороны.
Ок. То есть при заходе со стороны моря, для посадки с юга, на каком расстоянии и высоте нужно развернуть ИЛ чтобы сесть?
Прибывающие ВС вначале следуют по стандартному маршруту прибытия (STAR) до контрольной точки начального этапа захода на посадку (IAF), далее от точки IAF диспетчер векторением выводит ВС на траекторию конечного этапа захода на посадку.
Точка IAF я так понимаю индивидуальна и зависит от типа самолета?
Какое расстояние от ВПП для ИЛ по вашему мнению?
Точка IAF разрабатывается отдельно для каждого аэропорта. При необходимости IAF публикуется на схемах STAR (нужно смотреть свежие карты Jeppesen). Если на схеме не указаны точки IАF, то начальным служит участок удаления, протяженность которого указана на профиле схемы захода в виде расстояния в милях либо времени полета в режиме начального этапа захода на посадку.
Хорошо
Плюс еще две картинки
1)
2)
Из картинки 2) в частности видно, что ИЛ-20 даже выходил за пределы территориальных вод Сирии. Но в принципе это не важно - заходил ли он на посадку или просто выполнял некое боевое задание.
Из картинки 1) видно, что С-400 тоже стрелял. Куда? Попал ли?
Как и ожидалось, Крич Ли замыливает частностями главную тему - враждебный агрессивный выпад Израиля против российских ВС в Сирии. - Удар (впервые) наносился в непосредственной близости от расположения российских войск, и это самое главное.
Удар наносился со стороны заходящего на посадку российского самолета, и это тоже самое главное.
Удар наносился в перддверии обещанного США и странами НАТО удара по объектам в Сирии, допуская возможность "задевания" ими российских войск в Сирии. Израиль сделал именно это в миниатюре уже. И это тоже самое главное.
Я, кстати, об этом написал здесь сразу, через несколько часов после удара, еще ДО утреннего заявления МО РФ. -
."..провокация изначально была задумана таким образом, чтобы непосредственно ответственных нельзя было определить. - Был устроен бой, в котором минимум четыре участника - евреи, французы, наша ПВО, сирийская ПВО. Атакующие - евреи и французы. И они будут отнекиваться и упираться, валить на сирийскую ПВО, на нашу ПВО, в крайнем случае французы будут валить на евреев, а евреи на французов. Искать улики, доказательства и затем требовать от них извинений - долго (исчезнет актуальность инцидента, но не исчезнет новая реальность их безнаказанности) и бесполезно. Ситуацию они России создали прегадкую.
...
Дело не в том, по ошибке сбили или намеренно. А в том, что они устроили атаку на район дислокации российских вооруженных сил. Наказывать надо именно за это, за атаку, повлекшую, неважно по какой конкретной детальной причине, гибель российских офицеров и техники.
И не идти на поводу предлагаемой игры, когда несколько человек бьют в спину одного, а он, обернувшись, должен угадать, кто его ударил (а они стоят, лыбятся, держат большие пальцы вверх - "это не я!"). Если идти по этой дорожке, то в следующий раз сделают еще хуже и подлее. ... Не надо спиной поворачиваться для начала. "
https://aftershock.news/?q=comment/5931569#comment-5931569
Да, думаю в целом вы правильную картину нарисовали. Ну а Крича можно попинать, но уже неинтересно. Все все понимают. Лучше бы он не писал, а так выходит за клоуна, девальвируя таким образом и без того свой скудный рейтинг.
Страницы