Я несколько дней рассматриваю карту МО РФ пытаясь понять как развивались события. И чем больше я смотрю тем больше возникает вопросов. Их ещё больше если прикладывать к карте официальную версию событий.
Предупрежу сразу, я не специалист по ПВО не знаком с работой комплекса с-200 и надеюсь те кто реально в курсе помогут прояснить технические вопросы (в рамках открытой информации безусловно).
Вопросы
1. По официальной версии самолёт сбит сирийским расчетом ПВО и распетой с комплекса с-200. Вопрос: по какой цели стрелял расчёт?
По израильским самолетам? В этот момент они находились в международном воздушном пространстве.
Может по запущеном ракетам? На карте отмечен тип боеприпасов GBU-39. Цитата: «Помимо точности, основное преимущество GBU-39 — малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2» Возможно технически навестишь и сбить с комплекса с-200 эти боеприпасы?
Максимальная дальность боеприпаса 110 км. При запуске с высоты 10 км. Было сказано что израильские самолёты были низколетящими. При полёте на низкой высоте невозможно нанести удар из указанного района в Латакию. Технически. Ракеты просто не долетят.
2. Не указано время, тип и количество выстрелов с французского крейсера. Имеется только заявление МО Франции, что это не они сбили ИЛ. Больше нигде в СМИ не появляется информации о стрельбе с французского крейсера.
Вопрос: по какой цели стрелял французский корабль? По ракетам ПВО? По ракетам выпущеных с израильских самолётов? По целям на берегу? По российскому ИЛ-20?
3. Из какой точки стрелял расчёт с-200? Из указанной на карте 23зрбр? Шло наведение на что? На самолёты или на выпущенные ракеты? На ракеты выпущенные французским кораблем?
4. Какова точная модификация сбитого ИЛ? Если это самолёт РЭБ то какова его задача над Идлибом, после того что было озвучено что операция там остановлена, а не над морем?
5. Место падения и обломки были найдены в 27 километрах от берега, западнееБаниаса, что тоже немного не соответствует ситуации на карте.
6. Из каментов (Пат) Тут вопрос более важный: Какого хрена они палили из своего С200 вблизи аэродрома Хмеймим, в зоне ответственности российского ПВО? Получается что у военнослужащих российской базы нет никакого взаимодействия с ПВО Сирии? И это после 3-х лет войны?
Комментарии
вот и спалился Крич.
Хоть и считаю Израиль государством-террористам, но вопросы резонные.
Кому не нравятся наши карты, могут предоставить свои.
Мойка чОрного кобеля началась.))) Оно само на...лося.
Похоже все сходится.
кстати, ещё не встречал нигде никаких заявлений сирийской стороны по ИЛу. Какая у них точка зрения?
Ну, а вы как думаете? Сейчас кое-кого за такой просер поувольняют к хренам собачим из САА. В перспективе же у сирийцев есть огромный шанс наконец заиметь С-300 и обученные нами расчеты.
Им скажут, какая она должна быть.
нигде никаких заявлений сирийской стороны по ИЛу.
а вы тонко понимаете вопрос, да
Надо отвечать. Крич, подумай, чем Израиль может компенсировать России своё преступление. Выдать пилотов, генералов отдавших приказ, материальное возмещение, обязательство больше не бомбить Сирию... Предлагай варианты.
Израиль повёз в Москву свои карты. Пусть Путин сравнит.
Ну представим на секунду невероятное. Израиль виновен. Как будем налаживать дружеские отношения? И да... Интересно, а израильские карты кошерней Минобороновских? И кому Путин верить больше должен?
во-первых. выкинем нахрен с Голан.
Дружеские отношения налаживать должно по еврейски.
Публично выпороть Сирийцев и поставить С300, как минимум. Вооружить до зубов Хэзбаллу, признав их террористами. Лучше - поставкой ракет с минометным стартом, пригодных для запуска из замаскированных позиций, с хорошей системой наведения - можно собрать окончательно в Иране. Само- собой - и ракет с ложными целями , для преодоления Купола. При обстреле территории Израиля, мгновенном после бомбежек Ливана или Сирии - выражать соболезнования, хоть траур объявлять, если особо хорошо получиться. Налаживать всеобъемлющее партнерство с Ираном, военное и экономическое, публично можно с ними ссориться.
И дружить, дружить - со страшной силой, взасос. Пускай в Москву летают хоть каждый день. Дарить Старые Книги. Там это все описано, как надо дружить. На Иврите...
Путин этими вашими картами зад подотрет. У Путина свои карты имеются.
изральские карты как-то отменяют факт не отмены операции из-за присуствия нейтрального борта в зоне? все что карты могут подтвердить это: "мы так не хотели? но так получилось", что вполне высказано Путиным задолго до того как была оглашена ваша позиция. т.е. поезка генерала не несет никакй смысловой нагрузки. имитация деятельности.
Продемонстрировать наличие отмазок, мол мировое сообщество Россию не поддержит. В общем сионисты хотят надавить на Путина.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
По некоторым данным - не официальным - ИЛ-20 был сбит в течении 20 минут, после пуска ракет с израильских самолетов.
после пуска ракет с израильских самолетов.
планирующих авиабомб
Мы должны поверить некоторым неофициальным данным и забить на данные МО?
Я ж написал, неофициоз, мы тут версии обсуждаем?
Для меня версия только одна, та которую озвучили МО, все остальные "версии" есть вбросы, с целью отмазать Израиль.
Аминь ).
по другим данным, "неофициальным", ИЛ20 был сбит группой прикрытия IAF, давайте лучше пообсуждаем эту версию. она не менее "неофициальная". больше того, я вполне допускаю, что по еще более "неофициальным" данным он был сбит пришельцами с Нибиру...
какой смысл обсуждать фантазии? если у вас есть возможность аргументированно опровергнуть показанное МО РФ, и вы каким-либо образом это можете документально подтвердить, то я думаю самое время это сделать. ну вдруг у вас есть доступ к радарной картинки самолета управления, согласно которой борт был еще в воздухе после 22:10, или еще что-то подобное.
в противном случае, сказки народов БВ -- это на втором этаже.
PS. по некоторым непроверенным неофициальным данным, евреи пьют кровь христианских младенцев. может стоит ли необдумано верить неофициальным данным? )
При наличии в воздухе ИЛ-20 скорее всего бомбы ни куда бы не долетели.....
Отдельный вопрос Что запускали французы?
напоминаю всем у Израиля вс его Одно пресное Озеро которое качают НА ВСЮ территорию Израиля...... и оно довольно таки уязвимо.....
так что вопрос зачем это нужно израилю?
Когда уже Крича выпилят? Или он богоизбранный?
И что? Находясь в международном пространстве можно обстреливать Сирию и Сирия не имеет права шарахруть в ответ?
Лейтмотив заметки, по крайней мере один из них, Израиль не причем - сбили Французы. А Израиль не причем, как всегда, да так и есть
Характер заявлений после инцендента говорит о том, что виноват именно Израиль, а не кто-то еще. Вначале отказ комментировать, потом разговоры, что в течение 3 дней будут только дежурные, потом звонок главного коррупционера Израиля - ну бросьте уже "лепить горбатого", все же очевидно. Крич, сами же пишите, что типа отношения Франции и Израиля слишком напряженные, чтоб проводить совместные операции, ага, а чтоб стать Козлом Отпущения за них - это в самый раз? Что за ерунда?
Да и где вообще пруфы, что французы наносили удары с моря, насколько я помню - они сразу открестились? Или не так?
Krich, давай методом исключения:
" Может по запущеном ракетам? На карте отмечен тип боеприпасов GBU-39. Цитата: «Помимо точности, основное преимущество GBU-39 — малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2» Возможно технически навестишь и сбить с комплекса с-200 эти боеприпасы? "
Теххарактеристики С300В в открытых источниках предполагают работу по целям с ЭПР >= 0,02 кв.м. . Нам же сказали, что стрелял С200 - более старая модификация. В связи с этим, совсем маловероятно (практически - невероятно), что комплекс работал по корректируемым бомбам. Так что эту версию можно вычеркнуть.
Да, тут также пояснили что только по самолетам.
И ты знаешь ещё какая деталь. В ту ночь НИКТО не сообщил что сбит самолёт. Я имею ввиду сирийские СМИ. Они даже если не попали кричат попали. А уж если было попадание то в суматохе первых сообщений обязательно вылезло бы.
Но ничего не было.
Это тоже не типично
И что это доказывает?
Krich LI, карта неправильная?
На Google карте измерил расстояние от запуска до Латакии - 80 км. Недостаточно ли для долёта GBU-39?
На данной карте обозначено 23зрбр. Вероятно с этого 23 зрбр была запущена ракета, которая сбила Ил-20?
110 км дальность при запуске с 10 км заявленное. Как подсказывают люди в теме по уставу работают от 3000 и выше. Думаю работали не ниже чем с 5000.
странно абсолютно все.Не видеть и не знать что разведчик в воздухе? Что если стрелять то можно и во француза угодить.
Сколько выстрелов ПВО было? Это кстати очень важный вопрос проявился.
И куда и чем стрелял француз.
А нигде не сказано, на какой высоте летели истребители F-16, когда сбрасывали авиационные бомбы GBU-39.
Французы отрицают вообще, что стреляли.
Из сообщении всего одна ракета ПВО С-200.
Мы прикидываем из характеристик заявленных.
Французы отрицают что сбили, а не то что стреляли.
Одна ракета? Очень странно.
Рядом с французом стоит корабль ВМФ РФ. Вы это видите на карте СКР "Пытливый"?
Чего странного?
Одна штука.
Давайте я двину версию а вы попробуете покритиковать.
По согласованию которое произошло 14 сентября во время визита израильской делегации, было договорено что Израиль разбомбит химзавод в Латакии.
Это устраивало всех в связи с готовящейся провокацией.
Россия дала добро.
Иранци получили информацию обударе и решили завалить израильский самолёт во время атаки. Сирийцев не известили. Но убрали с объектов. Во время авиаудара говорят о раненых и вероятно двух погибших оказавшихся там скорее всего случайно.
У Израиля тоже утечка, клинтоноиды под шумок решают завалить ИЛ которого пасёт француз.
Израильтяне вылетают и атакуют не беспокоясь о разведчике. Французы стреляют по ИЛу но российское ПВО все сбивает, были слухи о работе российского ПВО вплоть до с-400.
Иранцы пуляют по самолетам Израиля но сбивают ИЛ.
По согласованию с Россией (Нетаниягу звонил) виновным назначают Израиль, создал ситуацию. Разборки с иранцами и сирийцами внутри не вынося сор из избы, французов будут трахать и выжмут ништяков. С Израилем будут долго грозить и ругать но реально все уйдёт в свисток.
Критика будет такой - это версия не работает.
Француз без прикрытия - это плавающее говно.
Израильтяне вылетают по строго намеченному плану, который был разработан по данным израильского "крота" в Латакии. Скорее всего этот "крот" работает на базе ВКС РФ.
Иранцы не могут пулять, так как у них нет радаров.
Недавнее выступление Нетаньяху не прошло мимо меня, когда он делал заявления, что будут бомбить те места, которые представляют угрозу Израиля. А такие места могут быть сборочные цеха по сборке ракет и другого оружия.
Просто Путина нужно прямо спросить, почему он позволяет Израилю бомбить территорию Сирии, даже союзников Сирии.
Но в России некому задавать такие вопросы Путину. Себе дороже.
"Просто Путина нужно прямо спросить, почему он позволяет Израилю бомбить территорию Сирии, даже союзников Сирии.
Но в России некому задавать такие вопросы Путину. Себе дороже."
Если разрешите? РФ, насколько я понимаю, в сирийском конфликте приняла на себя роль посредника, т.е. формально выполняет функции ООН ввиду недееспособности последней. Роль посредника не предполагает участия в конфликте на чьей-либо стороне. Поэтому Путин не может позволять или не позволять, он может действовать только в рамках международного права, главенство которого Россия и отстаивает на Ближнем Востоке и в целом по Миру.
Да?
Первое. 30 сентября 2015 года. Президент Сирии Башар Асад обратился к России с просьбой об оказании стране военной помощи в борьбе с терроризмом.
Второе. Договор о дружбе и сотрудничестве между Союзом Советских Социалистических Республик и Сирийской Арабской Республикой был подписан правительством СССР и правительством Сирийской Арабской Республики 8 октября 1980 года в Москве. В декабре 1991 года Сирия признала Россию официальной правопреемницей СССР. Договор о дружбе между двумя странами действует и в настоящее время.
Третье. Телефонный разговор с Премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху
Не вижу противоречий, ни по-первому, ни по-второму, ни по-третьему. Россия в Сирии, де-юре, не является стороной конфликта.
Т.е. Россия не союзник Сирии, да? Хм. Это что-то новенькое.
И Израиль это прекрасно видит и понимает, что не станет Путин наносить удары по израильским ВВС, ибо это будет ещё одной точкой невозврата для РФ во внешней политике. Теперь уже в отношениях с Израилем.
А у вас есть на руках договор о союзничестве РФ и Сирии? Есть ли в нем пункт об обязанностях РФ защищать Сирию от ударов Израиля?
В октябре 1980 года между СССР и Сирией был заключён Договор "О дружбе и сотрудничестве между СССР и Сирийской Арабской Республикой", статья 6 гласит: "В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира".
В январе 1983 и здесь.
Бронетехника США и Израиля оказалась металлоломом в триумфальном сражении 1984 года в Сирии.
В декабре 1991 года Сирия признала Россию официальной правопреемницей СССР. Договор о дружбе между двумя странами действует и в настоящее время.
Если Россия, скажем так, фактически договорилась о невмешательстве в отношения Израиля и Сирии, то где такой документ? У вас есть на руках такой документ? Если есть, то предоставьте этот документ в студию.
И? Где тут военный союз? Где обязательства сторон? Все происходит в соответствии с буквой договора - контактируют, координируют, сотрудничают. Где, в процитированном Вами пункте про разрешение Путину сбивать самолеты Израиля?
В тексте которого, Статья 6, зафиксировано: "В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира". Это - чисто союзнические отношения.
Уж чего-чего, а контактов между руководством РФ и Сирии предостаточно. Все по букве договора.
Даже не про разрешение г-н Вторников переживает.
Его интересует обязанность России уничтожать израильские самолеты.
Но вот в цитируемом договоре такой обязанности не прописано.
Печалька для г-на Вторникова...
Страницы