Я несколько дней рассматриваю карту МО РФ пытаясь понять как развивались события. И чем больше я смотрю тем больше возникает вопросов. Их ещё больше если прикладывать к карте официальную версию событий.
Предупрежу сразу, я не специалист по ПВО не знаком с работой комплекса с-200 и надеюсь те кто реально в курсе помогут прояснить технические вопросы (в рамках открытой информации безусловно).
Вопросы
1. По официальной версии самолёт сбит сирийским расчетом ПВО и распетой с комплекса с-200. Вопрос: по какой цели стрелял расчёт?
По израильским самолетам? В этот момент они находились в международном воздушном пространстве.
Может по запущеном ракетам? На карте отмечен тип боеприпасов GBU-39. Цитата: «Помимо точности, основное преимущество GBU-39 — малозаметность: при длине 1,8 м и диаметре корпуса 0,19 м бомба имеет ЭПР около 0,015 м2» Возможно технически навестишь и сбить с комплекса с-200 эти боеприпасы?
Максимальная дальность боеприпаса 110 км. При запуске с высоты 10 км. Было сказано что израильские самолёты были низколетящими. При полёте на низкой высоте невозможно нанести удар из указанного района в Латакию. Технически. Ракеты просто не долетят.
2. Не указано время, тип и количество выстрелов с французского крейсера. Имеется только заявление МО Франции, что это не они сбили ИЛ. Больше нигде в СМИ не появляется информации о стрельбе с французского крейсера.
Вопрос: по какой цели стрелял французский корабль? По ракетам ПВО? По ракетам выпущеных с израильских самолётов? По целям на берегу? По российскому ИЛ-20?
3. Из какой точки стрелял расчёт с-200? Из указанной на карте 23зрбр? Шло наведение на что? На самолёты или на выпущенные ракеты? На ракеты выпущенные французским кораблем?
4. Какова точная модификация сбитого ИЛ? Если это самолёт РЭБ то какова его задача над Идлибом, после того что было озвучено что операция там остановлена, а не над морем?
5. Место падения и обломки были найдены в 27 километрах от берега, западнееБаниаса, что тоже немного не соответствует ситуации на карте.
6. Из каментов (Пат) Тут вопрос более важный: Какого хрена они палили из своего С200 вблизи аэродрома Хмеймим, в зоне ответственности российского ПВО? Получается что у военнослужащих российской базы нет никакого взаимодействия с ПВО Сирии? И это после 3-х лет войны?
Комментарии
Важна реконструкция событий. У меня есть сомнения в официальной версии. Я их высказываю.
реконструкция событий может пролить свет только на степень вины Израиля, но никак не повлияет на сам факт ее наличия.
это да. ещё такая крамольная мысль. подставляя ИЛ, надеялись не только ПВО запутать для максимально эффективного поражения наземных объектов французскими и еврейскими ракетами, но и на то, что ПВО ошибётся и Асад себя запятнает, потеряв поддержку Кремля. то есть, жиды хотели убить сразу табун зайцев, но были взяты с поличным и теперь речь идёт о повторном обрезании
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На данном корабле ПВО не представлена ракетами. Если зафиксированы пуски, то это только крылатые ракеты по наземным целям.
С200 применяется по самолетам или крылатым ракетам. По ракетам воздух-земля не эффективен.
То есть с-200 мог стрелять только по израильским самолетам или выпущенным с французского корабля КР.
Считается, что если самолет осуществляет пуск ракет из международного воздушного пространства, то он "в домике" и по нему стрелять нельзя?
В Израиле - да!
Тогда жыдаев в ближайшее время ждет масса интересных открытий.
Нет.
Откроют методички 1982 года и всё вспомнят.
Я чего-то не понимаю...
Вы хотите сказать, что, если самолеты, которые бросают бомбы на ваши города находятся в международном воздушном пространстве, то они не подлежат сбитию?
*****
Это все-равно, что сказать:
"Иранские ракетные комплексы, обстрелявшие территорию Израиля, находились за пределами Израиля, и поэтому ответному удару подвергаться не должны!"
*****
Уподоблю Ваш тест визгу: "А нас-то за що?"
Все! Баста! Теперь израило-террористов будут бить и в международных водах и в международном воздушом пространстве и на территории Израиля! Ждите...
Вы что ли с дивана будете бить? Судя по многочисленным вашим крикам во всех ветках у вас высокий голос но не хватает одного важного органа для битья.
Вам в оперу, там такие нужны.
не хватает одного важного органа для битья.
обычно их два. но на диване можно совсем и без.
Ты, обрезанец, без них, что ли?
В оперу?
А чего не в филармонию?
Но мне туда хода нет: все кричами занято...
Кастраты в опере нужней.
Крич, уважаемый, теперь это всё не важно. Парней уже нет, а повод нагнуть всю эту вашу сволочь (привет тебе Шмулик и французам тоже) есть.
Да я все понимаю. Но не нравится мне все это, очень не нравится. По своим причинам, и официальная версия не закрывает всех вопросов.
И да, как потомственный, вы должны чувствовать красоту слова "сволочь".
У меня то же вопрос
а вообще кто-то зафиксировал как падал самолет и то он вообще упал?
обломки это дело такое.
п.с. вообще эта вся история напоминает Бэтмана и Харви. Так шо Бетману придется таперича терпеть.
возможно, вам и интересны ответы на вопросы, но в целом, любые ответы, на любые вопросы не меняют главного... 15 человек Российских военных погибли, в результате отражения Сирийцами налета IAF.
по все странах, и подозреваю даже в Израиле, отвественность за гибель случайных прохожих, в результате перестрелки полиции и террористов возлагается на террористов. близкая для вас ситуация, являющаяся почти полной аналогией данного происшествия -- палестинский террорист, устроил нападение на пост полиции в людном месте, в процессе перестрелки, шальной пулей (как показало вскрытие в дальнейшем, пулей полицейского) был убит водитель проезжавшего мимо автобуса, в результате чего в ДТП погибли 14 пассажиров автобуса. вопрос: кто будет признан виновным в смерти 15 человек? полицейский ли?
так что все ваши вопросы, могут иметь смысл только для того чтоб понять, было ли это умышленое убийство, либо убийство по неосторожности. т.е. выбор из 3х вариантов:
* атака была спланирована и осуществлена таким образом именно в рассчете подвести Российский борт под дружественный огонь. т.е. преднамеренное убийство с кучей отягчающих.
* атака была спланированна и осуществлена такм образом в надежде что Сирийское ПВО не будет обстреливать заблокированный Российским бортом сектор, т.е. рассчет был на то, что ПВО не будет открывать огонь, т.е. цель была не убить а использовать как живой щит. непредномереное убийство, опять е с кучей отягчающих.
* атака была изначально спланированна без учета наличия Российского борта, но не была остановлена, после того как борт был обнаружен. халатность, повлекшая за собой смерть 2х и более лиц.
PS, кивать на то что там были и стреляли другие террористы, бесмысленно. поведения и поступки других преступников никак не оправдывают ваших действий. а образный полицейский, говорит что вступил в перестрелку с вами, а не с другими террористами,
Судя по реакции израильского правительства не похоже на спланированную атаку.
Плюс мне сильно мешает нахождение там французов в этот момент по нескольким причинам.
- об атаке была утечка
- этот фактор не учли в планировании миссии
- возможно что французы сбили но по политическим сооображениям это замалчивается
абсолютно не важно, даже, если вдруг принять на веру, вашу версию, опасную ситуацию, которой воспользовались злодеи создали IAF. возращаясь к указанной выше аналогии, "террористы Хамас" устроли перестрелку с полицией, имея целью убить этих полицейских и сжець участок, "Иранский" спецназ воспользовавшись суматохой убивает водителя автобуса, и далее по тексту. признает ли Израильский суд наш образный "Хамас" невиновным в убийствах? нет, суду будет все равно, в лучшем случае, при наличии сверх надежых доказательств, его просто признают сообщником.
все остальное, утечка, не утечка. роли не играет. удвр планировал IAF именно он выбирал время и место, именно он мог и должен был удостоверится и именно IAF могло отменить/приостановить операцию, обнаружив в зоне непредвиденный (официально условно дружественный) объект. что не было сделано.
еще раз, остальные подробности важны для определения степени вины, но не для определения виновности.
что Вы имеете ввиду под "утечкой"? Предупреждение за минуту до атаки, или я чего-то не пропустила?
А с хранцузами да, прецедент был, когда как бы неизвестно кто неизвестно откуда и куда пулял парой ракет - инцидент был в результате повешен на израильтян. Но тогда никто никуда не попал.
И, конечно, приговоренному перед повешением очень важно восстановить с точностью, как именно он спланировал убийство. В этом ему никто отказать не может ;))
Нахождение французов в момент атаки дам, и их стрельбы.
Утечка в Израиле.
Я так понимаю, что автор поста не будет возражать против нанесения ударов по ядерным объектам Израиля, потому что они противоречат международным соглашениям и нарушают сложившийся Status Quo?
ну вообще, если автор последователен, то нет не должен. он постоянно подчеркивает что официально Сирия и Израиль находятся в состоянии войны, ну примерно также как мы и Япония. и любые удары IDF/IAF по Сирии, считает вполне законными, так что он должен с пониманием относится к любым ударам Сирийских сил по Израилю.
относительно ударов третьих стран по Израильским ядерным объектам, то насколько я помню, автор не осуждал Израильский удар по ядерным объектам Ирана (если я ошибаюсь, буду рад увидеть ссылку на статью/комментарий уважаемого Крича, где он осуждает этот удар), с которым в состоянии войны не находится, так что и тут возражений с его стороны быть не должно.
Ну вот сразу видно человек внимательно читает то что я пишу.
Наносят удары те кто могут. Ктотне могут сопли жуют на диване.
Серьезные пацаны решают свои задачи политическими, дипломатическими, военными средствами.
Со слитием не все ясно. Я сам соболезную. Премьер Израиля выступил.
Важно понимать что этом ильное играет ра руку коинтоноидам и огромный пласт работы по БВ и Европе под угрозой срыва.
Как я понимаю все адекватно оценивают ситуацию и предпринимают меры. Как будет не знаю, но считаю Путин сделает все правильно.
Я видел что написало IDF, и это абсолютно не соотносится с тем что вы пишите, пассаж "виноваты кто угодно но не мы", ни как не похоже на сожаление.
я вполне циничен, и понимаю, что с точки зрения тактического решения, атаки укрепленного участка, прикрыться заложником в расчете на отсуствие ответного огня является вполне допустимым, но... если ты считаешь что находишься на войне, и ради успешного выполнения удара готов прикрыться (не союзником, союзником Израиль ни когда не был) нейтралом, то вот эти пассажи в стиле "виноват Ассад, Хезбола, Иран, но не мы, нас заставили" они очень портят имидж "крутого парня на районе", зявление в стиле американцев "операция планировалась так чтоб постараться избежать жертв со стороны третих лиц, нам очень жаль что этого не удалось, мы проведем расследование, бла, бла, бла..." намного честнее.
относительно лично вашего "соболезнования", я его тоже не вижу. я вижу попытку "отмазать своих" и поддержать свою публично отстаиваемую версию о кознях "мировой закулисы". не больше. единственное что можно вам поставить в + это то что вы не спрятали голову в песок, а пытаетесь отстаивать хоть не удобную, но свою точку зрения. но, опять же, все портит, отсутствие даже теоретически высказанной готовности признать что ваша версия не верна, и то что обвинения против IAF заслуженые, что превращает вас в подобие большинства "ура-патриотов", которых хватает в лагерях любых сил.
еще раз напоминаю вам, что с моей точки зрения, вина государства Израиль, возникла самое позднее, в тот момент когда обнаружив в зоне атаки борт третих сил, и волне осознавая возможную угрозу ему операция не была свернута. и это в самом мягком варианте, который в том числе включает и вашу гипотетическую версию. и эту вину, даже вы отрицать пока не беретесь.
PS. что же касается, "...считаю Путин сделает все правильно...", беда в том что у вас и у многих других, понимание, что будет "правильно" в этом случае разное.
Мы с Японией не в состоянии войны. Просто мирного договора нет, но он вообще-то не обязателен.
Советско-японская декларация 1956 года (Московская декларация) — совместная декларация СССР и Японии, прекращающая состояние войны между странами.
Ни вижу никаких проблем. GBU-39 были сброшены с большой высоты, после чего самолёты резко ушли вниз, под прикрытие ИЛом. По ним была(и) выпущены ракеты С-200. Возможно, дополнительно работало РЭБ, что затрудняло идентификацию самолётов. Дальше Ф16 ушли ниже горизонта РЛС подсветки цели и на их месте остался ИЛ, который вполне мог давать засветку как плотный строй из 4 самолётов Ф16.
На положение обломков могло сыграть течение(у берегов Сирии сложная сеть течений - течение там упирается в берег) и ветер.
Одного не пойму, зачем наш израильский комрад пытается так отчаянно уйти от официальной версии МО РФ. Утонула, так утонула, значит так надо. Не в первой.
это портит его, несколько лет озвучиваемую версию, что Израиль белый и пушистый, все удары по Сирии согласовывает чуть ли не с Ассадом, целью ударов являются почти всегда террористы, а заявления и разные ноты Сирийского и Российского МО просто медийное прикрытие сотрудничества. вот и тут он пытается протащить мысль, что удар по Сирии был согласован со всеми, но злые Клинтониды руками Франко/Британцев подставили ангельско невинный IAF.
Из одного вчерашнего комментария Старого кэпа I на Авантюре к этой же официальной схемке:
1. Цели удара
"...Целями ракетного удара были несколько фабрик бытовой химии, завод алюминиевых изделий и электростанция, сообщают Сирийские источники".
Есть у меня некоторые сомнения, что именно эти объекты были целями удара по Латакии. завод алюминиевых изделий - это вообще метрах в 500 от одного очень интересного ...места, которое для богоизбранного народа как гвоздь в промежности.
Фабрики бытовой химии - это юг латакии (промзона на въезде в город. справа от дороги) и промзона за палестинским лагерем Стайби.
Там все реально просматривается со спутника, развернуть там чё-либо секретное - надо быть идиотом
НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ
Главное, что от мест взрывов авиабомб ВВС Израиля до авиабазы Хмеймим по прямой - от 15 до 18 км
ВСЕГО 15 - 18 КМ
2. Силы ВВС Израиля, задействованные в ударе
Ударная группа 4 истребителя-бомбардировщика F-16, на каждом по 4 корректируемые авиабомбы (КАБ) GBU-31 JDAM. Итого на самолетах ударной группы 16 КАБ.
Группа разведки - пара F-16
Группа прикрытия - до 4-8 истребителей-бомбардировщиков F-15
Группа управления - пара самолетов-разведчиков Гольфстрим
Группа обеспечения - один самолет-заправщик
Итого: стандартный наряд до 17-18 самолетов ВВС Израиля
Плюс - обязательно были в курсе ВС США. Которые обеспечивали ВВС Израиля данными о воздушной обстановке в реальном масштабе времени, что позволяло израильским самолетам использовать на минимальной мощности бортовые активные радиотехнические средства;
Минус - союзники (Франция, бриты и немцы) вполне могли быть не в курсе. Знали бы - точно свои лоханки в зону боевых действий не сунули. А израильтян они особо не волнуют, чё-то случится - да и хер с ними, с гейропейцами, утрутся и фсё.
3. Тактика действий ВВС Израиля
Полеты групп самолетов ВВС Израиля на удалении от 30 до 50 км вдоль сирийского побережья - дело обычное, бывает за день раз по пять туда-сюда шмыгают. А уж вдоль побережья Ливана толкутся - как мухи на гуано.
Видать летали таким макором они дней пять до этого удара, и в день удара пару раз группа прошла
Все привыкли, в том числе и ПВОшник ВС САР. И ПВОшники нашей корабельной группировки. И Хмеймимские. А в чем упрекнуть богоизбранных - летят и летят, ничего не нарушают..
Ил-20, в связи с напрягом, видать летал ежедневно. С.. по ..., по графику. еврейцы этот график и вычислили.
Момент удара.
Ил-20 возвращается с дежурства. Он заходит на территорию Сирии где-то между Джнблой и Баниасом, делает левый поворот и по прямой заходит на посадку.
Ил-20 над морем, до берега километров 50-60.
Группа из 4 F-16 ВВС Израиля, идущая вдоль побережья на удалении до 50-60 км, над Ливаном выключает запросчики/ответчики, затем резко доворачивает вправо и выходит в район сброса КАБ (около 30-35 км до Латакии).
Потом чуть проходят вперед и резко разворачиваются назад, возвращаясь на обратный курс (брать резко влево они побоялись, ибо могли нарваться на ПВО кораблей НАТО или спровоцировать огонь средств ПВО по ним). таким образом самолеты ВВС Израиля уходят после удара на предельно малой высоте, а над ними во сей красе спускаясь с выстоты 5 км медленно заходит на посадку Ил-20.
4. Момент поражения самолета Ил-20
Для любой ударной группы ТА самый опасный момент - это момент ухода ПОСЛЕ нанесения удара по цели.
Так и в данном случае.
Все средства ПВО оху... и резко проснулись.
Самолеты уходят на форсаже. там факел выхлопа движка виден невооруженным глазом.
Еврейцы высчитали, что маршрут ухода будет проходить ПОД маршрутом захода Ил-20 на посадку, что исключит пуск ракет в заднюю полусферу
Но сирийские ПВОшники начали херачить в хвост и в гриву.
Естественно, соотношение отражающей поверхности у Ил-20 к F-16 - это как у парусного фрегата и байдарки.
Все ракеты с головкой самонаведения. Вот и сработали по наиболее крупной цели (есть у меня сомнения, что коды системы свой-чужой мы сирийцам давали, вот за это и поплатились)
5. Выводы
5.1. ВВС Израиля грамотно спланировали операцию, сумели выполнить задачу без потерь личного состава и техники
5.2. Расчеты средств контроля воздушного пространства и расчеты ЗРК ПВО сработали хреново. Особенно ВМС - сухопутчики имели мало времени для сопровождения целей, те через три-четыре минуты ушли за Ливанские горы. Моряки могли и должны были их сбивать. надеюсь, что командира пВО отряда кораблей отимеют с пристрастием.
5.3. Есть просчет у лица, планировавшего полеты Ил-20 - нехер запускать самолет строго по одному и тому же расписанию
И последнее
Поверьте на слово - наши знают из какого авиакрыла и из какой авиаэскадрильи были эти самолеты. На какой авиабазе они сидят. И даже но мера этих самолетов известны.
Еврейцы очень смачно плюнули нам в морду лица. есть повод точечно ответить.
И еще одно мнение (отсюда):
Как минимум закрыть тур направление(запретить чартеры и продажу путёвок) и запретить поставки с\х продукции.
Согласен. Но это мы (население России) должны сами реализовать без подсказок разных. По весне регулярно морковка и картошка израильская на прилавках красуется по всей России, вот это не покупать и всё.
А вот государство должно отменить пенсии для граждан Израиля, США и Наглии, а то денег для российских пенсов не хватает но на пенсов забугорных бабло в ПФ есть. У нас работающие граждане РФ обеспечивают пенсионеров РФ, заметьте это дети и внуки наших пенсионеров работающие в РФ и на РФ, причём тут жители других государств, к тому же враждебных? Эти забугорные пенсы вообще-то своих детей вывезли в другую страну! Или что работающее население других государств обеспечивает наших пенсов? С чего это такая одностороння щедрость?
Ну и граждан Израиля, США и Наглии лишить российского гражданства, на 2х стульях сидеть зад порвётся.
Кэп сегодня выдал более переработанный вариант с учетом некоторых нестыковок. Ниже кинул.
Экипаж ни инструментально, ни визуально их не засек.
Самолёт разведчик не засёк группу самолётов около себя.
Это прекрасно. Занавес.
Я не кровожаден, но, хватило бы здоровья, этих смышлённых ублюдков убивал бы медленно. За сообразительность грубо говоря.
Особенно нравиться: вопрос 4.
Ну и в гранит:
По израильским самолетам? В этот момент они находились в международном воздушном пространстве.
Да какая разница где находится атакующий самолёт?! Хоть над нейтральной территорией, да хоть над своей - он атакует, а потому является законной целью. Что-то израильтяне считают для себя правильным бомбить чужую территорию только потому, что сами чего-то боятся. По принципу "как бы чего не вышло". А от всех остальных они требуют верить им на слово и даже не пытаться защищать свои интересы. Путин поверил, не стал продавать С-300 Сирии по просьбе "партнёров". Но израильтяне подставили россиян. Теперь, наверняка, Сирия обзаведётся этими комплексами и будет сбивать израильские самолёты. Ну и кого в итоге израильтяне подставили?
Израиль уже 200 раз атаковал цели в Сирии и позволять им приближаться туда, где они могут провести такую быструю атаку и потом также быстро уйти, ещё и прикрывшись самолётом "партнёра", это через чур легкомысленно. Вот только легкомысленность эта вряд ли исходит от военных.
В числе прочего стало ясно еще одно: после этого события и без того невысокий рейтинг Крича девальвировался, равно как и всех других еврейских экспертов. Теперь по каждому поводу им будут тыкать в морду фактом вины Израиля в гибели русских военных. И контраргументов у них нет.
А если через год озвучат что сбил француз, что делать будешь?
Если твой рейтинг упал или к врачу лечи
Всё уже озвучено - вина израильской стороны. Если Вы успели заметить, наши военные такими обвинениями не разбрасываются попусту.
Тыканье с вашей стороны только это подтверждает, у вас истерика и каждый ваш последующий комментарий только ухудшает ваше реноме. Вы проиграли здесь, смиритесь...
Это как рыбачить - в международных водах можно же. Вы евреев не понимаете - это люди рыбы. Ребе-рыба. Они питались рыбой и промышляли рыбалкой. Это не охота и не земляделие. Специфика другая. Например рыбу надо быстро продать. Ибо стухнет или соленная ( цена уже не та). Постоянные вопросы - а тут можно порыбачить? Я чуть чуть...поймаю - поделюсь. Ваша первая..ну это же маленькая..какая это первая..ваша первая большая...
Торговля правом рыбачить например. Снасти разные, крючки, сети, изобретельность - как поймать то чего не видно. Польза которая не видна. Куда встать с удочкой? Выше или ниже по течению? Как кормить рыбу? Есть ли она ? Как ее подсечь и вытащить?
Рыбьи паразиты как симбиот - отсюда культ чистоты рук. У евреев руки чисты всегда. Они не виноваты. А рыбачить там можно - воды то международные и евреи тоже международные. Это их вода и их воздух.
Вот разбомбят Израиль - евреи не исчезнут. Всю Германию разбомбили со всеми гетто - а евреи тут как тут и там как там. В международных водах и воздухе. Рыбачат.
"Я несколько дней рассматриваю карту МО РФ пытаясь понять как развивались события"
- какие несколько дней? Его вчера ночью сбили!
Страницы