Вокруг феминизма

Аватар пользователя Лукич

Я тут немного покурил эту тему, есть очень забавные штуки. О таких сопутствующих мелочах и поговорим. Ведь суть явления давно понятна, вот так высокохудожественным языком ее выразил писатель Пелевин:

 

"– Ну посмотрите сами. Один процент держит за яйца девяносто девять. С точки зрения марксизма ситуация предельно ясная. Кто угнетатели, кто угнетенные, и через какой механизм. Кто ж такую картину мира спонсировать будет? Особенно если все рычаги у одного процента?
 

– Я спонсировать не буду точно, – сказал Капустин. – А при чем здесь сверхприбыль? Она-то каким боком?
 

– А вот представьте себе университетскую аудиторию. Сидят молодые ребята с умными глазенками. Слушают доклад о сверхприбыли, финансовом капитале и его контроле над планетой. Думают. Прикидывают, где что и кто чей. И тут в аудиторию врываются муслимы в тюбетейках, черные лесбиянки с дредами, культурные воины в балаклавах и кто там у них еще, вся эта новая совесть мира. Понятно, с п*здофашистками во главе. Весь мульти-культи, короче. И начинается гевалт с радужными флагами. И выясняется, что кровососы и угнетатели – это не барыги из Сити или с Уолл-стрита, а обычные мужчины с белой кожей. Потому что у них привилегии.
 

– Какие? – спросил Капустин, нахмурив брови.
 

– Первая привилегия – что есть член, а вторая – что он белого цвета. Мало того, что у них привилегии, они еще говорят неправильно, потому что родители у них были реакционные мудаки и с детства учили языку ненависти. И вообще их в тюрьму надо за тестостерон. Понимаете? После этого про тех, кто зеленого печатает, уже как бы и вспоминать неудобно… Неактуальная повестка. Поэтому банки весь этот культурный марксизм потихоньку и спонсируют. Из сверхприбылей, ясное дело".

 

Ни добавить, ни прибавить. Но зато можно прямо подтвердить.

 

«На видео, присланном Breitbart из анонимного источника, записано всеобщее собрание коллектива в корпорации Гугл, состоявшееся вскоре после избрания Трампа. На видео выступают со-основатели Ларри Пейдж (Larry Page) и Сергей Брин и другие». Цитата:

 

Сотрудник «Гугла» заявляет: «Я обращаюсь к белым мужчинам. Прямо сейчас у вас есть хорошая возможность осознать ваше привилегированное положение», призывая сотрудников «пройти тренинг против предрассудков, почитать о том, какие бывают привилегии и узнать больше об истории угнетения меньшинств в США».

 

Ну, вы понимаете :) Эти самые транснацики (которые батистовые портянки полощут в шампанском) открытым текстом на партсобрании утверждают, что во всем виноваты не они, а их работники, потому что у них «привилегии». И заставляют это признать и каяться.

 

Эта степень цинизма меня просто восхищает. Перед толпой рабов стоит их хозяин-миллиардер и нагло говорит, что у этих рабов «привилегии», от которых надо им отказываться.

 

Вот в этом вся суть феминизма, более там нет ничего. Но внутренне феминизм, как и всякий метадискурс, устроен из слов. Можно в сети найти кучу словариков на эту тему. Там прекрасно. Ударные дискурсы они там умеют создавать просто одним словечком.

 

Вот, например.


«Менсплейнинг (mansplaining) — снисходительное, неточное (или вовсе неверное) объяснение, перед написанием которого объясняющий мужчина заранее предположил, что аудитория не сведуща в предмете и некомпетентна в теме, так как состоит из женщин.»

 

В дискурсивном кунг-фу эта штука применяется как BFG-9000. Когда наивный оппонент полчаса распинается перед тупой, как рыба, феминисткой, заливает горы аргументации, потеет и краснеет, то она просто в ответ ему: «This is mansplaining».  И всё. Вся аргументация перечеркнута, а он получил обвинение, в котором ему теперь предстоит оправдываться. Красиво ведь?

 

На самом деле это тот же фашизм. Вот эти чучела, объявляющие себя угнетенными жертвами, просто-напросто говорят, что их противники есть недочеловеки, ибо всё, что они говорят, не подлежит принятию во внимание. Менсплейнинг же. (На Украине аналогом является слово «пророссийский», оно точно так же отвергает любые резоны и смыслы и навешивает клеймо).

 

Или вот еще.

 

«Сексуальная объективация (sexual objectification) — восприятие женщины как инструмента (объекта) для собственного сексуального удовлетворения и соответствующее отношение к ней.»

 

Ловко подтянутый постмодернистский философский термин «объективация» ничего общего с ударным дискурсом не имеет, но придает ему вес и шарм.

 

Сущность дискурса состоит в возможности в любой момент обвинить кого угодно по любому поводу и без него в этой самой объективации. На практике про «сексуальную» обычно не уточняют, это подразумевается (прошито уже в головах как следует). А это говорит о том, что изначальный термин они уже захватили, извратили и поставили себе на службу. Я вам уже рассказывал, что лингвистическая агрессия – главная стратегия в постмодерне, и оккупация понятий в ней – это один из тактических способов ведения войны.

 

Негативные коннотации в термине заложены по проекту. И такое лассо с себя не сбросить.

 

Вам понравилась девушка? – Объективация. Вы переспали с девушкой? – Объективация. Вы посмотрели на девушку? – Объективация. Вы просто мужик? – Вы виновны в объективации.

 

Можете попытаться влезть внутрь дискурса и начать там объяснять, что вы де не воспринимаете женщину исключительно как сексуальный объект и тем ее унижаете и жестоко угнетаете (что как бы следует из определения), а вы вполне себе цените ее и как человека, специалиста и все такое. И вам конец.

 

Невозможно определить границу между полной и частичной объективацией (которая, если она частична, объективацией не является по тому же определению). Приведу аналогию.

 

Вор – это человек, который постоянно ворует (с перерывами на сон и еду, а может, и без перерывов). Вас обвиняют в том, что вы – вор. Но вы оправдываетесь тем, что воруете, но только раз в месяц, следовательно по тому определению вы вором не являетесь. Но ведь вы же признались, что вы иногда воруете, значит, вы – вор.

 

Нет логики? – Ага. Но дискурсивно всё правильно. Следите за руками. Как делать такие штуки.

 

Мы придумываем ложную сущность – явление, которого не существует в реальности. «Человек, который всё время спит – это подлый спун». Логически ведь всё верно? Всё время спать – это нехорошо. Но таких не существует. А потом мы применяем этот конструкт к реальной жизни. Главным тут было зафиксировать негативную коннотацию, которая возникла из ложной сущности: «Спун – подлый». И мы начинаем этой дубиной бить по головам:

 

- Вы спали только что, я видел! Вы подлый спун!

 

Попытаетесь оправдаться тем, что вы спите не всё время? – Так вы тогда частичный спун. А всё равно означает, что вы подлый спун. Какая разница, насколько?

 

Вот из таких ударных элементов (а они все лингвистические) и состоит метадискурс феминизма. Для чего он нужен, я написал в начале, это вовсе не война баб против мужиков.

 

Наши наивные отечественные феминистки не понимают ни общих целей, ни даже принятых там методов войны. Одни реально пытаются «освободиться от гнета» мужиков. Я раз чуть животик не надорвал, когда прочел пост об успехах в выживании группы «феминисток» в дикой природе (в 20 метрах от федеральной трассы). Заглавная фотка оттуда – бабы есть бабы, им бы только пожрать и загадить всю поляну пакетами со жратвой :)

 

А помните ту несчастную девочку, которая вещает на ютуб на фоне отвалившихся обоев? Она ведь даже не с мужскими «привилегиями» сражается и даже не с мужиками. Она воюет со своими же феминистками, выясняя, кто тру, а кто не тру. На своем птичьем языке спорит о понятиях этого языка с воображаемыми соперницами. Вероятно, суть там состоит в том, как сношаться идеологически правильно. Увы, самой девочке, судя по всему, никакие вообще сношения не доступны.

 

Текст этот, конечно, о дискурсивной практике, а не о феминизме. Он нужен только для примера.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

1. Настырные фемины осваивают власть

 

2. 

Даёшь матриархат!

rank3.icoeye.png6.7Kвс, 16/09/2018 - 19:25 |

третья - ваша. Интересно, извинения последуют? Хотя, о чем я? Передо мной же представитель той половины человечества, которая жаждет подавления и почему-то считает себя угнетенной.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Ты с головой-то дружишь? Те два топика про баб, а мой - про лингвистические моменты в тематике феминизма.

Если ты такая тупая, что разницы не видишь, то смысла с тобой говорить нету.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Очередной высокоинтеллектуальный ответ оппоненту, который ничем Вас не оскорбил. Это,в сочетании с предыдущими обращениями ко мне, конечно же, говорит о том, что вы обладаете чрезвычайно острым умом. Надеюсь, на Нобелевку не претендуете? Ваша тема очень, ну просто очень сильно отличается от тех двух, особенно если прочитать комментарии ко всем трем, абсолютно не на тему феминизма, абсолютно. Причем под феминизмом почему-то понимается нормальное желание женщины быть равной в правах, не получить преимущественные права, что вы, а быть равной с , конечно же, лучшей и умнейшей, а также вежливейшей половиной человечества.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Твой заход в тему начался с того, что ты объявила, будто бы это третья такая тема. А это не так. Если тебе темы кажутся схожими, то ты просто идиотка.

И ты еще раз подтверждаешь свою тупость этим:

Ваша тема очень, ну просто очень сильно отличается от тех двух, особенно если прочитать комментарии ко всем трем

содержание темы состоит в комментариях к ней???

Ты случайно не феминистка?

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Да я уж сомневаюсь, достойна ли я вести дискуссию с ... простите, не знаю вашей научной степени. Комментарии к статье скатились не к обсуждению ее сути, а к обсуждению роли женщины в обществе - практике бракоразводных процессов итд, ну, в общем, женщины совсем задавили бедных российских мужчин. Где вы вообще в России увидели воинственный феминизм, интересно? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Комментарии к статье скатились

возможно. Но я не отвечаю за комментарии незнакомых людей.

Где вы вообще в России увидели воинственный феминизм, интересно? 

вам следовало прочитать статью, прежде чем задавать такие вопросы. Там про феминизм в России сказано и не в терминах "воинственный".

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Да в том и дело, что в комментариях к подобным статьям виден как раз воинствующий мужской шовинизм, что положительных эмоций не вызывает. Кроме того, когда я писала комментарий, я не обращалась конкретно к вам, скорее как раз к комментирующим. Но вы влетели как разъяренный зверь и начали сыпать оскорблениями. Зачем? Просто потому, что это был оппонирующий комментарий? Может быть, я скажу терминами застарелого традиционализма, но все-таки Вы, как мужчина, наверное, должны держать себя в руках при разговоре с женщиной, тем более написавшей оппонирующий, но не оскорбительный комментарий.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вы, как мужчина, наверное, должны держать себя в руках при разговоре с женщиной

вы не женщина, а буквы у меня в мониторе. И не должен.

когда я писала комментарий, я не обращалась конкретно к вам, скорее как раз к комментирующим.

в следующий раз уточняйте, чтобы мне не приходилось отвечать на вопросы, которые, оказывается, были обращены к кому-то там.

виден как раз воинствующий мужской шовинизм

не существует никакого такого "мужского шовинизма". Это ложный дискурс из того же словарика.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Я написала отвлеченный комментарий в тему того обсуждения, которое здесь велось. Я упомянула о том, что это третья статья на тему феминизма за три дня. Это не совсем понятно, неужели в России это настолько актуально? Чем я заслужила ваши нападки не совсем ясно.. Что касается "мужского шовинизма", то раньше я тоже считала это из серии ложного дискурса. Однако, почитав упомянутые три статьи, а в особенности, комментарии к ним, с удивлением обнаружила, что он все-таки есть. Что женщина, оказывается, не другая, не просто отличная от мужчины, а именно уступающая ему. Причем, некоторые говорят, что уступающая в физической силе, с чем сложно не согласиться, но, однако, - почему на этом основании она должна находиться на вторых ролях? А некоторые докатились просто до того, что мужчины умнее и во всех отношениях превосходят женщин, чуть ли не черепа давай мерить. Я даже согласна, что в среднем уровень мужского интеллекта превышает уровень интеллекта женского, однако, даже я со своим скромным женским умишком совершенно четко понимаю, что из этого не следует, что конкретная женщина всегда будет тупее рядом стоящего мужчины. Очень часто это совсем таки наоборот. Ко всему прочему, большинство российских женщин приспосабливаются к своим мужчинам, но бывают, конечно, и стервы, что тут скажешь. Но уж какой по-моему у нас нет проблемы, так это проблемы феминизма в его западном утрированном виде.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Никакого "мужского шовинизма" не существует.

И "я тут прочитала несколько комментариев" и прочие чьи-то там измышления ничего не доказывают.

Но уж какой по-моему у нас нет проблемы, так это проблемы феминизма в его западном утрированном виде.

Вы не понимаете сути статьи. Статья не про феминизм, а про обработку мозгов лингвистическим способом во всяких грязных целях. Я показываю способы. А они актуальны везде, у нас тоже. Вот вам в голову вложили "мужской шовинизм". Если там, в вашей голове, покопаться, то таких ложных дискурсов там можно вагон найти. Возможно, ваше мышление вообще не самостоятельно.

Для примера. Вы про "социальные лифты" слышали? Ответьте себе о значении этого слова, как вы его понимаете. А потом можете прочесть мою статью, где расшифровано настоящее значение. Сравните. Там будет (если у вас то же понимание, что и у большинства) диаметрально  разное.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Да, я соглашусь отчасти, что обработка мозгов в настоящее время достигла впечатляющих масштабов. Но Вы, с одной стороны, пишете, что "мужской шовинизм" - это направление коллективного сознания в сторону, нужную манипуляторам. А, с другой стороны, практически все комментарии говорят о том, что феминизм существует - и это зло. Причем комментирующие являются, не побоюсь этого слова, яркими представителями как раз- таки отрицаемого вами мужского шовинизма. Да, такие термины как "сексизм" и им подобные навязываются обществу и заставляют его мыслить в этих категориях. Хотя, на мой взгляд, у нас это не прижилось. Женщина у нас хочет оставаться женщиной - привлекательной для мужчин, кокетливой. Но, смею вас заверить, когда высказывания начинаются в духе " давно пора их приструнить, "женская логика", цепи к кухне", то, как это ни называй, хоть шовинизм, хоть еще как, сути это не меняет. Да и вы сами - "тупая", да и еще похлеще - подходите под отрицаемую вами категорию. Что это - как ни способ унизить собеседника  - типа, что с нее взять - женщина. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

отрицание феминизма - не есть шовинизм. не манипулируйте!

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Где это я такое говорила? Наоборот, местные мужчины, отрицая мужской шовинизм настаивают на том, что женский феминизм таки имеет место быть. Манипулируете как раз вы.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Вот врать то хватит, а? Где и кто тут оправдывал тупость на половой основе? Ну кроме забегающих бабец? Видящих в мужских глазах соринки, но в своих лишаев не замечающих? Это не мужчины тут усирались по поводу РАВНОПРАВИЯ на основе РАВЕНСТВА ПРАВ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ, это бабьё требует ЕЩЁ БОЛЬШИХ привелегий на основе выдуманных ими угнетений. Взять ту же прессу за пять лет назад в западных СМИ- про угнетение геев в России-ну такая же петрушка, она конечно не прокатила, но лозунги и примеры то одни и те же, что бабье, что педы - ну жуть как угнетены-а заставь за базар по мужски ответить и...и? Я же жжеееенщина-так какого буя ты лядь себя позиционируешь как мужика боевика а? Знаешь, что не огребешь и пользуешься? А в средние века феменисток называли ведьмами и незатейливо сжигали и топили-вернем институт рыцарства в ПОЛНОМ его выражении?

А то прям как с изменами-все мужики бабники, а все женщины ангелы, вопрос откуда же столько измен и с кем?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)
Оникдот-боян. 
 
Развод. Суд.
Судья: "Причина развода с мужем?"
Жена: "Он меня не устраивает в постели!"
Возмущенные женские голоса: "Всех устраивает, а её, видите ли, нет!"
Возмущенные мужские голоса: "А её никто не устраивает!"
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Но Вы, с одной стороны, пишете, что "мужской шовинизм" - это направление коллективного сознания в сторону, нужную манипуляторам. А, с другой стороны, практически все комментарии говорят о том, что феминизм существует - и это зло.

вы бы хоть к собственным логическим построениям относились бы критически. У вас тут выходит следующее: "Доказательством существования "мужского шовинизма" является существование феминизма". Где логика? :)

Хотя  оно так и есть :) Только не по вашей логике. Этот "МШ" - часть лживой риторики феминизма, ложный дискурс. Без феминизма его бы не существовало, да.

Причем комментирующие являются, не побоюсь этого слова, яркими представителями как раз- таки отрицаемого вами мужского шовинизма.

неа. Я ж в статье дал пример разбора такого же понятия. Про "объективацию". Тут тот же принцип построения дискурса. Сначала объявляется существование ложной сущности: "Все мужчины - подлые шовинисты". Затем под это подводится любой частный пример. А максимально расширительное толкование (а точнее вообще отсутствие расшифровки) позволяет подвести под это что угодно вообще. (вы в курсе, что на Западе мужчину, сидящего с раздвинутыми ногами, уже обвиняют в шовинизме, агрессии и прочем бла-бла?) Как минимум любое отрицание феминизма или даже не достаточно восторженное отношение - это уже "МШ".

Далее этот пример распространяется на человека в целом (нельзя быть частично вором или частично "шовинистом"), а потом и на всех людей в целом (они все "шовинисты" - посмотрите на тех двоих). И мы приходим к тому, что "все мужчины - подлые шовинисты". И это полный аналог выражению "мужской шовинизм существует".

Его не существует.

Да и вы сами - "тупая", да и еще похлеще - подходите под отрицаемую вами категорию.

Хехе. Посмотрите на себя в зеркало. Вас ведь не удивляет, когда мужики посылают друг друга во все места? Протестов вы не высказываете... А тут что, двойные стандарты? Вы требуете преференций, а их отсутствие вы сразу объявляете насилием над вами и "мужским шовинизмом". Вам вложили в голову этот ложный дискурс, он занял место в вашей системе понятий, и вы к нему с удовольствием обращаетесь.

Вы ведь реально подумали, что если бабу назвали "тупой", то причина тому одна - проклятые мужики с их проклятым "шовинизмом". А на самом деле? Подумайте, какие могут причины, чтобы обозвать бабу (например) тупой? - Агрессивный стиль дискуссии? Может, она действительно тупая? Может, человек сам тупой?

Вы ведь не в этом наборе искали ответ. Универсальный ответ вам уже вложили в голову - "шовинизм". Так работают ударные дискурсы. Человеку сложно устоять. Нужно понимать механизмы.

 

 

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Тут выше мне указали на то, что в ходе дискуссии нужно доказывать свои слова - вы продолжаете настаивать на моей тупости? Я понимаю, что Афтершок - не пансион для благородных девиц, что большинство комментаторов - мужчины, для которых подобный стиль ведения дискуссии - норма. Но в данном случае, набрасываясь на меня с оскорблениями, вы были неправы, имейте смелость признать это. Что касается того, что меня не обижает, когда мужики посылают друг друга во все места - мне это не нравится, когда комментирование статьи скатывается к оскорблениям, я прекращаю это читать, но меня это не касается - я что, за каждого должна вступаться, где взять столько времени и нервов. И женщины разные бывают - просто здесь их не так много, во всяком случае, в комментариях, бывает тоже настоящее хамство, на которое непроизвольно хамят. Вот видите, я даже, просто как настоящий мужик-шовинист (сразу указываю - это юмор) признаю, что такой ресурс как Афтершок больше интересен для мужчин, чем для женщин.

Что касается понятий. Еще раз для непонятливых типа меня - вы отрицаете мужской шовинизм, но признаете существование женского феминизма? Или отрицаете оба этих понятия как терминов предложенного нам всем ложного дискурса?

А про местных мужчин - шовинистов в кавычках или без. Вы опять уводите беседу. Я поняла тему вашей статьи, но пыталась показать вам, что неважно в данном случае, как вы назовете поведение местных мужчин - шовинизм-не шовинизм, суть от этого не поменяется. Если эти взгляды начать претворять в жизнь - феминизм, которого у нас отродясь не бывало (не знаю, как в Москве, говорю за провинцию), сразу же расцветет и запахнет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

вы продолжаете настаивать на моей тупости?

Я вам объясняю механизмы дискурсивной практики. Очевидно, что вы в этом плохо разбираетесь. Вы могли бы воспринимать ситуацию иначе. Вы слушатель лекции, я лектор. Но вы настаиваете, что ситуация состоит в том, что вы тупая... Это вы сказали, не я.

Еще раз для непонятливых типа меня - вы отрицаете мужской шовинизм, но признаете существование женского феминизма?

А как можно отрицать существование феминизма? Он объективно есть. А для чего он нужен, чему он служит, описано в начале статьи. Вам хочется, чтобы феминизм был боротьбой баб с мужиками? Вам хочется принимать эту ложь?

А вот мифический "мужской шовинизм" не существует. Его нет нигде, кроме как внутри феминизма. Он не самостоятелен, его нет в объективной реальности, его нет вне метадискурса феминизма. Который сам состоит из набора ложных дискурсов подобных "МШ".

Если бы не существовало бензиновых двигателей, то не существовало бы и карбюраторов. Никакого смысла в карбюраторе нету, если нет двигателей.

Большая ложь состоит из малых. Это искусственный конструкт. У меня есть недавняя статья, где я разъяснял про нарративную и сущностные части дискурсов. Смотри. Для метадискурса феминизма его внутренние части, например, "МШ" являются сущностностными. Можно влезть внутрь метадискурса феминизма и долго обсуждать "МШ". Это всё утверждает феминизм, придает ему телесность и твердость.

Сам по себе дискурс "МШ" тоже имеет нарративную и сущностную части. Когда ты хватаешься за свои примеры (или кто-то начинает отрицать эти примеры), то ты в сущностной части. Это подтверждает нарративную часть, а значение имеет только она. Она полностью создает и утверждает дискурс.

Вот поэтому я не лезу туда внутрь. Я отрицаю сам нарратив. А его формулировку я приводил выше: "Все мужики - проклятые шовинисты".

Смотри дальше. Отрицаю ли я феминизм? - Да. Но я что именно я отрицаю? - Я отрицаю не его реальное существование, а его нарратив. Он примерно такой (формулировка не точная, навскидку): "Баб злобно угнетают мужики, поэтому мужиков надо давить". Отрицаю я с его с двух сторон. И как боевой дискурс, который нужен для того, чтобы увести общество от его настоящих интересов и целей, направить общество на ложное направление, стравить между собой и закабалить еще больше. И как ложную сущность саму по себе.

Однако, это метадискурс, он устроен сложнее простого однозначного дискурса, он состоит из простых дискурсов. И это делает метадискурс феминизма реально существующим. Вот эти кирпички, у них есть внутренняя сущностная часть, внешняя нарративная. (Это так в плане внешней видимости, а в плане значимости и зависимости наоборот: внутренняя главная часть - нарратив, внешняя - сущностная).

Эти кирпичики есть. Они все ложные. Но пока достаточное количество людей верит в реальность этих кирпичиков-дискурсов, то здание метадискурса существует. В постмодерне реально существует то, в существование чего верят.

Да, можно, подобно мне, отрицать весь феминизм по моим же резонам. Но при этом будет невозможно будет избежать противоречия, если в кирпичики ты продолжаешь верить. В мозгу будет короткое замыкание, шизофрения. Ты отрицаешь существование стены, но ряды кирпичей перед собой признаешь?

Так вот, настоящее отрицание метадискурса обязательно должно включать в себя и отрицание его составных дискурсов. В моей картине мире это есть. Я отрицаю не только феминизм (я уточнил, как именно), но и "шовинизм", менсплейнинг, объективацию и весь этот гевалт.

А теперь подумай. Вот ты веришь в существование "МШ". Но вместе с тем отрицаешь наличие феминизма в России в существенных масштабах (это верно). Так этот феминизм и держится на вере в существование "МШ". Представь, что ты из своей картины мира убрала этот "МШ" через его отрицание. Где тогда окажется феминизм? Без своих составных частей он провалится сам в себя и исчезнет.

 

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

В общем, мужчины, поднимайте уровень ведения дискуссии.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Чукча хочет? Ну дык уперед, используя устоявшийся фразеологизм из интернета-не учите и не узнаете направления движения.

Аватар пользователя Андрей Владимирович

+100500

Недавно, как раз, новость была - Залдостанов (байкер Хирург, глава мотоклуба "Ночные волки") не платит алименты с 2013 года, так как он, оказывается, безработный.

Причём, казалось бы, боишься, что жена уедет на Мальдивы на твои алименты (на все 5 тыс. рублей, ни в чём себе не отказывая, как говорится) - помогай вещами, покупай необходимое к школе, одежду.

Но нет, члены секты "Свидетелей алиментного рабства и матриархального правосудия" игнорируют любой аргумент, который не укладывается в их картину мира.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Нет, шлюха, твои набросы на восемь побочных темок не помогут тебе. Я не стану ничего говорить тебе про это твое говно. Ничего не отменит того, что ты есть "феминистка". И ты обделалась.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

А с какого буя ВОООБЩЕ стоит тема алиментов в нашем постпромышленном обществе? Равноправие это и ФИНАНСОВАЯ ВЗАИМНАЯ ответственность-решила жить одна? Флаг в руки ЖИВИ ОДНА И НА СВОИ, взяла оправа на ребенка хватай и ответственность и тащи по полной. Это к тому, что знание что уйдешь из семьи в чем пришла(как у арабов) РЕЗКО сокращает количество разводов.

Муж плохой? Значит жена дура(куда смотрела, что выбрала?) и тварь-не смогла содержать очаг, а уж требовать за это денег, звиняйте, отдай детей отцу, у которого реальная возможность их вырастить и воспитать и вали.

(странно звучит для нашего уха правда? А ведь это всего лишь маскулинизм, и еще совсем не патриархат)

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

А если не решила, а решил? Вот встретил любовь всей своей жизни, а то, что 2-е детей, ну что поделать? Жизнь одна, как говорится, а в парткоме сейчас не пропесочат и из партии не выгонят. Все путем. Да, еще ты алименты будешь тратить не на детей, а на себя. Поэтому, я устроюсь на минималку, тебе - 6 тыщ и ни в чем себе не отказывай. Таких примеров - воз и маленькая тележка.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 5 месяцев)

Чем вы оба докажете свои инсинуации, что Залдостанов не платит алименты неофициально в этом виде?

помогай вещами, покупай необходимое к школе, одежду

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 3 месяца)

Недав­но, как раз, но­вость была - Зал­до­ста­нов (байкер Хирург, глава мо­то­клу­ба "Ночные волки") не платит али­мен­ты с 2013 года, так как он, ока­зы­ва­ет­ся, без­ра­бот­ный.

Ему можно, он скрепа. Скрепам можно не платить налоги, брать взятки и много чего ещё. 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

)))

Дико доставило.

Особенно - комменты.

Впечатляет - особенно впечатляет - способность "феминистически ориентированных сограждан" на голубом глазу отрицать очевидные факты, особенно про практику бракоразводных процессов.

Эк, однако, их понавылазило)

Зацепил ведь ТС за живое))

Аватар пользователя Eigen
Eigen(7 лет 5 месяцев)

Факты без данных - это субъективное мнение.

Причем эта дискуссия не в первый раз вылазит на ресурсе, и каждый раз когда "факты" просят подтвердить пруфом - начинается цирк с конями и оскорбления.

Причем ведь никто не отрицает факты, а просто просит данные в их поддержку. 

Вы имеете уникальный шанс стать первым =)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, игнор замечаний) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

тут нет дискуссии. феминистки умудрились опровергнуть сами себя раза 4. узбагойся.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Вы, вроде бы, имеете отношение к науке, так?

В этом случае Вам должно быть известно то обстоятельство, что утверждения, соответствующие общепринятым представлениям, доказывать не обязательно, а вот противоречащие - необходимо.

При этом не важно, какие из них верны - правило работает чисто формально, как оно и должно быть - ведь оно относится к формальной логике.

Так, например, ни Птолемей, ни сторонники "плоской Земли", - не предпосылали своим системам никаких доказательств (именно потому, что их правота представлялась вполне очевидной большинству), а вот от авторов теорий о круглой (шарообразной, в смысле) Земле и от того же Коперника - доказательств требовали, причем с пристрастием.

Утверждение о существенном преобладании в практике бракоразводных процессов решений в пользу женщин соответствует общепринятым представлениям. Формально - это еще не значит, что оно верно, но, опять-таки формально - безусловно, позволяет не затруднять себя доказательствами в его пользу.

Вот если Вы на полном серьезе возьметесь утверждать противоположное - то уж будьте любезны, потрудитесь запастись пруфами)))

Чем черт не шутит, может в Вас мир узнает нового Коперника)

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Если вас не затруднит - докажите на конкретном примере существование моих слов о том, что российская практика бракоразводных процессов НЕ в пользу женщин? Я просто пыталась до вас донести, что формально эта практика в пользу женщин, а практически - В ПОЛЬЗУ ДЕТЕЙ!!!! Повторю свой пост, находящийся ниже. Вы опять же обвиняете меня в чем-то, даже не потрудившись прочитать и понять мою точку зрения.

Что вас удивляет в практике бракоразводных процессов? Еще раз - ребенка оставляют с матерью не потому, что женщина находится в этом смысле в привилегированном положении - а потому что маленькому ребенку мать нужна больше, чем отец. Неужели вы по своему не видите? У меня двое - та,которой 6 лет, без меня не может дня прожить, разлучать ее с матерью - это садизм. Та, которой 15, любит и меня, и отца одинаково - в случае развода связь с отцом не прервется. Кроме того, эта ситуация все время выпячивается, но мужчина в 99% случаях даже не поднимает этот вопрос.

  •  
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

это - не Вам ответ.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Что вас удивляет в практике бракоразводных процессов? Еще раз - ребенка оставляют с матерью не потому, что женщина находится в этом смысле в привилегированном положении - а потому что маленькому ребенку мать нужна больше, чем отец. Неужели вы по своему не видите? У меня двое - та,которой 6 лет, без меня не может дня прожить, разлучать ее с матерью - это садизм. Та, которой 15, любит и меня, и отца одинаково - в случае развода связь с отцом не прервется. Кроме того, эта ситуация все время выпячивается, но мужчина в 99% случаях даже не поднимает этот вопрос.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

но мужчина в 99% случаях даже не поднимает этот вопрос

на разные лады этот, с позволения сказать, аргумент, не устают повторять в этом контексте.

а подумать?

ну если практика так ультимативно в одну сторону, то каковы реальные шансы на успех? Затраты-то точно будут, усугубление конфликта - тоже, а как с шансами на успех, а?

Есть хорошее правило - это чтоб Вы знали, если что, оно для всех людей подходит, независимо от гендера.

То, что не можешь изменить - игнорируй.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Это, опять же, только ваши слова против моих. Но, если говорить о доказательствах, статистике, которую вы требовали от меня - факты будут на моей стороне. Кроме того, если ребенка будут разлучать с матерью - поверьте, она не остановится ни на каких расходах, чтобы не разлучаться с ним. Вот здесь все-таки вам как мужчине не понять. Когда ребенок маленький, ни он без матери, ни она без него прожить не в состоянии. Вспомните ситуации наших женщин за рубежом - некоторые бьются по нескольку лет без всякой надежды на успех. 

Поэтому ситуация в наших судах нормальная. Нельзя разлучать мать с ребенком. Просто примите это как данность. 

Только не надо про всякие случаи матерей-наркоманок и пр. Здесь, конечно, нужно оставлять с отцом.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Вы ошибаетесь.

 Много раз.

Из довольно большого числа ситуаций, огульно решаемых в пользу матери, приличную часть - если бы приоритетны были интересы ребенка - стоило бы решать в пользу отца.

Просто примите это как данность. 

В царской России существовала столь же несправедливая практика однозначной передачи детей отцу.

Мне не известны многочисленные примеры суровой борьбы покинутых матерей за то, чтобы детей оставили им. Даже единичные не известны как-то. Бесперспективно потому что, без шансов.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 3 месяца)

В царской России существовала столь же несправедливая практика однозначной передачи детей отцу.

На результат надо смотреть. Можно назвать хоть справедливой, хоть не справедливой, но разводов было меньше 1%. Сейчас около 80%. Рождаемость была 8-10 на женщину, сейчас 1,7... Вымерли русские, это надо признать.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Там много факторов.

Было.

Оценить значимость именно этого - равно как  утверждать, что он вообще оказывал позитивное влияние на упомянутую статистику - сложно сейчас.

Но так-то да, вопрос интересный, есть о чем задуматься...

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

А комментарии автора вам, конечно же, нравятся!  Как же- как же, очень брутально - "педик гнойный", "шлюха". Мало того, что чудесный способ ведения дискуссии, так еще и о многом говорит. В частности, о том, что дай таким волю - точно получим  женщину - на цепь к кухне. Причем сомневаюсь, что автора подавляет его жена. Почему у него такая злость на женщин? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Тебя никто даже не называл "педиком". Ты тупая, поэтому не можешь этого понять. От тебя требовалось доказать свои слова. Всего лишь. И все твои " у него злость на женщин" - это исходит не из фактов, а из твоего зачаточного умишка. "Сама придумала, сама обиделась".

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

третья статья на подобную тему за три дня.

докажи или педик гнойный

Я все уже поняла про ваши выдающиеся умственные способности, особенно, про память, просто как у аквариумной рыбки. Это кому адресовалось?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Это ведь было требование доказать ваши слова, не так ли?

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Да, весьма оригинальное требование. Но все-таки оскорбительное обращение присутствовало? Зачем же вы это отрицаете?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

не было обращения ;) Даже не пытайтесь :)

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Нет, это просто даже интересно. Вы приводите часть моего комментария, говорите: "Докажи или педик гнойный", и это Вы обращались не ко мне? То, что вы не просто меня так назвали, а прежде потребовали доказательств, которых, как вы думали, не будет, ничего кардинально не меняет.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Вас не назвали. Вам показали как вы будите выглядеть, если не приведете пруфов.

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Не "как я буду выглядеть", а кто я есть, поскольку предложение было риторическим. Автор был уверен, что доказательств не будет. К тому же, это не сильно и важно. Важно, что автор вообще имеет привычку использовать подобные выражения в дискуссии, причем с человеком, который не использовал никаких оскорблений.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Вообщето вы явно хамите и нарываетесь именно своим изложением, и не надо из себя девственницу строить заматерелой гейше, это видно по тексту. А так как здесь не детский сад и люди достаточно опытны, синие глазки не прокатывают, несмотря на все ваше желание. И да-пруфы в студию, то есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДОЛЖНЫ ПРИВЕСТИ ВЫ, ка что то утверждающая сторона, а не требовать выполнить вашу работу от оппонента, за это вас и назвали педиком, подразумевая не способы удовлетворения сексуальных привычек-а морально социальные особенности свойственные именно это множеству людей, истеричные завывания с инфантилизированной реакцией на ответные действия-таким слогом доступнее?

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 2 месяца)

Вообще-то я ни от кого ничего не требовала. Требовали от меня, причем не просили, а именно требовали и заранее перешли на оскорбления. Если вы не заметили, я предоставила автору то, что он в наглом тоне "просил". По всей видимости, вас задел мой спокойный тон: иначе откуда разговоры насчет заматерелой гейши. С чего вы это взяли? Какие синие глазки? То что я не скатываюсь в оскорбления, а веду разговор в культурном тоне? Я таким образом нарываюсь? Вы в своем уме? Понятно, что вы привыкли так вести себя в узком мужском кругу. Я тоже, по-вашему, должна была материться и оскорблять всех? Вы тоже выливаете какие-то свои стереотипы. Я просто высказала, причем в культурной форме, свое женское мнение по поводу того, что большинство местных комментаторов почему-то считают, повторюсь, женщин не другими, отличными в чем-то от мужчин людьми, а людьми второго сорта. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 5 месяцев)

поскольку предложение было риторическим. Автор был уверен, что доказательств не будет.

«ты чего молчишь, не отвечаешь - ты мне не веришь? думаешь, я вру? брешу, так сказать, как собака? да ты меня сукой считаешь?! я подаю на развод!!!»

 «дорогая, только из туннеля выехал, о...»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***

Страницы