Я охреневаю с наших людей. Никто! Повторяю - НИКТО! - не дотумкал проверить ежеминутно оглашаемые цифры продолжительности жизни дорогих россиян. Все верят Гаранту на слово, что ли?
А вот я не поленился, и скачал очень интересный документ - ссылка.
Про то, что запутинские пропагандисты говорят про увеличение продолжительности жизни, но на самом деле оглашают цифры из таблицы с названием "ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни при РОЖДЕНИИ", я уже писал три месяца назад. Повторяться не буду, смотрите здесь:
Увеличение пенсионного возраста и продолжительность жизни россиян
Напомню лишь, что слово "Ожидаемая" означает, что это не достигнутый уровень, это всего лишь прогноз каких-то экспертов.
А слова "при рождении" означают, что даже этот прогноз относится не к ныне живущим пенсионерам и "пред-пенсионерам", а к младенцам, родившимся в данном году. Т.е., лет через 60-70 мы увидим, сбудется ли сей прогноз. Или не сбудется...
Теперь же я рассмотрю ожидаемую продолжительность жизни именно для тех возрастов, которые вот-вот должны выходить на пенсию. И сделаю это, ссылаясь на официальный сборник Росстата.
Итак, когда будут выходить на пенсию согласно новому ГПП (гениальному плану Путина)?
Теперь смотрим, сколько они проживут, по официальным прогнозам:
А теперь сводим эти две таблички в один график. Чтоб даже запутинец понял:
Из этого графика очевидно следуют 2 вывода:
1) запутинские пропагандисты во главе со своим вождём даже официальные данные Росстата не читали, прежде чем озвучивать цифры роста длительности жизни. На самом деле, никакого роста уже нет.
2) Если при прежнем пенсионном возрасте среднестатистический мужик жил на пенсии года 3-4, то после путинской реформы все российские мужики будут помирать до пенсии. Нет, понятно, что некоторые и до ста лет доживут, но в среднем - таки да(((
Комментарии
Не называю. Не видите. "У тебя, Федот, жена, хоть умна, да всё ж одна! А чтоб этакое сделать, их дивизия нужна!"
К черту эмоции. Критерии оценки давайте. А потом мы через них пропустим статистику.
Критериев ни у вас, ни у меня нет. И дать их ни вы, ни я не сможем, для этого надо быть всем Росстатом в одном лице.
Вы все перепутали. Это должно быть сказано о статистике (и то я не понимаю, почему её вдруг "нет"). А выработка критериев ее оценки нам вполне доступна.
Вы пытаетесь устроить хипеж с однобоким критерием и с неминуемо обрезанной статистикой, за что Вас и мнут в комментариях. Давайте поставим систему оценки на прочное основание и тогда увидим нормальную картину, как она есть. Одно из направлений разработки я уже показал.
Альтернативно я предложил мой вариант.
Пенсия = компенсация работающим, значиит все кто не работают - выводятся за скобки пнсионной статистики.
Берем возраст дожития работающих людей и определяем справедливость пенсионного возраста.
Это справедливо.
Это реактивный подход. Люди как-то себя ведут, а мы на это реагируем.
Кроме того, это подход с неограниченным бюджетом. Когда у нас есть вариант отправить всех на пенсию и с 40, и с 70.
А на самом деле пенсия не подарок за хождение на работу, а страховка от невозможности работать. Плюс это функция от бюджета.
Ну я и говорю компенсация вроде как за то что ты здоровье тратишь.
Собственно почему я заговорил об разделении на работающих и неработающих.
У нас пенсия по большей части состоит из накоплений - сколько отложил - столько и получил грубо говоря.
Если есть накопления - можешь плюнуть на работу и начать их тратить раньше.
А если нет накоплений - сам дурак.
Логика проста до безобразия.
Это где - в Америке? В России так думать не умеют. Хотят, чтоб за них государство думало. Государство попробовало откладывать - не получается.. Не хватает, надо в зарплаты руку запускать - но это ж какой кипеш бы был? Прямо сказали: копите сами, на добавку, кто сколько хочет. Сами - считай, никто не хочет. Есть десяток-другой умных - на каждую тыщщу. Остальные знай твердят: "Государство должно!.." Хоть кол теши на голове. Логика железобетонная - "Дай!"
Вон какие финпотоки по стране во все стороны плавают - значит, есть бабло. Пусть дают. И никаких гвоздей.
Сначала б себя спросили: сам-то сколько дашь сверху? Не, зачем. Чужой кошелек всегда толще.
"Отнять и поделить!" (с) Шариков, с приветом всем будущим пенсионерам.
Нет, несправедливо, потому что вы вычёркиваете миллионы, а то и десятки миллионов тех, кто умер не в малолетстве, а в зрелом возрасте. Многие из них даже на пенсию себе вполне заработали, но воспользоваться не сумели.
Вот если бы вы предложили, например, сделать пенсии именными и отдавать их остаток наследникам умершего - тогда да.
Но, опять же, это следующий этап, к теме обсуждения отношения не имеющий.
Оксюморон. "Заработать себе на пенсию" - стать рантье. Если некто стал рантье и не ушел с работы, это его личный выбор.
Вы, кажется, не понимаете, как работает российская пенсионная система.
накопительная часть пенсии наследуется
))) Спасибо, повеселили.
Все претензии - к Путину и его пропаганд...истам. Это они постоянно используют этот "однобокий критерий" как аргумент в пользу повышения пенсионного возраста)))
Нет, претензии к Вам. Пропаганда должна быть краткой, это нормально. Но этот ресурс не пропагандистский, здесь требуют пусть более сложной, но внятной и обоснованной позиции.
Что ж вы не договариваете, что не только краткой, но ещё и лживой?
А вот лично я на этом ресурсе позицию обосновал достаточно внятно. Для особо непонятливых повторяю ещё раз:
1) Путин и Ко тупо не владеют темой - говорят про увеличившуюся продолжительность жизни, но цифры приводят из прогноза...
2) Даже прогноз Путин и Ко приводят не для ныне живущих пред-пенсионеров, а для только что родившихся младенцев.
3) И, что самое смешное - на основании того, что этот сегодняшний младенец проживёт дольше нас (но это неточно, ибо прогноз) Путин и Ко поднимают пенсионный возраст... нам. В огороде бузина, а в Куеве дядька, да.
ЗЫ
Речь на самом деле идёт не о том, что пенсионерам желательно работать, чтобы компенсировать нехватку рабочих рук. Речь идёт о том, чтобы сэкономить на их пенсиях, тупо их зажилив. А рабочих мест даже и для молодёжи не хватает, а пенсионеров вообще очень неохотно берут на работу. Сами-то пенсионеры вовсе не против поработать ещё... Только при чём здесь отъём у них пенсии? Раньше, вроде, никто не запрещал им продолжать работать на пенсии, нет?
К сожалению, около 30% мужчин, умерших в возрасте 18-59 лет, умирают от причин, связанных со злоупотреблением алкоголем...
И что с того? По факту, большинство из этих алкоголиков таки вполне себе работали и отчисления с них брались.
На производстве алкаш бывает даже выгоден: если начальник тупой и не может организовать процесс нормально, то приходится постоянно устраивать авралы. Нормального работника на сверхурочку надо уговаривать и стимулировать, и то не всегда получается, а алкашу можно просто сказать, что он отрабатывает за прошлые грехи. И ведь действительно отработает. Потом, правда, опять забухает, но это уже другая история.
Кроме того, остаются ещё 70% мужчин из умерших в возрасте 18-59...
Те кто не дожил до нынешней пенсии (60 лет) - как влияют на возраст дожития (после 60 лет)?
Полностью поддерживаю администрацию))))))
Ну, если ВШЭ сказала, то мы все скоро до 150 жить будем. Тьфу, либерастическая помойка
Кстати, а почему нигде нет количества работающих пенсионеров, которые продолжают платить в ПФ. Интересно было бы узнать
Например, моя бабушка-врач до 75 лет работала, пока инфаркт не настиг...
Самому не надоело бред копипастить.
Вот тебе математическая задачка для 1 класса.
имеется 100 человек. 95 из них дожили до 60. Так получилось.
5 дожили до 76 .
Ожидаемая продолжительность жизни доживших до 60 составляет 16 лет.
Круто, 16 лет это очень неплохой показатель.
А то, что 95 из 100 не дожили до 60, это мелочи.
Так и здесь фигурирует ожидаемая продолжительность после достижения, а проживут или нет, то как Бог положит.
Ну и сами ожидаемые цифири - 16 и 26 лет, ведь не прибиты гвоздями и являются некими средними расчётными показателями.
Я не про пенсии. Меня всегда удивляет, почему либеры антипутинисты- в общении всегда выбирают несколько хамский тон. Ну, вот эти вот всякие " завизжали, пропогандоны". ( Мамомота , как " контрпример"- не предлагать, этот тип работает как раз против власти, под личиной " ярого запутинца". И его словарный запас тоже прямое подтверждение ).
А почему вы навешиваете ярлыки? Речь ведь идёт о людях, а не о политике. Ведь совершенно явно антинародная реформа, причём не приведены никакие расчёты кроме мутных каких-то сроков дожития непонятно из какого пальца высосанных. Президент выступает как под дулом пистолета, неубедительно совсем. Ясно, что народ не понимает, но чувствует, что опять хотят на...ть. Не раз уже бывало. Совершенно естественное сомнение и недоверие. Да ещё выкормыши ВШЭ и прочих иностранных агентов...
А хамский тон, так то платные пропагандоны. Не обращайте внимания, они небось за это доп. процент получают
Антинародная реформа?
И в чем она проявляется? Какие критерии у этой реформы, чтобы ее можно было назвать антинародной?
В Индии пенсии теоретически могут получать 15% населения. В Индии антинародное правительство?
Если по данным Росстата большинство мужчин 60-х, 70-х, 80-х, 90-х и 2000-х годов не смогут дожить до пенсии, то вы считаете это очень народно?
Если вам так нравится Индия, то почему вы в Чехии? Чешская пенсия повыше будет?
Ссылка на абстрактный "народ" - манипуляция.
Приписывание оппоненту доводов, которые он не приводил - манипуляция.
А пенсия у меня - российская.
На АШ для повышения квалификации послали? )))
Он в чехии только потому, что не сумел пробиться выше по служебной лестнице. Более высокопоставленные запутинцы живут в Англии, Италии, США, Франции...
Один из показателей - бурные аплодисменты от МВФ.
Да, это явный намёк, что надо искать интересы банкстеров. И то, что Кудрин получил гос.должность тоже явно намекает, что где-то банкстеры взяли реванш в нашем ВПР.
Как уже писал, самое простое - это сокращение отчислений в пенсионный фонд через 10-20 лет. Профит для них должен появиться при горизонте планирования порядка длительности пенсионной реформы.
Хм... А ведь правда, мне даже в голову не пришло перепроверить озвученные президентом данные.
ТС, спасибо за ссылку)))
Зачем нужна вся эта статистика по абсолютной средней продолжительности жизни? Нужно брать относительную продолжительность жизни после выхода на пенсию.
Мой брат, вышел на пенсию, и через два года умер. Отец, тоже перестал работать, и умер через те же два года. Лично я не собираюсь выходить на пенсию и до 70 лет, если не выгонят. Очень жить хочется.
Поэтому пенсионную реформу я поддерживаю полностью, хоть и попадаю под пенсионный замес.
Огорчу Вас. Посмотрите графики автора статьи. Ваши родственники прожили, примерно, среднюю продолжительность жизни по стране. Для Вас лично дожитие до пенсии но новому закону - событие маловероятное.
Эту статистику Путин, Медведев и вся их пропагандистская рать активно используют в своих речах как аргумент в пользу повышения пенсионного возраста.
Так что, все претензии - к г-ну Путину)))
И про "лично я не собираюсь":
Всякий раз, когда я натыкаюсь в своей ленте на кретински-бодрое заявление, типа: «А вы что, на самом деле собирались жить на свою пенсию? Вот я, одинокое лобо-херобо, рассчитываю только на себя, я молодец, а вы овцы», ну и всё в таком роде, меня прямо такая злость охватывает, что кушать не могу.
Потому что не ваше собачье дело, что я собиралась делать. Жить на свою пенсию. Переводить её всю на спасение дождевых червей или сжигать по четвергам в мангале, приплясывая вокруг в голом виде.
...
Дальше читайте по ссылке
Но вы же не они.
Дайте нам другую. Правильную.
Ах, ну да. Помню. "Вы же не обязаны, что-то там искать!" )))
Да запросто. Только, если вы хотите на меня взгромоздить их обязанностями - давайте и зарплатами с ними обменяемся. А то сидят там, жируют, а толку с них - только то, что они беспрекословно выполняют указания МВФ...
Мне вот подумалось.
Если перед людьми предпенсионного возраста, считающими, что повышение пенсионного возраста это ад адовый, поставить выбор:
1.выходите на пенсию по старым правилам, но не имеете права больше работать (ну вы же жутко больные и старые)
2.выходите на пенсию по новым правилам, получая естественно и большую пенсию и возможность при желании и дальше зарабатывать
Как изменится ситуация в данном случае? Понимаю, что и первый список не будет пустовать, но вот каким будет второй?
Я офигеваю над этими турбо-запутинцами. Малятки, а кто вам вообще рассказал, что раньше пенсионерам запрещалось работать и вы тут типа всех облагодетельствовали? Наплюйте своим преподавателям в их хари, не было никогда такого запрета. Все, кто хотел и, особенно, кто мог(что важно) работали до гробовой доски.
Вы лучше скажите, где вы собираетесь трудоустраивать сотни тысяч, а то и миллионы, новых "не-пенсионеров"? Вы вообще в курсе, что реальный уровень безработицы в России сильно превышает официальный? Ну, просто потому, что многие категории в оф.статистике вообще не учитываются.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Да большинству плевать. Капиталистическое обещство потребителей и индивидуалистов живет сегодняшним днем и о таких пустяках не думает особо. Покричать месяц и успокоятся. Так везде по миру. Общество разобщено и ни на что ни способно, пока их кто-то не поведет, как стадо баранов. Вот только их никогда не поведет. Путин играет свою игру с Медведевым на пару, а наивные бараны думают, что действительно идет какая-то борьба между элитой.
Стадо баранов, часто, ведут на убой. Можно на примере соседей по глобусу посмотреть куда привели их кумиры, появившиеся с популистскими лозунгами.
ГПП - это звучит.
Смерть моих друзей: 52 и 60 лет(женщины), 56 и 64(мужчины). Непьющие. Сердечно-сосудистые болезни.
Спасибо за статью! Однозначно в закладки!
Как у пропагандонов горит от сухих цифр статистики - любо-дорого смотреть... и наркоманы все вокруг и пьяницы - гады статистику портят... а как же "мы так хорошо еще не жили"? забалтывают, буржуйские холуи, чтобы нормальным людям зашорить правду... хозяева нещадно холопов подгоняют - вот и ересь льется рекой - уже и математика неправильная...больше 85% народа против буржуйских ублюдочных геноцидных законов, но пропагандоны засирают ресурс - якобы народ смирился - ХРЕН ВАМ и ВАШИМ ХОЗЯЕВАМ!!! народ проснулся уже и скоро все выродки получат по заслугам... ТБМ...
зы. а выродкам, которые за гроши ненавидят свой народ, вангую - вы, ублюдки, все этих гроши потратите на лекарства - закон сохранения энергии никто не отменял... ТБМ...
На график ниже посмотрите? Если Вы готовы верить пропагандонству красных против нашей страны, то сравните данные по возрвсту дожития после выхода на пенсию сегодня и в СССР. И поймёте, что сегодня пенсионеры живут гораздо дольше, чем в СССР.
Посмотрите чуть ниже мой ответ на ваш график - и даже вы, пламенный турбо-запутинец, поймёте, что написали бред... Если вы сами в этот бред верите - это очень печально. А вот если вы тут просто работаете... ну, бог вам судья.
Уважаемый, Вы бы хоть реальными данными научились оперировать. Вот Вам ссылка на продолжительность жизни людей,
https://genby.livejournal.com/582435.html
Есть разные пропагандисты тезиса "Как плохо жить в России". Обычно никаких фактов они не приводят, но когда надо все-таки сказать что-то конкретное, то для получения нужного результата они начинают сравнивать теплое с мягким, круглое с пушистым
Особенно наглядно это проявляется, когда говорят о "возрасте дожития". Числе лет, которые проживет пенсионер после выхода на пенсию.
Эта цифра регулярно публикуется Росстатом
Ныне "Возраст дожития" пенсионеров, это возраст для мужчин после 60 лет составляет 15,96 лет, а для женщин после 55 лет - 25,62 года.
Уважаемый, я привожу цифры из официального сборника Росстата. Если они вам не нравятся - идите туда и там доказывайте, что картина мира, существующая в вашей голове, с их цифрами не совпадает. Это первое.
И второе: как я уже неоднократно объяснял тут вашим единомышленникам, возраст дожития - это только про тех, кто ухитрился дожить. Ситуация вкратце, чтобы вам стало понятней, почему так делать нельзя, а надо учитывать и тех, кто не дожил: представьте себе, что из 100 человек 99 до пенсии не доживут. А один доживший проживёт на ней 40 лет. Возраст дожития посчитали, или помочь? 40 лет! Кричали путинцы "урря" и в воздух лифчики бросали(((
Страницы