«Ну что, рванем? А заодно вспомним…»

Аватар пользователя mamomot

Где найти таких, с чемоданчиком, миллионов шесть?

Предыдущие статьи:

Ну что, рванем? А заодно посчитаем…

Ну что, рванем? А заодно добавим…

*****

Вспомни, читатель, слова той давней советской песни:

«Едем мы друзья в дальние края,

Станем новоселами: и ты и я!»

Эти строки имеют самое непосредственное отношения к обсуждаемой нами проблеме. Тогда тысячи и тысячи молодых людей ехали поднимать Целину и на строительство БАМа (который, кстати был инфраструктурным прообразом того, что мы уже наметили во второй статье). Романтика, «комсомольская путевка», еще горевшая вера в идеалы коммунизма бросали рекрутированных для жизни в степи в палатках и в бараках меж забайкальских сопок. В истории же остались городки вдоль железной дороги и город Целиноград… Именно об этих населенных пунктах сегодня и пойдет наш разговор.

*****

1. Где найти павок корчагиных?

Ответ на это вопрос в сегодняшних реалиях очень прост: «Нигде!» Нет сегодня не только героев, подобных этому примеру советской мифологии, но вряд ли удастся кому-нибудь (кроме насильственных методов) собрать даже сотую часть того «авангарда Комсомола», который высаживался в бескрайних степях Северного Казахстана. А это означает, что привлечь ту рабочую силу, которая нами была определена в прошлых статьях, можно только строительством загодя на месте будущих «ста КАМАЗов» современных городов, поселений, и поселков. Тем более, что начало «рывку», как я понял положено, о чем нам говорят новости последних дней:

 

*****

2. Что же нам предстоит еще?

А нужно будет, ежели, уж, начнется строительство новых населенных пунктов, ввести следующие объекты социальной инфраструктуры:

1) Органы государственной власти и управления:

Представительная и исполнительная власть, полиция, суды, следственный комитет, прокуратура, ФСБ, военкоматы, ЗАГС, отделения ФНС, МЧС, морги, архивы…

2) Поддержание жизнедеятельности и инфраструктуры:

Электросетевая и газовая инфраструктура, теплосети, водопроводы, канализация, вывоз мусора, аварийные службы, дорожный ремонт, телефонные станции…

3) Как только в одном месте собирается много людей, так сразу они начинают требовать организованной медицинской помощи, а это означает:

Поликлиники, больницы, роддома, акушерские пункты, специализированные клиники, скорая помощь, сети аптек…

4) С работниками приедут и народятся дети, которым государство гарантирует обучение. А это:

Детсады, школы, ПТУ, колледжи, техникумы, институты, университеты, музыкальные и спортивные школы, школы искусств…

5) Любой современный город нельзя представить себе без общей социальной инфраструктуры:

спортивные комплексы, ледовые дворцы, бассейны, стадионы, музей, библиотеки, выставочные центры, концертные залы, кинотеатры, магазины, торговые центры…

Перечислять то, без чего, в том числе, никакого «рывка» не будет, можно долго. Нам же нужно понимать, что все выше высказанные списки социальных объектов не могут функционировать сами по себе. Там тоже должны работать люди, причем, из-за особенностей некоторых из них, такие работники могут быть исключительно гражданами России. Подведем итог:

а) В первой статье мы предположили, взяв за некий синтетический рубеж индустриального роста в 8-9%, что «рывку» потребуется 3 миллиона основных и 1 миллион вспомогательных высококвалифицированных рабочих.

б) Во второй статье выяснилось, что добычная и связывающая инфраструктура потребует для достижения цели еще 1 миллион обслуживающего персонала.

в) Предположу, что для социальной инфраструктуры «новых городов» возникнет нужда в еще одном на каждые три основных рабочих.

Итого наш «рывок» в своей прожорливости вырос до шести миллионов дополнительной квалифицированной рабочей силы.

*****

3. Вопросы.

Напомню свои вопросы к второй статье:

1) «Какой средний процент индустриального роста в течение 10 лет можно считать свершившимся «рывком»?

2) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы, миллион вспомогательного персонала, миллион «работников инфраструктуры» и миллион работников социальной инфраструктуры?»

3) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

4) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

5) «С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

*****

А также напомню:

«Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм

*****

«Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я же поиспрошу каждого читателя прежде всего ответить на пять вопросов, данные мной в конце статьи...

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Слон!

Последний раз говорю:

1. Перестаньте кидать мне ролики с бредятиной и ахинеей! Буду рассматривать следующие попытки, как заваливание темы спамом!

2. Газ в Норильске до окончания разработки крупнейшего в мире месторождения никеля-меди-платины-палладия не кончится никогда! Ибо тогда кончится практически вся современная промышленность на всей планете! Рядом полно месторождений и крупнейших залежей газа, нефти и угля. Если нужно, привезут СПГ туда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот именно. Газ в Норильске кончится, и на этом закончится все современная промышленность на планете.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Сначала она закончится в сельве Бразилии. И там не смогут прожить-пропитаться даже сегодняшние племена индейцев... Бананы рвать, "панимаешь"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Если не введем планирование, межотраслевые балансы, фондирование хотя бы денежных ресуросов, то ответов на эти вопросы нет.

п1. Очевидно следует пересмотреть критерии оценки т.н.”роста”. В каких единицах будем мерять? В девальвированых рублях?В киловат часах энергопотребления?

На самом деле нам необходим качественный, а не количественный рост. Тут Павки не особо нужны.

Если просчитать балансы страны в рубле, код 810 например, имеющего золотое содержание,за последние лет 10, то в первом приближении увидим точку где находимся. Немцы например все свои балансы считают в марках.Почему?

п.2. обучение кадров, тоже элемент планирования, в любой системе хозяйствования.Кого учить? т.е. людской ресурс.Чему учить и на какие средства?

п.3.А какие матресурсы необходимы. Кто планировал?

п.4. а зачем нам сто ”КАМАЗОВ”?Кто считал?Где план?Возможно пара клиник по продлению жизни генной модификацией даст больше прибыли) А? тема животрепещущая) жизнь то кончается,а деньги все никак )

п.5.Германия и Япония поднялись за счет плана Маршалла, когда кажлому немцу оставили по 30 рейсмарок.А за спиной финансовая мощь США.Нам это не светит. Южная Корея? По 12 часов у крнвейера в памперсах?

Остается Сингапур… ну уж точно не в нашей традиции мочить всех подряд...и так народу мало

Ну а если серьезно, то без создания пропагандистской ”фабрики счастья” нам никак не обойтись)  ”Вкусно” и ”модно” это 85% населения любой страны, без исключений.15% это герои и первооткрыватели , ”аскеты”.

Это жесткое правило.

Технологически и технически мы готовы.

А вот ментально, нет. Не создали ”фабрику счастья”.

Такое впечатление, что у нас в СМИ и пропаганде одни выпускники Стенфорда(ЦРУ), генерирующие смыслы несчастья в стране, где вообще то можно и зарабатывть и накопить)

 

 

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Измеряем в натуральных величинах: тоннах, штуках, кубометрах, километрах, квадратных метрах, гектарах...

2. Этот вопрос вытекает из первого.

3. Я спрогнозировал, что увеличение в два раза индустриального производства потребует увеличения потребления минеральных ресурсов также в два раза!

4. Это мой синтетический прогноз... Никто не считал... Я так "прикинул"...

5. Значит: либо "рывок" возможен без идеологии, либо идеология может быть а уровне Плана Маршалла...

Это жесткое правило.

Технологически и технически мы готовы.

А вот ментально, нет. Не создали ”фабрику счастья”.

Вполне может быть... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Интеллектуальный продукт тоннами измерить трудно...

Идеология у нас, как ни странно есть ) Третий Рим, она не нуждается в закреплении в какой то конституции написанной юристами...она в генах
Материалоемкость не всегда коррелируется с материалоемкостью) полкило дешевого сплава, полкило речного песка и пластика, вот и готов компьютер, а все остальное -мозги, где же тут материалоемкость?)
Да, похоже создание "фабрики счастья", задачка посложнее  даже чем т.н.  "рост".
Но это уже к специалистам по психологии)
спасибо
 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, пусть так...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Если не введем планирование, межотраслевые балансы, фондирование хотя бы денежных ресуросов, то ответов на эти вопросы нет.

п1. Очевидно следует пересмотреть критерии оценки т.н.”роста”. В каких единицах будем мерять? В девальвированых рублях?В киловат часах энергопотребления?

На самом деле нам необходим качественный, а не количественный рост. Тут Павки не особо нужны.

Если просчитать балансы страны в рубле, код 810 например, имеющего золотое содержание,за последние лет 10, то в первом приближении увидим точку где находимся. Немцы например все свои балансы считают в марках.Почему?

п.2. обучение кадров, тоже элемент планирования, в любой системе хозяйствования.Кого учить? т.е. людской ресурс.Чему учить и на какие средства?

п.3.А какие матресурсы необходимы. Кто планировал?

п.4. а зачем нам сто ”КАМАЗОВ”?Кто считал?Где план?Возможно пара клиник по продлению жизни генной модификацией даст больше прибыли) А? тема животрепещущая) жизнь то кончается,а деньги все никак )

п.5.Германия и Япония поднялись за счет плана Маршалла, когда кажлому немцу оставили по 30 рейсмарок.А за спиной финансовая мощь США.Нам это не светит. Южная Корея? По 12 часов у крнвейера в памперсах?

Остается Сингапур… ну уж точно не в нашей традиции мочить всех подряд...и так народу мало

Ну а если серьезно, то без создания пропагандистской ”фабрики счастья” нам никак не обойтись)  ”Вкусно” и ”модно” это 85% населения любой страны, без исключений.15% это герои и первооткрыватели , ”аскеты”.

Это жесткое правило.

Технологически и технически мы готовы.

А вот ментально, нет. Не создали ”фабрику счастья”.

Такое впечатление, что у нас в СМИ и пропаганде одни выпускники Стенфорда(ЦРУ), генерирующие смыслы несчастья в стране, где вообще то можно и зарабатывть и накопить)

 

 

 

 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Вот почему как только я начну несколько дней в мыслях перемалывать тему, та Мамомот обязательно почти про это статью тиснет: 

Наши отцы в Целиноградах жили в палатках и строили города с заводами и всей инфраструктурой, а потом- урусы домой!  А всякие аульские занимают наши квартиры и рабочие места. И кто прав: тот кто уехал в Россию на землю предков или тот кто остался и из последних сил держится там, где похоронен его отец? Являясь уже здесь чужаком и человеком второго сорта....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Поднимаемые Вами проблемы - не тема этой статьи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Никто не упомянул самое важное - а какую зряплату предполагается платить этим будущим переселенцам в будущие расчудесные кластеры, которые вырастут в сегодняшней жопе мира?

Ездил у нас народ в этот Большой Камень где вот-вот Афромаксы начнут печь аки пирожки. Это колхозная дыра с гостиницей, где один сортир на несколько номеров и вокруг дярёвня-дярёвней и прочий антураж для съёмок очередного Левиафана (что за бардак, совок и прочий 3,14здец на самом заводе вообще умолчу). Со стрёмным климатом вдобавок. Все остальные места для "кластеров" - тоже в страшных сибирях всяких, в таком климате никто (кроме единственного канадского Эдмонтона на миллион жителей) не живёт и жить не хочет.

Вы понимаете, что при первой возможности люди из СНГ в Нижневартовске (далеко не самый северный и просто огромный по нефтесибирским меркам город) линяют в самарское СНГ с понижением, ибо "южный город" (SIC!) и Большая земля. И зряплаты там сейчас всего процентов на 25 выше, чем в Самаре, а не при СССР. И это нефтянка со зряплатами, даже в мечтах недостижимыми для всяких кластеров.

Люди в здравом уме менее чем на 3-х кратное увеличение зряплаты по сравнению с европейской частью страны - не поедут. А кто согласится - того проверять на скрытые дефекты надо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Не спорю... Один из вариантов привлечения рабочей силы - высокая зарплата!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поток Сознания

1) «Какой средний процент индустриального роста в течение 10 лет можно считать свершившимся «рывком»?

На примере Китая можно считать свершившимся и возможным промышленный (от индустриального не велико отличие?) рост в:

2007 13.4
2008 9.3
2009 9.9
2010 11.0
2011 13.0
2012 7.9
2013 7.7
2014 7.3
2015 7.0
2016 6.1

2) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы, миллион вспомогательного персонала, миллион «работников инфраструктуры» и миллион работников социальной инфраструктуры?»  

А где берем футболистов для рывка "Зенита"? США уже давно "пылесосят" спецов со всего мира, у друга товарищ, которого я тоже неплохо знал, под нажимом жены иммигрировал во Фриско, работает в IT, говорит что штат на 60-80% индусы и россияне.  Притом что Ваш вопрос основывается на том, что изначально рост должен увеличиваться исключительно за счет роста производственной силы, а не за счет роста производительности, а это дорога в никуда в нашем случае. Для Китая - да, у них людских ресурсов еще валом, поэтому они растут за их счет, нам нужно расти за счет производительности в первую очередь и потенциал для этого есть, потому что  производственные мощности очень часто используются очень не рационально (прочтите хотя бы как Bosch переустроил после покупки энгельсовский свечной заводик).

3) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

Тут сложнее..... И вся возня сейчас на это завязана: это и амнистия капиталов, которая в сухом остатке - "мы простим вам преступление, только верните деньги", это и поездки бизнес-омбудсмена Титова в Лондон, и идея с офшорами на островах Русский и Комсомольский и план Белоусова об инвестировании сверхприбылей и т.д. В конце-концов Сталин в свое время где-то нашел деньги на индустриализацию....

4) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

Да идите Вы........ в Китай с этим вопросом )). Сам рост промпроизводства потянет за собой рост спроса (надеюсь нет смысла растекаться мыслью по древу про мультипликаторы?), но в этом Вы правы, что нужно обеспечивать рост потребительского спроса (при этом мне непонятны предыдущие споры с Вами, в которых Вы доказывали, что всё норм). По сути цель ЛЮБОГО государства в том чтобы среднестатистический обыватель не мог накапливать деньги, т.е. стреднестатистический гражданин должен тратить всё что зарабатывает, тогда экономика работает (так было даже при СССР), вопрос лишь в том при каком уровне жизни это всё происходит. Это ещё называется - баланс, который самой природой за миллионы лет отрегулирован в растительном и животном мире, но человек всегда пытается всё вывести из равновесия )).

5) «С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

Вкратце эта идеология выглядит так: "Людям должно хорошо и комфортно житься в этой стране, без особых затрат на армию и претензий на мировое господство". По сути в них победило мещанство.  Про Японию и Корею не скажу, а в Германии и Сингапуре был и видел, как достойно живут люди. Заметьте, что КМК не случайно, что эти страны отказались от претензий на мировое господство. Замкнулись на себе и решили, сначала у себя жизнь наладим, а потом уже решим претендовать на гегемонию или нет. Швейцария с такой идеологией прекрасно живет, Китай с этой идеологией прекрасно развивался до последнего времени...... Правильно ли это? Не знаю..... просто озвучил свое субъективное видение причинно-следственной связи. А вот когда появляются имперские амбиции, тогда нужна фундаментальная идеология, чтобы сателлиты могли ей руководствоваться и идти в одном фарватере, потому как нагибать весь мир в одиночку нереально. И опять же начинаются проблемы роста, которые не пережили ни древний Египет, ни древний Рим, ни СССР, ни Британия (над которой никогда не заходило солнце) и пожалуй в скором времени не переживет и США - мамонты и динозавры вымирают, тараканы живут вечно.

И это....давайте в этот раз без срача...... терпеть не могу эти базарные разборки. Тем более объективно понимаю, что для эксперта в области макроэкономики у меня недостаточно академических знаний и это просто своё видение вопроса, больше для тренировки мозга, чем для практического применения.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1) Неоднократно высказывал свое мнение, а  в первой статье приводил пример рывка, основанный на данных Китая.

Я считаю, что значимая часть китайской статистики - это приписки.

Если Китай продолжит развиваться с сегодняшними темпами, то это будет означать, что через десять лет возникнет ЕЩЕ ОДНА китайская экономика. На это просто в мире нет ресурсов. Нет... Есть... Но тогда в Германии, Японии, США и еще в десятке странах должна закрыться вся промышленность.

Я уверен, что в ближайшее время китайские статисты станут потихоньку сдувать свой "лживый пузырь"...

Отмечу, что в начале нулевых Россия иногда обгоняла темпы развития Китая...

2. Я исхожу из того, что понятие "Производительность труда" слишком шаткая для фактологии. Я работал на многих станках и не представляю, например, как можно значительно увеличить производительность токаря-универсала, обрабатывающего центра ЧПУ или роторной линии. На самом деле еще в 70-е годы разработаны автоматические линии, которые могут в разы увеличить в течение короткого времени (без всяких роботов) выпуск большинства видов продукции (сам с такими сталкивался). Вопрос в другом: кто купит эту прорву продукции и откуда на нее ресурсы?

Что касаемо рабочей силы, то я говорю не о миллионах ай-тишниках, а об основных рабочих со специальностями: токарь, фрезеровщик, сварщик, оператор станка ЧПУ, оператор колонны синтеза, слесарь КИПиА, крановщики... Их-то где взять? Из Калифорнии приедут экскаваторщики?

3. Я тут не понял... Вы, на мой взгляд, путаете некий процесс возврата капиталов с проблемой разработки новых месторождений и продолжением обмена невосполнимых ресурсов на долговые расписки.

4. Продукцию "ста КАМАЗов" нам тут, в России , не потребить. К сожалению... Ну, не можете Вы вталкивать в себя по два килограмма сыра в день! Грамм двести можете, а два кило... Возникает вопрос быстрого завоевания части внешних рынков, которые сейчас заняты...

5. Значит, можно без всяких марксов и лениных взять простую идеологию "хорошей и комфортной жизни" и "рвануть"? А сейчас в России разве не носится дух примерно такой потребительской идеологии?

*****

И это....давайте в этот раз без срача...... терпеть не могу эти базарные разборки.

А что? Были срачи? Ну... Это... я же "в пылу полемического задора"... Мог и рубануть по Вам...

Если было, то извините! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Я считаю, что значимая часть китайской статистики - это приписки.

Я работал на многих станках и не представляю, например, как можно значительно увеличить производительность токаря-универсала, обрабатывающего центра ЧПУ или роторной линии.

где-то, возможно даже здесь, читал, как в Японии, специалист по данному вопросу, целый день отслеживал и фиксировал на листочке движение автослесаря и потом с учетом этого листочка, который весь в стрелках, через день менял раскладку инструмента, точек подключения к электричеству и пневмопроводам - производительность возрастала на 30%....... а есть ещё логистика и т.п. Ктому же PAUL3390 в обсуждении прошлой Вашей статьи говорит " У меня когда-то был 5-й разряд наладчика ЧПУ.. Мои знания конечно устарели, но уверяю вас - заставить ритмично работать даже цех ЧПУ - очень и очень не просто.. Тут куча спецов нужна.", а значит и потенциал к увеличению есть однозначно.....или прочтите, что пишет Metalfrezer в этой ветке Вице-премьер Борисов заявил о системном кризисе в ракетно-космической отрасли РФ,  о той связи как раз таки айтишников с ЧПУ.

Что касаемо рабочей силы, то я говорю не о миллионах ай-тишниках, а об основных рабочих со специальностями: токарь, фрезеровщик, сварщик, оператор станка ЧПУ, оператор колонны синтеза, слесарь КИПиА, крановщики... Их-то где взять? Из Калифорнии приедут экскаваторщики?

Парой строк выше написал про зависимость ЧПУ и условных айтишников привязанных к проблеме целой отрасли, притом очень высокотехнологичной. И поймите же наконец, в погоне за доминированием в дискусии выпадами подобно этому "Их-то где взять? Из Калифорнии приедут экскаваторщики?" Вы дискредитируете себя как аналитика. Вдумчивый человек понимает, что Вы мыслите узко потому что не в состоянии даже не догадаться, а просто увидеть, что многие из этих профессий заполняются из ближнего зарубежья (Украина, Белоруссия и т.д.) А вообще, как это происходит можете посмотреть здесь Как это происходит в Польше . Наверное будете удивлены, географии гастарбайтеров. И чего бы тут ни бухтели в своё время про наплыв беженцев в Европу и как им там тяжело с ними будет - это был огранизованный и запланированный процесс, который начался и закончился ровно тогда, когда в этом была необходимость, именно для наполнения рынка дешевого труда рабочей силой.

Я тут не понял... Вы, на мой взгляд, путаете некий процесс возврата капиталов с проблемой разработки новых месторождений и продолжением обмена невосполнимых ресурсов на долговые расписки.

Я там вижу инвестиции необходимые для закупки средств производства и хотя бы ключевых технологий. И долговые расписки это конечно плохо, но мы их и сами выписываем, просто сейчас их покупать запретили. На деле процесс значительно хуже, мы за невосполнимые ресурсы не берем даже расписки, выглядит это примерно так: мы отдаем Японии за 1млн. долларов 100 тн. металла и 100 тн нефти (цены абсолютно условные, просто для наглядности), а затем на 1 млн долларов получаем 50 тн автомобилей, в которых 45 тн. металла и 5 тн пластика из нефти. Причем производство этих 50 автомобилей было обеспечено "сжиганием"/переработкой еще 50 тн из той купленной у нас нефти. В сухом остатке денег не прибавилось ни на йену, долговых расписок нет, а подарили 55 тн. (100-45=55) металла и 45 тн нефти (100-5-50=45). В реалии пропорции иные, но суть не меняется.

Ну, не можете Вы вталкивать в себя по два килограмма сыра в день!......Возникает вопрос быстрого завоевания части внешних рынков, которые сейчас заняты...

Почитайте как быстро заставили закрыться представительство зерновой экспортной ассоциация США U.S. Wheat Associates в Египте, который к слову крупнейший импортер зерна в мире. Это если сыре. Но я уже не раз тут говорил, что нельзя благосостояние мерить брюхом и наличием дачи (чем Вы откровенно говоря грешите...... без обид!), поэтому второй килограмм сыра Вы в себя не засунете, а вот второй автомобиль жене купите, квадрокоптер сыну купите и смартфон дочери тоже, а массажное кресло маме с папой - так это святая обязанность. Опять же, я Вам уже намекал на мультипликатор, т.е. сам рост промпроизводства, оттянет на себя часть производимого оборудования, его же (рост) не обеспечишь одним молотком и одной лопатой.

Значит, можно без всяких марксов и лениных взять простую идеологию "хорошей и комфортной жизни" и "рвануть"? А сейчас в России разве не носится дух примерно такой потребительской идеологии?

Ну те кто "рванули", рванули как раз таки без Маркса и Ленина, а вернее взяв лишь практическую полезную часть их учений. И да, вся природа человеческая показана в фильме "Человек с бульвара Капуцинов", надеюсь нет смысла развозить, что и как в этом кино показано? Просто взять недостаточно, нужно и ВЗЯТЬ и ОБЕСПЕЧИТЬ, одно без другого не работает..... организованным строем быстрее получается покидать горящее здание, чем мечущейся толпой....доказано

А что? Были срачи? Ну... Это... я же "в пылу полемического задора"... Мог и рубануть по Вам...

Полемика с той лексикой превращает этот ресурс в балаган, оно Вам надо? И люди же все разные, я не принимаю подобный формат, к счастью в лицо обычно никто не позволяет себе так разговаривать, разве что стайные представители диаспор...... А крайняя подобная стычка с глазу на глаз закончилась 5 месяцами судов в качестве ответчика по статье 116 УК РФ, зарекся конечно на будущее, но когда необоснованно хамят, то интеллигентность не останавливает, а 90-ые наоборот....smiley 

 Если было, то извините!  

Принято wink 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

3,5 трлн ЗВР им за приписки отдали? При том что рост золотых запасов они как раз таки не показывают, а он определенно есть и не слабый. То что миллиард людей (условно) пересел с великов на машины - приписки?

Я говорю о приписках в статистике ВВП и промроизводства, ибо эти показатели сильно завязаны на ключевые биржевые котировки, от которых китайский кредитный пузырь может обрушиться (например, ключевая процентная ставка). Моя уверенность основывается опять же на простом выводе, который я озвучил выше: сегодняшние темпы гарантируют появление в течение десяти лет еще одной китайской экономики, а для этого в мире нет сырья (хотя бы основы китайской экономики, угля). 

И поймите же наконец, в погоне за доминированием в дискусии выпадами подобно этому "Их-то где взять? Из Калифорнии приедут экскаваторщики?" Вы дискредитируете себя как аналитика. Вдумчивый человек понимает, что Вы мыслите узко потому что не в состоянии даже не догадаться, а просто увидеть, что многие из этих профессий заполняются из ближнего зарубежья (Украина, Белоруссия и т.д.)

Повторю раз в пятый! Нет уже излишней рабочей силы на Украине! Я постоянно просматриваю центральные укро-каналы: там визг стоит: 

"Не хватает сварщиков, электриков, водопроводчиков, наладчиков... Все уехали!"Нет там уже никого: все, кто что-то представлял из себя в плане квалифицированного рабочего, уже свалили гастарбайтеровать!

Это если сыре. Но я уже не раз тут говорил, что нельзя благосостояние мерить брюхом и наличием дачи (чем Вы откровенно говоря грешите...... без обид!), поэтому второй килограмм сыра Вы в себя не засунете, а вот второй автомобиль жене купите, квадрокоптер сыну купите и смартфон дочери тоже, а массажное кресло маме с папой - так это святая обязанность

Смартфонов у моих сыновей у каждого, наверное, штук по десять. Они мне уже за год два отдали...

Ноутбуков и комьютеров на пятерых - восемь!

Куда еще нам?

Полемика с той лексикой превращает этот ресурс в балаган, оно Вам надо? И люди же все разные, я не принимаю подобный формат

Я всегда, когда с кем-то "разосрусь", ипытываю угрызения:

"Ну оно нужно было? Вот, обидел камрада! Можно же было без ругани..."

Видимо все дело в нашей эмоциональности, текущего состояния душевного... Да и оппоненты иногда сами напрашиваются... В общем, вопрос тут тонкий ...

Принято

Вот, и хорошо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Нет уже излишней рабочей силы на Украине!

Вы ссылку по Польше читали? Не обязательно из Украины брать рабочую силу, можно и нужно достойной зарплатой переманить тех, что уже уехали. А честно говоря, своих тунеядцев хватает, но как их заставить работать -  не представляю, проще переманить..... А с доступностью и дешевизной наших энергоресурсов, всё это выполнимо, только нужно всё в ручном режиме, аккуратно и без коррупции выстраивать и чтобы цель одна была и у элиты и у правительства и у народа......в нынешнем положении дел солидарная ответственность у всех троих......

Ноутбуков и комьютеров на пятерых - восемь!

Так это и работает......... к великому сожалению...... по-другому - плановое хозяйство, но это социализм, который себя изжил.  Вообще этот баланс между промпроизводством и сферой услуг очень тяжело найти. Авантюрист хорошо это описал в свое время на примере производства телевизоров (в купе с созданием потребительского  спроса), можете найти, почитать....

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вы ссылку по Польше читали? Не обязательно из Украины брать рабочую силу, можно и нужно достойной зарплатой переманить тех, что уже уехали.

Все верно! Я подробно писал об этом в статье:

 Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек. Обрушение Глобального Паразита. Великий Исход.

Не исключаю, что сегодня "рывок" готовится под такое "окно возможностей". А это означает, что до обрушения мировой финансовой системы осталось совсем немного...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поток Сознания

А это означает, что до обрушения мировой финансовой системы осталось совсем немного...

Да не будет никакого обрушения..... поколбасить поколбасит, но так чтобы прямо апокалипсис, такого нет..... 60% богоизбранных  живут там где надо, что-то уже придумано......скорее всего пройдет планомерная потеря позиций мирового гегемона сопровождаемая криптоплясками .... ну или все остынем разом, но это маловероятно

Не исключаю, что сегодня "рывок" готовится под такое "окно возможностей".

Не будет никакого рывка с такой ключевой ставкой и таким образованием. В институте как учили: берешь требуемую мощность на исполнительном механизме и потом в обратную, учитывая потери (КПД) в каждом узле, рассчитываешь мощность привода. Т.е. насколько сложным бы ни был механизм, все равно придешь к источнику мощности (Ну или театр начинается с вешалки). Так и тут, как ни крути, придешь образованию и воспитанию трудолюбия, а здесь никакой подготовки к рывку не будет. Среднее звено ИТР деградировало повсеместно. Мотивации по ТВ никакой: отвратные ток-шоу, Дом-2, и голливудское засилье экранизированных комиксов. Для рывка по всем каналам должны идти фильмы типа  "Территория", а не "Волк с Уолл Стрит", который на подсознательном уровне прививает идеологию легких денег. Чтобы парень идущий с завода не считал себя ущербным на фоне несущихся мимо на гелендвагенах выпускников Академии ФСБ...пара поколений должно смениться...Ускоримся возможно немного, но чтобы прям "рывок", разве что в кавычках....smiley Это если о реальности, а в душе, конечно теплится мечта, что всё получится smiley

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Только что вышла статья на Зерохедж с упоминанием недавней аналитики от Голдман Сакс по статистике Китая:

В то время как некоторые высоко оценили успех розничных продаж, напомним, что в минувшие выходные Goldman продемонстрировал широкое расхождение между общедоступными (сильными) и частными (слабыми) данными о потреблении, что указывает на то, что Пекин - это еще один набор данных в дополнение к ВВП.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Я не готов что-то отстаивать по этому вопросу, потому что не углублялся. С Китая станется, даже спорить не буду. Но энергопотребление растет, а значит цифры если и исковерканы, то не на порядок. Видели статистику по росту товарооборота с Россией? А они похоже этого даже не заметили.... причем кто-то рассказывал, что китайцы в Африке, когда нефть на низах была, тупо без проектов разворачивали резервуары и заполняли их дешевой на тот момент нефтью, а это при поднятии цены с тех 35 $ за баррель до нынешних 80-ти дает 95 млн. руб. разницы с пятитысячника, который сейчас даже с проектом и антикоррозийным покрытием вряд ли стоит дороже 50 млн. А что до Голдмана, то во-первых, там война экономическая промеж Китая и США, пока правда лайтовая, так что статьи теперь будут выходить с завидной регулярностью. А во-вторых, помните, их великая рейтинговая троица что Lehman Brothers, что  Fannie Mae до последнего ААА ставили, пока те не обанкротились...... в общем паутина лжи smiley

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В той статье Китай поймали на нестыковке его же статистики...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя иринаШ
иринаШ(6 лет 6 месяцев)

От руководства территориями все-таки много зависит, вот у нас в Кузбассе благоустройству территорий много уделяют внимания, газонокосилки все лето гудят и в больших городах и малых территориях, детские площадки почти у каждого дома в Кемерово, управляющие компании тоже работают не плохо, а заезжаешь в Хакассию (там много соленых озер,ездим часто подлечиться), то это какой-то нетронутый СССР, срач везде, трава по городам в рост человека, недаром там за губернатора не проголосовали.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Все верно! И вообще-то, у нас Федерация.

И требовать к себе до ближайшего понедельника экономический блок правительства с газонокосилками под окно - глупо! По большинству проблем вопросы к местной власти...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Китай, Китай.  Я живу в Узбекистане (для справки: это одна из бывших Среднеазиатских республик бывшего СССР). Стартовые условия РФ и РУз были не в пользу РУз (аграрная республика завозившая для сборочных предприятий все комплектующий из Украины, Белоруссии и РФ). Собственная валюта появилась в 13 ноября 1993 года (сум-купон) а реальная (сум) 1 июля 1994 года. И в этих условиях (в государстве без собственной валюты) была создана автомобильная промышленность, восстановлено производство сельскохозяйственной техники и обеспечена энергетическая независимость от экспорта.

На сегодня прирост ВВП 7,8%.

 

Страницы