Понимаю, от статей на заявленную тему уже тошнит. К тому же, судя по всему, "игра сыграна", повышению пенсионного возраста — быть (вы заметили, с опозданием, но все-таки включился и набирает обороты "разъяснительный медиаресурс")? Лично меня он не убеждает, мне с самого начала аргументы казались слабыми, ситуация не изменилась.
На прошлой неделе 
Александр Хуршудов
(2 года 8 месяцев) показал, как ничего не "реформируя" изыскать требуемые средства, но у либерального Правительства прямо зудит что-нибудь "пореформировать". Ну что ж, реформировать, так реформировать.
Начнем с того, что предлагаемая "реформа" реформой не является и сводится лишь к повышению возраста выхода на пенсию, в остальном, все остается "как есть". А мы протестируем цифрами действительно реформистскую идею: отмену взносов в пенсионный фонд, и самого фонда. Вы спросите, это глупая шутка? А вот и нет: посмотрим, что произойдет, ежели заменить пропорциональные окладу отчисления фиксированной суммой. Скажем, 5000 рублей в месяц с работника.
Что получится? По данным Росстата, на текущий момент численность занятых (от 15-ти лет и выше) составляет 72574.697 тыс. человек (методика расчета Росстата). Считаем: 72.574697 * 5000 * 12 дает ~ 4.35 трлн. руб. в год. То есть, почти те же 4.482 трлн. руб. дохода ПФР от взносов за 2017 год.
Пять тысяч — многовато? Зажрались мы тут в Питере со своими мегазарплатами, а ведь есть люди, которые на 15 тыс. в месяц живут? Так это чистыми на руки, а "грязными", до уплаты НДФЛ, получается 15000 * 1.13 = 16950 руб. И это 70% от ФОТ, до перечисления в "фонды", то есть всего начислено 16950 / 0.7 = 24214,28, и именно с этой суммы перечисляются в ПФР эти самые 22%, то есть 5327,14 руб. в месяц. То есть, на 327 рублей больше.
Это важно понимать: даже низкооплачиваемый работник, живущий на 15 тыс. в месяц, перечисляет в ПФР более 5 тыс. руб. ежемесячно (ну, или "работодатель за него перечисляет", кому как нравится).
Теперь прикинем, сколько надо перечислить "с носа", чтобы полностью покрыть расходы ПФР в 2017 году — 8.3195 трлн. руб: 8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 27 тыс. рублей в месяц, что существенно ниже средней заработной платы 39085 руб. в месяц за 2017 год.
Это грубый расчет, приблизительные цифры, сумму ежемесячного взноса можно "донастроить", исходя из потребностей. Важно понимать общую идею: установлением фиксированного взноса решается основная задача вывода зарплат из тени, просто физически устраняется предмет сговора в вопросе серых зарплат работодателя с работником. "Выпадающие" доходы при этом компенсируются ростом сбора НДФЛ: рост сбора всего на 50% закроет дефицит в 1 трлн. руб. В дальнейшем сумму сбора можно индексировать ежегодно на "величину больше инфляции", и это не будет большой "нагрузкой на бизнес", раз уж у нас инфляция "минимальная за всю новейшую историю".
А сам ПФР можно будет ликвидировать, поскольку это никакой не "фонд": его доходы складываются из наших взносов и перечислений из бюджета (не считать же "инвестиционными" мизерные доходы от "размещения средств на депозитах"). И вообще, раз уж предыдущие "реформы" провалились (а они провалились, иначе зачем новая?) следует признать начатый в далеком 1992-м году эксперимент с гибридной (солидарной + накопительной) формой пенсионного обеспечения провалившимся и вернуться к чистой солидарной системе (проартикулировать, поскольку фактически мы уже вернулись).
Затем, таким же образом можно разобраться и со страховым "фондом". Раз уж зудит "пореформировать".
P. S. Призываю читателей с возбужденным политическим либидо отвлечься от политоты и высказываться по сути обсуждаемого вопроса.
Ваш, sgerr
Комментарии
Нет, таких весов у меня нет. Но выработать законный механизм определения нуждающегося в деньгах - не так сложно.
С тем чтобы потом туда полезли жуки и жабы? Насмотрелся я на эти механизмы когда ВКК проходил, увольте. ИМХО конечно, но ни разу ни в одном обществе таких механизмов придумать не удалось и скорее всего не удастся, слишком велик соблазн ничего неделания за чужой счет.
С депутатами как-то решили? С льготами на проезд и коммунальные услуги на местах тоже решили? Почему здесь нельзя?
Знаете, я очень люблю свою Родную страну, но тем не менее отдаю себе отчет, что она не идеальна, пока во всяком случае.
Те проблемы, что вы указываете они решены не системным образом, то есть я ничего не хочу сказать и сейчас подделать льготы стало сложнее, но технически проблема просто перешла на другой уровень и злоупотребления начнутся уже там, США и Германия тому порукой. Что касается депутатов, работа у них такая сложная и неравная, их прижали, не спорю, но как долго система будет работать в таком виде не знаю, обычно хватает лет на 10, потом все начинается по новой, ИМХО.
Как говорил Аркаша Райкин:"Есть древо свое и есть древо общее[, а яблоки на них одинаковые]". Можно везде, если знаете как, пока такого знания нет даже у пчел с муравьями, хотя у них общество по жестче нашего.
"хотя у них общество по жестче нашего." - в отношении полиции и налоговых органов, наверно и так, а в отношении, например, избирательной системы - очень по-разному. У нас скоро ФНС будет контролировать практически каждую банковскую операцию. Разве трудно проверить декларацию гражданина в онлайн-режиме?
Я буду брать
борзыми щенкамикартошкой, тушенкой и бензином, и хоть обпроверяйся - ничего нет, гол как сокол.Узко мыслите! "три магнитофона импортных, три портсигара отечественных, кожаная куртка - три куртки" - куда это всё девать, если только не коллекционер?
Наоборот - я мыслю прагматично. Просто сравните - на что я обращаю внимание, и что - вы сами представляете.
А вот как проконтролировать передачу и того, и другого, средствами он-лайн-проверок - вы не смогли показать.
Осталось только определить, кто ж ему, претендующему на пенсию, это всё даст?
Это уж кто как договорится. Желающие и дать, и получить, найдутся.
Поэтому надо смотреть не на оборот личных средств, а на обьективные мед.показатели, и наличие возможных кормильцев - детей, близких родственников, опекунов.
А так - тоже самое, что с трудоустройством: вот пособие на первое время, вот - направление на работу. Не хочешь - извини, значит - не нуждаешься.
Вообще, семья должна содержать своих стариков. Как детей. Общество - только помогать должно, а не на себя обузу брать. Хочешь, чтоб детям легче было потом - рожай сейчас побольше. В старости - работать подольше, опять же - для своих детей. От этого всем лучше будет - и тебе в старости, и обществу в целом. А то все больше на пенсию надеются, и прожигают все на удовольствия, а не вкладывают в собственное будущее. На примере той же Европы это прекрасно было видно еще 30-40 лет назад, да и в самом СССР чувствовалось. "Одна семья - один ребенок", "пожить для себя". Теперь пожинаем - кормушка скудеет... Главное, кто через 90е прошел - вроде ж могли сообразить, что общество может и отвернуться в любой момент? А нормальная семья своих не бросит. Ничего подобного. Привыкли, что кто-то "должен".. инфантилизм и иждивенчество. "Дайте работу", "дайте зарплату", "дайте пенсию". Ну вот догонят, и еще дадут.
"Вообще, семья должна содержать своих стариков. Как детей." - это всего лишь благие пожелания. Для этого государство не нужно.
Невероятно просто, правда?
Но про это забыли напрочь. Детям хочется поднять бабла - пусть даже за счет собственных родителей.
Это одна из самых печальных карикатур, художник видимо даже не понял что нарисовал, вы знаете, жальчее всего этих самых "детей". Как это говорится:"Маленькая собачка - до старости щенок".
Человеческие родители так устроены, что балуют своих чад, но они не могут кормить своих детей вечно, как бы не хотели. От того насколько рано это дети поймут зависит их дальнейшая счастливая жизнь и самореализация.
Художник как раз прекрасно осознавал, что именно необходимо передать.
Вина в первую очередь, конечно, на самих родителях - это следствие именно их отношения. Проблема была осознана, но...
При малом количестве детей в семье - уделялось слишком много внимания, слишком мало требований предьявлялось. Минимум два поколения вырастили таким образом воспитанных. И продолжаем в том же духе.
Есть еще одна проблема заключенная в детских яслях и грудном кормлении, маленькому ребенку физиологически очень важно находиться рядом с матерью в определенные периоды своего существования.
По факту до 3 лет ребенку НЕОБХОДИМО быть с матерью или кормилицей, сейчас этого в большей части нет, а это очень сильно влияет, в особенности на половую сферу и общее здоровье, потом когда ребенок вырастет.
Именно так. Спасибо, я бы лучше не сказал.))
Какая наивность - предлагать в государстве, захваченном крупной буржуазией, какие-то там реформы для облегчения жизни народа.. Вам же уже предельно ясно продемонстрировали отношение к людям властей - чего ж теперь строить воздушные замки-то? Чё непонятно-то? Шиш вам, а не социальная справедливость.. И дальше - будет только хлеще, ибо похоже буржуи - совсем берега потеряли от жадности.
неделька за политоту. удивляюсь некоторым персонажам.
вот зачем ты это написал? чтобы в баню на ровном месте улететь?
#лавровбылправ
да что тут обсуждать. государству не нужные престарелые работники. по объективным причинам - здоровье! разве что те, кому не мешки ворочать, могут и до 80 трудиться умом и языком (творческая интеллигенция + ученые + чиновники). а по экономическим причинам не нужны иждивенцы. мораль простая - государство будет подкармливать, чтобы старики не сдохли с голоду, хоть это и не самоцель. минимизация затрат - вот главное! в парадигме рыночного капитализма всё вполне разумно. бесчеловечно, но... таковы реалии
Благими намерениями выслана дорога в ад. Ну не работает накопительный пенсионный механизм НИГДЕ, везде это только коррупция и воровство, что у нас что в США, что в Европе. Про Китай не знаю, по ихнему читать не умею.
Вывод - механизм нежизнеспособен. Лучше всего заботу о пенсионерах было бы доверить их детям, со стороны государства только самый минимальный минимум, а лучше вообще без него. Все должно быть предельно прозрачно, потому что сейчас люди скрывают ЗП еще и потому что непонятно кому это все идет и на какие нужды. Я не хочу оплачивать зарплату начальника пенсионного фонда, строительство зданий пенсионного фонда, мне лично все это не нужно.
а как же стремление человечества к построению "идеального общества" ? нравственная и интеллектуальная эволюция. это могло бы победить воровство и неравенство.
Идеальное общество построить легко, беда в том что никто не хочет в нем жить.
Это все уже было сделано, людям не понравилось. Взять хотя бы Влада Цепеша как пример.
1. Хуршудов в своей статье манипулировал вниманием читателей:
2. хорошо что таких не берут в правительство:
ФОТ в вашем примере это: 16950 * 1.22
> ФОТ в вашем примере это: 16950 * 1.22
нет. сюрприз?
Сам то прочитай ! Или только по заголовкам ?
Есть ЗП с НДФЛ + на это проценты в фонды = ФОТ.
А у тебя шиворот на выворот.
ну я так и пишу. что не так?
В 2018 году на территории Российской Федерации сумма отчислений в ФОТ осталась неизменной – это 30% ставка, она будет сохранена и до 2018 года включительно. Срок уплаты зависит от типа деятельности. На сегодняшний день ставкой взносов для разных фондов являются такие суммы:
ИСТОЧНИК
и с остатка -- 13 % НДФЛ
Вот это:
есть незнание предмета ФОТ.
Тогда уж исходную ЗП берите в 24214.28 руб. (что меняет картину)
В своей сути неверно.
Ввиду того, что белая зарплата указывается УЖЕ за исключением всевозможных вычетов, такие как НДФЛ, ПФР итд, то ни сам работник за себя не перечисляет, ни работодатель за работника.
По сути, речь просто об обязательных выплатах работодателем за найм работника на конкретную зарплату.. которые, в итоге, идут в адрес конкретного сотрудника.
Т.е, если бы не было отчислений в ПФР, то зп осталась той же.
Просто, работодателю ежемесячно 5+К / сотрудника экономилось бы.
Хотя, сам ход мыслей весьма интересный...
Пусть он никак и не связывает "средний"( за всё время работы ) уровень зп конкретного человека с его пенсией, т.к фиксированной выплате в ПФР, может соответствовать лишь фиксированная пенсия..
нет. сюрприз?
В чём должен заключаться "сюрприз" ?
ЗП сотрудника формируется вне зависимости от налогов.
Просто, есть некие издержки( для конкретной конторы ) на "текучку кадров", в связи с которой, уже и устанавливается конкретная зп, как фактор удержания сотрудника на рабочем месте и снижения той_самой т.н "текучки кадров".
Чем легче найти нового сотрудника на конкретную должность, и чем меньше проблем приносит "текучка кадров" на конкретной должности - тем меньше зп... вне зависимости от уровня ответственности человека, требований к его квалификации / образованию / итд / итп.
Ещё раз: зп, согласно договору, указывается УЖЕ за вычетом всевозможных налогов и собров. Т.е, указывается та сумма, которую сотрудник получит "на руки".
У этого гражданина проблемы с пониманием и математикой.
Источник: Налоги с фонда оплаты труда в 2018 году, налогообложение ФОТ сайт bs-life.ru
давно таксуешь?да, это ошибка, но сути не меняет.
исправил в авторском комментарии.
благодарю за внимательность.
Как-же все "расчетчики" любят эту сферическую лошадь в вакууме)
Мол если все 72 миллиона заплатят...
Только вот не заплатят они... Точную цифру не помню, но ПФР собирает взносы где-то с 45-50 миллионов человек. Остальные тупо не платят или платят нерегулярно.
Вот от этой цифры и нужно считать. А не от теоретических 72-х.
И все расчёты сразу поплыли)
Серьёзно что-ли?
Бригада шабашников, бомбила на камазе или торговец на рынке вот так вот возьмут и начнут отстегивать по 5 штук государству?
Оно им надо?
Если вы тупо не заплатите , вам закроют расчетный счет моментом
Какой в баню расчетный счёт? Вы о чем?
Мне вот в прошлом году такая бригада ремонт делала.
Три мужика без всякого ИП или там ООО.
Все что заработал - в карман.
так это пока. поговорим через пару лет.
По данным Росстата, в мае 2017 года численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек, или 65,2 % от общей численности рабочей силы страны. Ваши к этому расчету не относятся, они в тех 35%
Серьезно что-ли?
Давайте прикинем...
71,8 млн. ОФИЦИАЛЬНО работающих (по словам росстата)
Примерно 45 миллионов пенсинеров
Примерно 27 миллионов детей.
Примерно 150 миллионов населения всего.
Вопрос - куда делись 30-40 миллионов неплательщиков?
Или у нас население вдруг стало под 200 миллионов?
:-)
З.ы.
По росстату выходит что у нас аж больше 100 миллионов работоспособного населения)
Где-то росстат приврал)
Там как получается, под 90 миллионов трудоспособное население, минусуем школьников, студентов, военных, безработных, инвалидов, получаем, что 72 миллиона человек работает. Реально платят взносы 50 миллионов. Остальные 22 миллиона по умолчанию считаются работающими, ведь на какие-то шиши они живут, а по факту никто не знает, чем они занимаются может многие вообще натуральным хозяйством живут+/-пенсия/зарплата родственников.
> Мол если все 72 миллиона заплатят...
данные Росстата, методика приведена.
> ПФР собирает взносы где-то с 45-50 миллионов человек
на ток-шоу у Голиковой фигурировала цифра 57. с хрена ли, непонятно.
но и это неважно. пересчитай с 57-ю миллионами. получишь не 9, а 11 с чем-то тыс. что это меняет?
> Оно им надо?
счет прикроют, и все дела. к этому прямо сейчас активно движемся. онлайн кассы, все дела.
Голикову на эту тему не слышал, но за то читал емнип бюджет пфр за 17 год. Там точно указана цифра неплательщиков. Мне запомнилось что их почти половина от "списочного состава".
Это значит собирать вам придётся не по 5000 с носа, а почти по 10.
А это уже совершенно другой расклад)
В том числе и по средней зарплате которую вы посчитали.
Что за деление на 0.7? Если белая зарплата у работника 17к рублей и после НДФЛ он получает на руки 15к рублей, то в пенсионный фонд идет 22%*17к=3.75к.
Какой смысл имеет сравнение со средней зарплатой? Вы в курсе, что за все выше ~85к рублей платится 10% в ПФР? Вы в курсе, что есть куча льготных ставок, например 8% для ИТ и т.д. Причем все они не платят даже 10% выше 85к рублей?
нет. учи матчасть.
сам учи....И статей поменьше калякай, пока не выучишь.
Я сегодня добрый и даже помогу поучить:
https://kontur.ru/articles/4845
Сколько нужно платить за одного сотрудника в месяц?
Изучив все налоги, давайте подсчитаем, сколько необходимо платить за одного сотрудника в месяц.
Если зарплата по трудовому договору составляет 20 000 руб. в месяц, то за год составит 240 000 руб.
На руки сотрудник получает: 17 400 руб. в месяц или за год 208 800 руб.
Расчет НДФЛ: 13% — это 2600 руб. в месяц или за год 31 200 руб.
Отсюда расчет по взносам: (22%+5,1%+2,9%+0,2%) = 30,2%.
В сумме составит: 6 040 руб. в месяц или за год 72 480 руб.
Итого: расходы на одного сотрудника составят 26 040 руб.
ИСТОЧНИК
это перечисляет работодатель. с остатка 13% перечисляет работник.
22% в ПФР платится от белой зарплаты (20к рублей в примере), а не от всех расходов работника (26к в примере).
Страницы