Понимаю, от статей на заявленную тему уже тошнит. К тому же, судя по всему, "игра сыграна", повышению пенсионного возраста — быть (вы заметили, с опозданием, но все-таки включился и набирает обороты "разъяснительный медиаресурс")? Лично меня он не убеждает, мне с самого начала аргументы казались слабыми, ситуация не изменилась.
На прошлой неделе Александр Хуршудов (2 года 8 месяцев) показал, как ничего не "реформируя" изыскать требуемые средства, но у либерального Правительства прямо зудит что-нибудь "пореформировать". Ну что ж, реформировать, так реформировать.
Начнем с того, что предлагаемая "реформа" реформой не является и сводится лишь к повышению возраста выхода на пенсию, в остальном, все остается "как есть". А мы протестируем цифрами действительно реформистскую идею: отмену взносов в пенсионный фонд, и самого фонда. Вы спросите, это глупая шутка? А вот и нет: посмотрим, что произойдет, ежели заменить пропорциональные окладу отчисления фиксированной суммой. Скажем, 5000 рублей в месяц с работника.
Что получится? По данным Росстата, на текущий момент численность занятых (от 15-ти лет и выше) составляет 72574.697 тыс. человек (методика расчета Росстата). Считаем: 72.574697 * 5000 * 12 дает ~ 4.35 трлн. руб. в год. То есть, почти те же 4.482 трлн. руб. дохода ПФР от взносов за 2017 год.
Пять тысяч — многовато? Зажрались мы тут в Питере со своими мегазарплатами, а ведь есть люди, которые на 15 тыс. в месяц живут? Так это чистыми на руки, а "грязными", до уплаты НДФЛ, получается 15000 * 1.13 = 16950 руб. И это 70% от ФОТ, до перечисления в "фонды", то есть всего начислено 16950 / 0.7 = 24214,28, и именно с этой суммы перечисляются в ПФР эти самые 22%, то есть 5327,14 руб. в месяц. То есть, на 327 рублей больше.
Это важно понимать: даже низкооплачиваемый работник, живущий на 15 тыс. в месяц, перечисляет в ПФР более 5 тыс. руб. ежемесячно (ну, или "работодатель за него перечисляет", кому как нравится).
Теперь прикинем, сколько надо перечислить "с носа", чтобы полностью покрыть расходы ПФР в 2017 году — 8.3195 трлн. руб: 8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 27 тыс. рублей в месяц, что существенно ниже средней заработной платы 39085 руб. в месяц за 2017 год.
Это грубый расчет, приблизительные цифры, сумму ежемесячного взноса можно "донастроить", исходя из потребностей. Важно понимать общую идею: установлением фиксированного взноса решается основная задача вывода зарплат из тени, просто физически устраняется предмет сговора в вопросе серых зарплат работодателя с работником. "Выпадающие" доходы при этом компенсируются ростом сбора НДФЛ: рост сбора всего на 50% закроет дефицит в 1 трлн. руб. В дальнейшем сумму сбора можно индексировать ежегодно на "величину больше инфляции", и это не будет большой "нагрузкой на бизнес", раз уж у нас инфляция "минимальная за всю новейшую историю".
А сам ПФР можно будет ликвидировать, поскольку это никакой не "фонд": его доходы складываются из наших взносов и перечислений из бюджета (не считать же "инвестиционными" мизерные доходы от "размещения средств на депозитах"). И вообще, раз уж предыдущие "реформы" провалились (а они провалились, иначе зачем новая?) следует признать начатый в далеком 1992-м году эксперимент с гибридной (солидарной + накопительной) формой пенсионного обеспечения провалившимся и вернуться к чистой солидарной системе (проартикулировать, поскольку фактически мы уже вернулись).
Затем, таким же образом можно разобраться и со страховым "фондом". Раз уж зудит "пореформировать".
P. S. Призываю читателей с возбужденным политическим либидо отвлечься от политоты и высказываться по сути обсуждаемого вопроса.
Ваш, sgerr
Комментарии
Да, да, а у них негров линьчуют, классика.
Только раньше использовали для того, чтоб доказать прогрессивность социализма, а теперь чтоб показать , что так везде ну и у нас уже самый прогрессивный капитализм.
Чукча не читатель? Сними свои красные очки, почитай тот комментарий, ответом на который является мой, и может быть поймешь, что это тот ребенок пытался рассказать, что в США никто не теряет квартир и денег.
Хотя чего я пытаюсь доказать человеку, который взял ник "троль" но слился при первых признаках троллинга, не знаю.
> тот ребенок пытался рассказать, что в США никто не теряет квартир и денег.
Еще раз повторяю: в США много чего происходит, но в наших проблемах виновата российская власть. И именно она ответственна за обнищание населения и крах социальной сферы. И да, в США, пострадали те, кто брал кредиты. А в России пострадали все, кто верил государству и хранил накопления в российской валюте и вкладывал деньги в НПФ. В США государство пыталось смягчить последствия кризиса, в России государство стало его причиной и раз за разом обманывает собственно население, что ведет к полной потере доверия к власти. Это очень опасная ситуация, череватая даже не социальным взрывом, а полным крахом страны. Российская Империя и СССР погибли во многом по этой причине.
/facepalm
А можете сразу йаду выпить?
Ну, когда заканчиваются аргументы, обычно начинаются оскорбления. Излюбленный приём "агенства интернет-исследований".
У нас государство играет в Спарту, правда только для народа.
Ты - несомненно.
Конечно теряет, но их уровень жизни выше - это факт, да и живут они дольше, а не только на пенсию сравнительно поздно уходят.
Кто слился, когда?
Ну как хохол, уже и перемогу выдумал.
Ситуация уже ГА отдает, где завхоз(я бы его психозом назвал) и Гималаев(этого бы Гомолаевым) якобы всех красных победили, хотя где уж этим двоим.
Понимаешь, вот еслиб я создал себе аккаунт с именем "троль", то банить противника с диагнозом "за троллинг" я бы стал только в старческом маразме
То есть ты бы точно его стал банить.
Кстати это не слив, а методы, возлюбленные на ГА. Надо будет сказать тамашним модераторам, что это слив, а то они не в курсе.
ЗЫ: В общем пожалуй так и запишу, что перемога оказалась мнимой.
Да запиши ты что победил со счетом 10:0, я не против. Но про тролля, что меня забанил за троллинг, я до сих пор ржу.
И вот такие вот рятуют за коммунизм. Измельчала порода.
Лет через 20 будет вообще проблема с работой из-за роботов, куда пойдут "не заработавшие пенсию" , в биореактор?
Да и технологии давно шагнули вперед, нет нужды в том, чтоб одного пенсионера кормило трое.
Ну хватит страшилок уже.
Как вы уже достали со своим фашизмом, зла на вас не хватает, даже агитки один в один.
Желаю вам, патриотам бюджета, к 60 прогореть , ну и чтоб в вас, как в прошлое даже дети ни рубля не вложили, ну и вперед на паперть, куда вы с таким пылом других гоните, патриоты 6%...
Короче, идите в бизнес опять.
Короче идите в ...
ИДИТЕ В САД
ЗЫ: С этим повышением детям уже в ближайшее время и так придется содержать родителей, ну и что-то никого не волнует, как они будут детей растить. Но борцы за реформу, ну прямо борцы за демографию.
А по моему вы просто лицемеры, умело использующие все либеральные страшилки вообще.
Дело-то не в том, на каком этапе изымать деньги для пенсий. Дело в том, что эти деньги изымаются из доходов страны. А доходы страны ограничены. Поэтому смотреть надо по процентам от размера дохода страны, а не от размера налога с одного работника.
Кроме того, такая фиксированная выплата ставит в крайне тяжёлое финансовое положение тех, кто получает маленькую зарплату.
Размер сбора на пенсии должен равняться на количество пенсионеров и достойный размер пенсии. Так вот, чтобы платить достойные пенсии нам уже не хватает миллионов 50 работников, а в будущем их количество ещё сократится. Ну и с кого брать взносы?
И вновь продолжаются патриотические сказки про несчастное государство, которое сжирают изнутри проклятые старики.
Вот дебилизмом-то страдать не надо. Демографичекская пропасть это не сказки о том, что старики что-то там сжирают, а трагедия страны, произошедшая совсем недавно.
Немного дефицитный баланс - залог здоровья государства.))) А поскольку все мы люди, то нам сколь не дай все мало, - еще в "1001 ночи" об этом феномене все рассказано. Так что не надо тухлых наездов.
Не взлетит, потому как довольно часто неполная занятость с почасовой оплатой труда, 3 тыр в месяц.
а вопрос к работодателям. низкие зарплаты должны стать невыгодными. не можешь обеспечить 10 тыр. в месяц на работника? иди к станку.
Этак вы весь наш "мелкий" бизнес откошмарите.))))
я показал: "мелкий бизнес" УЖЕ платит примерно столько же.
GMA вам ниже ответил.
разве выбор профессии не должен быть добровольным? в рамках, так сказать, предрасположенности?
то, что умеют все - это копать или не копать. ну нужно ли стране 21-го века столько землекопов?
а 10 т.р. может обеспечить государство. но не в рамках открытых рынков. нужен железный занавес и свободная эмиссия на собственные нужды - дороги, мосты, ракеты, парки. критический импорт можно и по бартеру получить, благо у нас нефть и газ есть.
вы же понимаете, что российские пенсионеры или работники - это не российские. это - мировые. российские тут лишь затраты. таков великий замысел глобалистов. локальные убытки, глобальные прибыли. и пока это не изменится, надеяться на гарантии государства, мягко сказать, не мудро :)
ну... "за все хорошее" и я могу. по сути есть возражения?
Это всё правильно про железный занавес и прочее. Но это не взлетит, как не взлетит идея автора. Не потому, что плоха, а потому, что плоха для буржуя. Вот гадом буду, но на ПФ кто-нибудь да имеет неплохой доходец, а тут раз - и нету. Это скверно. И то, что реклама "реформы" несётся из всех утюгов и свидетельствует, что буржуи (и, скорее всего, лично Гарант) поимеют нехилый гешефт.
И вообще, прекратите предлагать движения в пользу трудящихся, охренели что ли?!
А кто будет спрашивать буржуев? Госплан уже понемногу возвращается, со временем и железный занавес восстановят. Правда это будет совершенно другой железный занавес)))
Верно. Только вот станков, которые ждут не дождутся меня у станка, не особо много.
Арифметика вещь хорошая. Но эту проблему нельзя решить никакими математическими операциями. В тень уходят не от жира, а от его отсутствия. Фактически вся экономика держится на ресурсах + 5 агрохолдингов + РосАтом + небольшое количество эффективных контор в разных отраслях. Все остальные заняты перераспределением благ, которые произвели вышеуказанные товарищи или занимаются их обслуживанием.
Все разговоры о том, как правильно разделить пирог - пусты. Пирог мал и нужно заниматься его увеличением, а не изобраьать новые способы его дележа.
А сама система, предложенная Вами мне нравится. Как и вообще любая ПРОСТАЯ система.
я показал: "бизнес" УЖЕ столько и платит.
Нет. Столько он платит в теории. На практике многие вообще ничего не платят. Вообще ничего. В гараже машины чинит, за компом сайты штампует, на аутсорсе проекты инженерных систем делают. Тем и живут. Это все фактически фриланс. Там и сидит многомногомного людей. Именно об этом и весь спор по выходу из тени. КМК.
Ну не совсем верно, если быть занудой. Там у нас сейчас минималка ~10000 вот с нее и платют, остальное все ... , но технически вы совершенно правы.
А где ж нам еще сидеть :З
И сразу вся эта прослойка накроется медным тазом, ну или стоимость услуг возрастет кратно, потому что надо будет платить налоги, держать бухов, заполнять декларацию... Оно кому надо?
"И сразу вся эта прослойка накроется медным тазом," - не-е-е, этих клопов - только дустом!
Поймать эту рыбку не трудно - ребенку под силу,
И купить эту рыбку несложно - рубля бы хватило,
На тарелку ее положить, так и вовсе безделка - потому, что она как известно родится в тарелке,
А вот крышку с тарелки поднять, - это сложно, а вот крышку с тарелки поднять - почти невозможно,
Словно клеем приклеена крышка, что за рыбка в тарелке Малышка?...(с)
З.Ы.
Вы просто не представляете о чем говорите. Какого размера айсберг скрывается за красивым фасадом нашей экономики, но я всей душей желаю, что бы нас потравили, а виновных в растратах посадили. Так что успехов вашему пожеланию.
Чой-то не знаю? Когда сам на этой стороне Силы!
)))))))
, туше.
не понимаю, за что платить пенсию тому, кто не платит налогов. Социализм закончился.
Налоги платят все, не все платят их в ПФ, так уж вышло, а вот почему не платят пенсию тем кто исправно вносил налоги в ПФ - бог знает.
А я не понимаю, зачем платить взносы в ПФР работающим пенсионерам. А также не понимаю, каким стимулирующим фактором уплаты взносов в ПФР обладает принятие Государственной Думой в первом чтении закона об увеличении пенсионного возраста для тех, кому уже за 40?
Работающим пенсионерам пенсия увеличивается в зависимости от взносов работодателя.
Ну-ну, и намного? А не лучше ли вообще эти взносы отменить, может тогда с трудоустройством пенсионеров полегче станет?
Именно.
Ну если увас пенсия персональная, то тогда возможно вы что-то такое заметите, а может я не прав? Сколько там процентов они возвращают?
Да. Я именно об этом. Я вообще считаю, что сейчас наша бухгалтерия это такая социальная функция. )))) это занимает охренное количество рук по обе стороны поля боя. Одни собирают и вносят кучу бумаг, другие настойчиво из ловят. А третьи не дают им расслабиться и вносят бесконкчные изменения в законодательстве.
Да большинство вообще не регистрируется. Какие там 10 000.
Категорически с вами солидарен.
Если у вас дневной оборот ээмм... неколько лимонных деревьев... ну вы поняли. Зачем обижать налоговую крохоборством, некрасиво и люди просто не поймут-с.
Меня искренне смешат ИП с 3000 работников. Где у начальника зп 18 тыр, а он машины каждый квартал меняет.))) Ну и всякое такое прочее, впрочем кому это я все говорю))).
При том "чудовище обло и стозёво" - налоговая никак таких хитропопых поймать за здесь не может... :-) " А ведь в США Аль Капоне за налоги посадилиииии!!!!" (с).
Посадили его не за налоги, а потому что хотели, за налоги его привлекли к ответственности!;)
З.Ы.
Здесь вам не тут!
> В гараже машины чинит, за компом сайты штампует
речь идет о НАЕМНЫХ работниках.
если САМ чинишь -- самозанятый, бери патент. нанял хоть одного работника -- положь с него чирик в месяц.
чуешь разницу?
Чую. Чую. Только они сейчас на работу никого не устраивают официально именно из-за этих условных 10 т.р., что поменяется то? Это не от жадности пооисходит, а от их неэффективности. Но выгнать их на улицу Вы не можете, потому, что они уже там. И выживают как могут.
Чуете причину?
ИМЕННО, прекрасный вопрос и очень к месту. Самое плохое в том, что такая практика распространена очень широко, по сути это налоговая субсидия от государства, которую оно хочет отобрать, сделать это не трудно, но видимо страх как ссыкотно.
"сделать это не трудно, но видимо страх как ссыкотно. " - не в этом дело, просто это очень суетно и дорого. На всех уклонистов не хватит ни собак, ни инспекторов.
И это тоже. Но корень в том, что половина из тех кого они прижмут к ногтю - закроется. Они просто пополнят ряды безработных. Но есть ни они, ни их дети не перестанут. Их нужно будет кормить. Это очередной виток - не хватает денег. Это петля, думаю, что они это понимают поэтому двигаются медленно медленно...
Страницы