Постмодерн-спик. Молодые технократы

Аватар пользователя Лукич

В вики про концепцию технократии есть довольно неплохая статья. Но я здесь постараюсь рассказать попроще и с акцентом на современное (сиюминутное) понимание и использование выражения в целях пропаганды.

 

Да, меритократия была заявлена давно, и до сих пор не была ни полностью отвергнута, ни целиком одобрена. Она остается в качестве одной из красивых теорий, но без надежд на скорые подтверждение и реализацию. Однако на такой (зыбкой) теоретической основе можно строить новые дискурсы.

 

В постсоветский период у нас сменилось несколько обозначений для людей власти, от которых общество рассчитывало получить искомое. А точнее – так обозначали они себя сами в надежде найти выгодное позиционирование на политическом рынке.

 

У нас были «политики». Когда политика стала разрешенной, то они и появились. Жириновский, Собчак и прочие, вплоть до депутатов поселковых советов – все они считали себя политиками.

 

Практически одновременно возникла группа «реформаторов». Таким позиционированием эти люди заявили свои претензии на управление тем, что они там собрались реформировать. То есть, они получили власть, что, собственно, и есть внутреннее содержание политики, но от политики они при этом дистанцировались. Оксюморон.

 

Через какое-то время внешний облик «политиков» и деятельность «реформаторов» стали настолько противны обществу, что понятия стали токсичными. И на сцену вышли «крепкие хозяйственники».

 

Черномырдин был лицом явления, но в каждом городке кандидат в мэры старательно открещивался от звания «политика» и уверял, что он-де «крепкий хозяйственник». С той же самой чисто политической целью – получить власть.

 

Теперь же с этим выражением у народа стало ассоциироваться слово «вор», а поэтому возникла потребность в новом позиционировании для политических субъектов и объектов.

 

Вот тут тонкий момент. Обществу требуется новое Слово. Откуда оно его получает? – А из дискурсивного поля. Которое в свою очередь зиждется на нарративах, которые есть мифы. Но дискурсивное поле прекрасно управляется специалистами. Поэтому на всякий вопрос из того смутного серого облака приходит ответ. И этот ответ не случаен.

 

Оттуда пришли «молодые технократы». Этот дискурс, изготовленный на основе нарративов про технократию. В дискурсе «молодые технократы» - это волшебники в ореоле святости, исполненные высшим знанием и несущие пользу.

 

Святость у них заключается в том, что не такие, как те – плохие прежние, т.е., старые политики, реформаторы, хозяйственники. Принцип тут не изменился никак.

 

С Высшее Знанием интереснее. Строго говоря, это в рамках дискурса лучше обходить умолчанием. В общих словах теоретический «молодой технократ» должен иметь какое-то хорошее практическое образование. Что такое «практическое» образование, лучше не уточнять. Также у него должен быть успешный опыт управления в практических областях. Конкретизировать тоже не нужно.

 

Вполне можно признать «технократом» человека с металлургическим образованием, получившим затем MBA в Хогвартсе Гарварде, и отработавшим 3 года президентом коммерческого банка. Но на практике претендент на звание окажется выпускником Саратовской сельхозакадемии, начальником отдела в торговой компании и обладателем липовой диссертации по налогообложению парикмахерских.

 

Вот именно поэтому в либеральных СМИ и сокрушаются по поводу того, что искомые «технократы» оказались не такими уж «технократами». То у одного полковничьи погоны найдутся, то у другого вся карьера в мэриях да администрациях.

 

Однако же, в общество вбрасывается запрос на «технократов». И общество так или иначе начинает принимать его за свой собственный. (Так работают дискурсы.)

 

Надо понимать, что целью дискурса не является он сам. Нет никакого собственного смысла в том, чтобы все мэры и губернаторы обозначили себя «технократами» в рамках политической риторики. Следует через положительные коннотации внедрять технократическое поведение.

 

А состоит оно в том, что из целей политики надо убрать всё, имеющее отношение к обществу. Технократизм и общество лежат просто в разных плоскостях. И это вполне и давно видимо в практике.

 

- У нас тут безработица и пенсии маленькие, сделайте что-нибудь!

- Мы занимаемся таргетированием инфляции.

- Что? Эта… может, завод тут построить?

- Мы занимаемся таргетированием инфляции.

 

Не будет вам завода. Даже если он и не мешает таргетированию инфляции, то он тогда и не имеет к нему отношения, а значит, он и не нужен.

 

Цель идеального технократа – это достижение неких технических показателей. Его мышление протекает между двумя точками графика – stop loss и take profit. Идеальный технократ – это всего лишь алгоритм. (И мантры про производительность труда оттуда же растут.)

 

Управление обществом – это управление процессом, включающим в себя людей, ресурсы и цели.

 

- Но постойте. Вот Джон Смит успешно управлял процессом. Он возглавлял разработку и продвижение новой модели телефона и успешно справился с этим. Почему этот уважаемый технократ не может управлять обществом? Там тоже были люди, ресурсы, цели.

 

Нет. Джон управлял лишь проектом. А процесс общества сильно отличается от проекта. Проект строго ограничен по людям, ресурсам, времени и целям. А общество бесконечно во времени, полно (управлять надо им всем, целиком). Цели управления обществом лежат внутри самого общества (так общество хочет, по крайней мере). А цели проекта всегда внешние, они не внутри него.

 

Технократическое поведение предусматривает внешнее целеполагание.  И это то, что и подразумевается под «нести пользу», о чем я говорил выше. Пользу-то оно несет, только кому? Кто именно установил точки stop loss и take profit? Разве общество, которое предлагается отдать в управление технократам? – Нет, общество этого не умеет. Для этого надо устанавливать целевые показатели, а общество заведомо не имеет на это права, так как признает за технократами право на высшее, недоступное обществу знание. Это следует из самой концепции. Но и сами технократы этих точек не определяют, им их дают из того самого высшего знания. Из самого Хогвартса.

 

Дискурс под названием «Молодые технократы» просто еще один проект по внешнему управлению, которое внедряется через технократическое поведение. Это уже успешно работает.  А продвижение дискурса позволит поставить всё управление на достижение целевых показателей, спущенных из того серого облака известно кем.

 

PS. На ловца и зверь бежит. В комментарии пришел "технократ". И вот, что он думает о целеполагании в управлении:

Цели должны быть SMART,

Это прекрасно, ящетаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Тут какой дискурс не продвигай, народ достаточно быстро разбирается в реальной сущности всех этих "политиков", "хозяйственников" и "технократов". Тем более, что часто это одни и те же люди.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ты очень хорошего мнения о народе

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Согласен. Разбираться то он разбирается, но ничего при этом не делает. Только на кухнях брюзжит.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ну так это - просто особенности российского понимания и применения термина "технократы".

Вот, скажем, в Италии регулярно возникают правительства технократов, в период парламентских кризисов. "Технократ" в данном случае - специалист по управлению, не относящийся ни к одной партии.

А вовсе не "без погонов" или "без опыта работы в мэрии".

К слову, армейский опыт может быть вполне релевантным. А уж опыт общественного управления, так тем более! Просто в РФ на это накладывается априорное подозрение в трайбализме (кумовстве) и коррупции. А на Западе - нет.

- Но постойте. Вот Джон Смит успешно управлял процессом. Он возглавлял разработку и продвижение новой модели телефона и успешно справился с этим. Почему этот уважаемый технократ не может управлять обществом? Там тоже были люди, ресурсы, цели.

Нет. Джон управлял лишь проектом. А процесс общества сильно отличается от проекта. Проект строго ограничен по людям, ресурсам, времени и целям. А общество бесконечно во времени, полно (управлять надо им всем, целиком). Цели управления обществом лежат внутри самого общества (так общество хочет, по крайней мере). А цели проекта всегда внешние, они не внутри него.

Да, может! Нет, не отличается. Управление обществом состоит из последовательного внедрения ограниченных по времени проектов.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Управление обществом состоит из последовательного внедрения ограниченных по времени проектов.  

а кто задает проекты?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Проекты возникают в ответ на серьезные проблемы в государстве и обществе. А они ("проблемы") определяются различными методами, начиная от анализа бюджета страны и прочих экономических показателей, заканчивая анализом протестной активности и проведением соцопросов.

В ответ на выявленные проблемы государство заказывает моделирование ситуации и прогноз. Заказывает у соотв. специалистов - компаний и институтов.

Потом результат презентуют заказчику (Правительству), обычно в виде 3х вариантов ("оптимистический", "взвешенный", "пессимистический"). Плюс - программа по решению каждого из вариантов.

Правительство принимает один из вариантов и начинается разработки конкретных мер ("проектов") по ее реализации.

Я, как менеджер проектов и программ, могу вам и больше деталей дать, если хотите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Так управление где находится? Там, где проекты реализуют, или там, где ставят задачи на проекты?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Управление находится везде, где есть задачи, требующие администрирования.

Вы в курсе управленческого цикла "Plan->Do->Check->Act"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Еще раз. Где находится управление обществом? Где делают целеполагание или где МТ пилят проекты?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вы читаете что пишет собеседник?

Общее целеполагание осуществляет Правительство по итогам рассмотрения "проблемы" и принятия "Программы" по ее решению. 

Программа задает глобальные цели ("мейлстоны"). Дальше программа разбивается на ряд проектов, а проекты, в свою очередь, на набор локальных задач. Целеполагание внутри проекта/локальной задачи определяет проектный менеджер совместно с представителем заказчика.

На каждом из этих этапов могут быть технократы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

На каждом из этих этапов могут быть технократы.

Ты тут сильно ошибаешься.

Технократ - это тот, кто осуществляет проекты. По чужим целеполаганиям. Самим целеполаганием технократ заниматься не может. По причине того, что весь комплекс навыков, которым технократ обладает в качестве технократа, для целеполагания абсолютно не нужен.

Скрипач не может управлять кораблем. А если некто умеет управлять кораблем, то он не скрипач, а адмирал.

В статье я говорю о том, что совершается подлог. На задачи, которые требуют самостоятельного целеполагания, пытаются ставить людей, которые якобы умеют управлять проектами. И более того, подменить задачи высшего управления (которые из целеполагания и состоят) задачами осуществления проектов или задачами тупого поддержания стрелки на цифре "14".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

задачи, которые требуют самостоятельного целеполагания

А в государстве такие бывают?

Все задачи сводятся к тем же, которые у человека: выжить и развиться, чтобы потом выжить. Ограничения устанавливаются Конституцией, задачи, которые выполняются при излишке ресурсов — ей же.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А в государстве такие бывают?

Все задачи сводятся к тем же, которые у человека: выжить и развиться, чтобы потом выжить.

у общества все же несколько иные задачи, чем у отдельного человека, но не суть.

Я всё никак не могу написать текст про идеологическое управление. Там прикол вот в чем. Вот этим задачам, которые ты описал, могут соответствовать несколько путей. Некоторые пути могут привести в итоге к неожиданным результатам. А когда ты четко выбираешь свой путь, то способы решения задач тогда уже более-менее понятны. Вот это и есть первичное целеполагание.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Некоторые пути могут привести в итоге к неожиданным результатам.

Вот за это научно-технических работников и не любят. Надо ликвидировать опасность США — цунами как решение (Сахаров). Надо повысить боеспособность солдат — первитин как решение.

А когда ты четко выбираешь свой путь, то способы решения задач тогда уже более-менее понятны.

Путь как ограничения на возможные решения. Научно-технический работник как джинн. Может многое, но требует чётко поставленной задачи. Там, где нормальный человек выбирает решение, руководствуясь нормами морали и обычаями, для научно-технического работника существует только техническое задание.

Кстати, вспомнил замечательный литературный пример: http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/bulyc170.htm?1/2

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Я технократ, я менеджер проектов и программ, с почти 20ти летнем опытом и проектами в десятки миллионов евро, которые я успешно завершил в рамках программ в сотни миллионов евро. Плюс к индустриальной сертификации у меня еще и профильное высшее образование.

Ты споришь со мной и споришь бездарно, ничего личного. Ты в управлении полный ноль и аргументы твои на уровне детского сада, это ты правильно подметил.

Нет никакого "самостоятельного целеполагания" в природе.Любая инициатива развивается строго в рамках установленных ограничений и "цель" этой инициативы - как лучше достичь поставленную цель задачи, проекта, программы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я технократ, я менеджер проектов и программ, с почти 20ти летнем опытом и проектами в десятки миллионов евро,

наличие всего этого совершенно не мешает человеку быть необразованным балбесом. Опять-таки не принимай на личный счет. Вспомни о своих коллегах, наверняка многих ты считаешь полными идиотами.

Нет никакого "самостоятельного целеполагания" в природе.Любая инициатива развивается строго в рамках установленных ограничений и "цель" этой инициативы - как лучше достичь поставленную цель задачи, проекта, программы.

ммм... Ты вообще проект отличаешь от идеологии, например? Просто складывается впечатление, что у тебя как у той мухи. У нее мир из говна состоял, а у тебя из проектов.

Вот что ты сейчас сказал? Ты сказал, что постановка целей проекта зависит от целей проекта.

Давай так. Чтобы тебе попроще было. Вот ты губернатор какой-то области. Тебе приносят три проекта: построить рыбзавод, построить крематорий, сломать и сдать на металлолом зернохранилище. Что ты выберешь и почему?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вот ты губернатор какой-то области. Тебе приносят три проекта: построить рыбзавод, построить крематорий, сломать и сдать на металлолом зернохранилище. Что ты выберешь и почему?

Лукич, ты реально дремуч. Увы. Твой метод ведения спора меня не устраивает. Если хочешь и дальше в такой разбитной манере разговаривать - изволь, но и я себя сдерживать перестану. И буду давать тебе эпитеты, которых ты реально заслуживаешь.

Ты сперва бы попытался понять, что такое "проект". То, что мне, "как губернатору," принесли, это не "проекты".

Попробуй еще раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Твой метод ведения спора меня не устраивает.

просто ты глупый в сравнении со мной. Не умеешь базар держать на уровне. У тебя образованность плохая.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Да, точно. Я глупый менеджер, а ты умный пенсионер.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я глупый менеджер, а ты умный пенсионер

ты действительно глупый менеджер, но я не пенсионер, это очередное подтверждение твоей глупости.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ну, так тем более! Ты даже не пенсионер. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

эта ветка дискуссии до жути напоминает Шлем ужаса: Креатифф о Тесее и Минотавре

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,Вы в курсе управленческого цикла "Plan->Do->Check->Act"?"

Аппетит-Корм-Белка-Колесо.

Кто хозяин колеса?Неужели Белка?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ваша ассоциация не верна. Цикл Дёминга (PDCA) не имеет отношения к тому, что вы написали.

Все же, стоит почитать предложенные материалы. Если хотите, поищите на русском.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,При первом знакомстве с этой моделью многие понимают, что на самом деле они лишь «рулят» компанией, но вовсе не управляют ею. Эта модель может быть применена для структурирования и упорядочивания процесса постоянных улучшений. Так, процесс совершенствования можно образно представить как вкатывание колеса наверх (см. рис. 2). Совершаемый при этом каждый цикл решения проблемы соответствует одному циклу PDCA.,,

Кто управляет?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Кто управляет?

Сформулируете ваш вопрос более детально. Кто управляет чем? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

Хорошо, вернёмся к исходной точке,

Которую ТС изложил..

,,Технократическое поведение предусматривает внешнее целеполагание.  И это то, что и подразумевается под «нести пользу», о чем я говорил выше. Пользу-то оно несет, только кому? Кто именно установил точки stop loss и take profit? Разве общество, которое предлагается отдать в управление технократам? – Нет, общество этого не умеет. Для этого надо устанавливать целевые показатели, а общество заведомо не имеет на это права, так как признает за технократами право на высшее, недоступное обществу знание. Это следует из самой концепции. Но и сами технократы этих точек не определяют, им их дают из того самого высшего знания. Из самого Хогвартса."

Суть ,попытка манипуляции обществом и государством,под маской технократической идеи.Представляя ее,как спасительный выход,имеющий все признаки тупика.

Вы в качестве аргумента,сослались на .,,цикл Деминга".Что мягко говоря,далеко, от предложенной ТС темы.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Так я все выше написал! Нет никакой "великой идеи" и "глобальной цели", ни у Правительства, ни тем более, у общества. ТС это все просто выдумал!

Цели общества, если вы так хотите их анализировать, базируются на инстинкте самосохранения. И все, нет у общества других, "возвышенных" целей и в помине.

У Правительства есть краткосрочное и долгосрочное планирование, есть управление рисками (проактивное и реактивное). Все цели управления ставится исходя из этого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,Цели общества, если вы так хотите их анализировать, базируются на инстинкте самосохранения. И все, нет у общества других, "возвышенных" целей и в помине.

У Правительства есть краткосрочное и долгосрочное планирование, есть управление рисками (проактивное и реактивное). Все цели управления ставится исходя из этого."

Первое,базовый инстинкт,не цель,а инструмент управления.

Второе,планирование и управление рисками,является лишь одной из составляющих,процесса управления.Но не целью.

Вы блестяще демонстрируете типичный,

,,тоннельный взгляд" технократа.Что незаменимо,при решении локальных задач, и никоим образом,не умаляет ваших профессиональных качеств.Скорее это ваше достоинство.

Но для целеполагания, государства и общества,не всегда полезен.А во многих случаях и губителен.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Второе,планирование и управление рисками,является лишь одной из составляющих,процесса управления.Но не целью.

Ну так, я их (составляющие процесса управления) и написал через запятую. Что "процессы" являются "целью" - я такую ересь нигде не писал, тут вы что -то путаете.

Объем всех целей проекта (project scope) является внешней по отношению у проекту величиной, его фундаментом. Они же входят в ограничения проекта (project constraints), которые включают в классическом смысле цели проекта, сроки и бюджет (т.н."треугольник ограничений"). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,я такую ересь нигде не писал, тут вы что -то путаете."

Тут вы лукавите,ваша цитата:

,,У Правительства есть краткосрочное и долгосрочное планирование, есть управление рисками (проактивное и реактивное). Все цели управления ставится исходя из этого."

Далее..

,,Они же входят в ограничения проекта (project constraints), которые включают в классическом смысле цели проекта, сроки и бюджет (т.н."треугольник ограничений"). "

Цели, бюджет и рамки ,,треугольник ограничений",вам устанавливает заказчик проекта.Ваша свобода жёстко ограничена,этими рамками.Ваша локальная задача формируется ,, циклом деминга".Из которого вы пытаетесь сделать ,,смысловую воронку".

Наш спор очень полезен,и показателен,тем что он наглядно демонстрирует,насколько далеки от истины,на первый взгляд однозначные вещи.

— Рабинович, скажите, откуда вы берёте деньги?
— Ну, таки, из тумбочки.
— Нет... ну а в тумбочке они откуда они берутся?
— Ну, таки, Сара кладёт...
— А Сара откуда берёт деньги?
— Ну, таки, я даю...
— Так вы-то откуда их берёте??
— Ну, таки, из тумбочки

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вы просто не понимаете собеседника.

Цикл Дёминга описывает любую управленческую деятельность, в том числе, и проектную.

Цели в цикле Дёминга возникают на этапе Act. После оценки результатов на этапе Check.

Хорошо, когда в проекте есть внешеий заказчик. Но бывает проекты и без заказчика. 

Да, и вот - путаница возникает, когда вы смешиваете цели государства и цели проекта. Это разные вещи.

Цели государства - поддержка гомеостаза. Все остальные цели возникают в результате анализа ситуации в экономике, политике и обществе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,Цели в цикле Дёминга возникают на этапе Act. После оценки результатов на этапе Check."

Хорошо,это внутренний контур .Цикл предполагает замкнутость .Цель сформирована циклом,следуя вашей логике.В процессе формирования,цель начинает противоречить,ожиданиям заказчика,вы как автор проекта,зависимы от внешнего контура,в нашем случае заказчика.Ваш цикл, начинает рушиться,нет финансирования.Он уязвим,также как и внешний контур,в лице заказчика, который в свою очередь,тоже зависим.Причем зависимость эта основана,на множестве неочевидных фактов,что делает фундамент вашей модели,крайне зыбким.

,,Да, и вот - путаница возникает, когда вы смешиваете цели государства и цели проекта. Это разные вещи."

Вот именно разные вещи.О чем тема приведенная ТС ,и пытается донести.

Ваша попытка,сравнить управление локальным проектом, и государством,эту путаницу и создаёт.И лишь подтверждает правоту ТС.

Хотя наш диалог больше напоминает,попытку генерировать смыслы,загнав пресловутого ,,сферического коня" вместо белки,в колесо Деминга.

Вопрос доверия технократам,в управлении цивилизацией,выглядит очень сомнительно.

P.S.Несдерженность ТС в коментах,не делает его позицию убедительней.

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Еще раз.

1. У Государств одна цель - поддержание гомеостаза. Других целей у государства нет.

2. Поддержание гомеостаза - это не проект, это business as usual. Который тоже протекает по Дёмингу, как и все прочие задачи управления.

3. На этапе Check Государство выясняет проблемы (проверяя финансы, экономику, политическую ситуацию, настроение масс и т.д.)

4. На этапе Act Государство зазывает разработку плана решения выявленной проблемы.

5. На этапе Plan такой план создается.

6. На этапе Do этот план выполняется  в виде проекта (ограниченная по времени и финансах задача с определенными целями и описанным заказчиком результатом).

7. Перейти к пункту 3 для проверки результатов проекта и выработке новых задач.

Именно это я и написал в своем первом сообщении.

Проект выполняется так:

1. Сбор требований. Результат - Список требований

2. Формирование списка результатов проекта. Результат - Согласованный скоуп проекта. (Список результатов)

3. Планирование проекта. Результат - Согласованный План проекта.

4. Формирование команды и Выполнение проекта. Результат - Принятие Заказчиком результатов проекта.

5. Заверение проекта. 

Каждый этап выполняется по Дёмингу. ПМ проверяет каждую работу несколько раз, и в зависимости от результата работы применяет необходимое корректирующее воздействие. Выход из цикла Дёминга - когда результат достигнут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

Доступно,логично,понятно.

,У Государств одна цель - поддержание гомеостаза. Других целей у государства нет."

Ключевое,цель сохранение равновесия динамической системы.Задача сверх сложная. И ваш план,здесь трудно применим,учитывая ,что сама динамическая система,крайне неустойчива и требует постоянной балансировки.

Линейность формирования цикла,не способна быстро устранить все дисбалансы,сложной системы.

Хотя в рамках локальных проектов,которые формируют государство,в ограниченных временных рамках,которые оно способно контролировать,это и будет работать.

При идеальных условиях.Тысячи лет истории человечества,тому подтверждение.

Ваш оптимизм в универсальности,предложенного метода, выглядит неубедительно.

Вы чем то,напоминаете молодого лейтенанта.Который отслужив год,командуя взводом.Уверовал,что командование армией,ему уже по плечу.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

У меня 20 лет опыта и вся индустриальная сертификация. По корпоративным меркам я минимум генерал-майор. wink

В посте выше я все сильно упростил и вовсе не ставил целью вас убедить.

Можете мне не верить, ваше право. Я вам рассказываю, как оно есть на самом деле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,По корпоративным меркам я минимум генерал-майор."

Мои поздравления.Возведем вас до чина маршала технократизма.Доверим вам ,к примеру,отстаивать вашу концепцию,основанную на современных моделях управления,с трибуны ООН.

В зале лидеры государств и их представители.Наделим вас убедительным красноречием,чего вам в рамках текущей,явно не хватило.

Как вы думаете,какой процент зала,с вами согласиться.Учитывая,что у ваших оппонентов ,,коллективного Лукича",аргументы намного весомей.

Вы свою очередь,в рамках этой дискуссии,сильно ограничены,догмами технократической парадигмы,и присягой,тому кому вы служите.

В какой то момент,вы быстро скатитесь,к своему спичу:

,,Вы слились, "нарезатель проектов", я вас просто смыл в унитаз. 

Боже, насколько же упал средний показатель IQ посетителей АШ...

И еще раз повторюсь - мне глубоко наплевать на ваше мнение обо мне. Можете меня вообще не читать, не обижусь. Бисер метать тяжело, сегодняшняя дискуссия с вами и Лукичем будет мне уроком. Я неправильно определил ваш уровень, и это была моя главная ошибка.

Никогда не спорь с дураком. Сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом.

Я забыл об этом, и Лукич "победил" меня на своем поле.

PS: А я то, болван, хотел вас еще по Cobit и Six Sigma погонять! Вот наивный!"

Далее,вас просто выгонят с трибуны,за несостоятельность,в лучшем случае.Или позовут санитаров.Которые вежливо вас попросят, приступить  к написанию инструкции ,,как управлять вселенной,на основе ,,циклов Деминга",не привлекая их внимания",в более комфортном месте.

Утрирую конечно,и ерничаю.Но думаю,с чувством юмора,как и с логикой у вас полный порядок.Надеюсь великодушно меня простите.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вы смешной, честное слово. Этот спор - примерно то же самое, как спор о "плоской Земле".

Я вам рассказал современное представление о теории управления.

Это не предмет обсуждения, это - общепринятый стандарт. Если он вам не нравится - это ваши проблемы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,Я вам рассказал современное представление о теории управления.

Это не предмет обсуждения, это - общепринятый стандарт."

Вот.....Самое главное!!!

Догма не требует обсуждения.

Всем строиться!В шеренги и колонны.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ок. Все с вами ясно. Вопросов больше нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

Вам также,спасибо,за содержательную беседу.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Объем всех целей проекта (project scope) является внешней по отношению у проекту величиной, его фундаментом. Они же входят в ограничения проекта (project constraints), которые включают в классическом смысле цели проекта, сроки и бюджет (т.н."треугольник ограничений"). 

:)

Вы понимаете, что вы только что утвердительно прокомментировали заложенную в вопросе о том кто ставит цели ТС мысль, о том, что в схеме «молодые технократы» постановку целей осуществляет внешний по отношению к управляемому обществу центр?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Я уже это объяснил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Я уже это объяснил.

Не увидел «Был неправ, ТС прав». А это единственное тут возможное объяснение в первую очередь для собственного развития.

;)

А если серьезно, я неплохо отношусь обычно к вашим комментариям. Но тут вы вчистую проиграли этот спор. Ровно в тот момент, когда перешли на жаргон узкой теории управления. Вы ограничили себя жесткими рамками проф-теории причем принципиально умозрительной и, как следствие, недоказуемой, оставив возможность Лукичу избивать вас как ребенка с любой стороны. Что он и проделал тут же ткнув вас в древних философов, мог бы и продолжить на примере не менее древних полководцев и создателей империй типа Саши Македонского. Еще можно было бы неплохо пройтись на тему разницы между создателями и исполнителями.

Я думаю, что это в вас сыграла определенная профессиональная деформация. Хорошой управленец всегда должен учитывать наличие таковой не только у окружающих, но и у себя.

Удачи, пусть будущие проекты будут удачнымм, а этот урок Лукича пойдет на пользу. Он знатный полемист, есть чему поучиться.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

На весь форум я один профессиональнальеый проектный менеджер.

Если я ошибся, то только в злоупотреблении терминологией.

Ваш Лукич  - просто тупое быдло.

Он демонстрировал и продолжает демонстрировать свою тупость и непонимание предмета, о котором ведёт речь.

Если хотите узнать как оно на самом деле - задавайте вопросы, я попробую объяснить еще раз. 

И поймите, я у меня не было цели ни "победить" Лукича в споре, ни получить "кредиты известности и уважения" от форума. Мне ни то, ни другое не интересно. я тут просто потрепаться.

Это ваш выбор - верить мне или Лукичу, мне все равно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

На весь форум я один профессиональнальеый
проектный менеджер.

Гыыыыыыы. Корона не мешает? Вам кто сказал такое? Мама ваша? Я услышал суммы проектов под вашим управлением. Это даже не средний уровень. Я, к примеру, таким как вы регулярно нарезал их проекты. И тут таких может быть как дров за баней. Не позорьтесь подобными высказываниями.

 

ЗЫ. А Лукич очень тонок. Просто представьте, что вашей квалификации просто недостаточно для того, чтобы это понять.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Да, действительно? А давайте поговорим на профессиональные темы, мне не сложно будет вас развести. :)

Вы проектный менеджер? Расскажите мне, чем PMI PMBOK отличается от Prince2 А я проверю.

Что до понимания "квалификации Лукича" - увольте, я в сортах дерьма не разбираюсь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

прекратите.ГМБ лучше Бпх тем, что Оджп лучше РЖМ. У нас дебилов и тут много. Не надо нам с Норвегии новых.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вот, его и рвануло! Квалифицированно рвануло! Обиделсо, философ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

ГМБ лучше Бпх тем, что Оджп
лучше РЖМ.

А ведь люди сейчас в гугл искать полезут. ;)

Постмодерн как есть.

Страницы