Ищем деньги на пенсии или почему чиновники брезгуют расчетами

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Месяц назад я обещал читателям закончить эту работу и показать резервы финансирования Пенсионного фонда. Выполняю это обещание.

Диву даешься, сколько анонимов агитируют сейчас за пенсионную реформу. Часто они козыряют таким доводом: а предложите-ка вы, противники, где взять деньги на пенсии. Не можете? Значит, власть права, больше взять негде. Прием, прямо скажем, шулерский: если правительство за два года страданий выдало никуда не годный проект, может ли простой блогер за час или день предложить лучший?

Но я попробую. Кто ищет, тот всегда найдет, как поется в песне про веселый ветер. А начнем мы с категорий и численности пенсионеров.

  1. Сколько в России пенсионеров

Численные показатели пенсионной системы приведены в табл. 1.

Таблица 1

Есть еще примерно 2,5 млн пенсионеров МВД, Минобороны и других силовых структур, но они получают пенсии из бюджетов своих ведомств. Пенсии у них назначаются по выслуге лет, многие из них работают, и реформа их никак не касается.

За 7 лет численность населения у нас выросла на 3,9 млн чел. (за счет Крыма и мигрантов), а пенсионеров – на 3,8 млн чел., в том числе, получателей страховых пенсий – на 3,2 млн чел. Цифры не выглядят катастрофическими. А вот плохо, что число работающих в последние годы не растет. Весь прирост населения, за вычетом крымчан, ушел работать в теневую экономику.

Да и как же иначе? В прошлом году власть сделала очередную глупость: приняла закон, отменяющий индексацию пенсий для работающих пенсионеров. Реакция последовала немедленно: полмиллиона уволились, на них перестали поступать страховые взносы. А еще 5 млн спрятались даже от опросов Росстата (см. таблицу 1).

Оставим в стороне демографическую яму, разговоры о ней не стоят выеденного яйца. В Западной Европе яма еще глубже, но там мигранты работают. Достаточно облегчить визовый режим, например, с Индией, и у нас появятся сотни тысяч низкоквалифицированных работников; в Канаде численность индусов уже приближается к миллиону. Нет проблемы кадров, есть проблема денег: плати больше, и будут тебе любые кадры. Вот теперь мы и займемся проблемой нехватки денег в Пенсионном фонде.

2. Пенсионные доходы и расходы

В прошлом году Пенсионный фонд получил 4482 млрд руб. взносов от работодателей, а выплатил 8319,5 млрд руб. Выглядит страшно, ибо почти весь дефицит в размере 3655 млрд руб. был ему компенсирован из федерального бюджета, это почти 44% выплат. Давайте разбираться. ПФР выпускает публичные отчеты, они вполне информативны. Динамика изменения его доходов и расходов показана на рис. 1.

 

Рис. 1

Для начала отметим, что поступление взносов неплохо растет. В 2013 г. прирост составил 14,3 %, затем два года уменьшался (вместе с объемами производства), а в прошлом году снова вырос до 8,5%. Посмотрим, на какие нужды ПФР получает средства из бюджета, они расшифрованы в таблице 2.

Таблица 2

В прошлом году 769 млрд руб. переданы ему на выплату материнского капитала и государственных пенсий. Это пенсии участникам войны, блокадникам Ленинграда, космонавтам, государственным служащим. Пенсионные взносы с их зарплат не уплачиваются, к страховым пенсиям они отношения не имеют. Просто государство использует аппарат ПФР для проведения расчетов.

На социальные выплаты передано 489 млрд руб. Это пособия. Многодетным семьям, сиротам, студентам и потерявшим работу. Дело нужное. Но к страховым пенсиям тоже отношения не имеет.

Позвольте, а зачем же тогда Минтруд лукаво заявляет о дотациях ПФР в размере 3,3 трлн руб. в год? В результате игры слов он создает полное впечатление, что эти деньги для пенсионеров по старости. А оказывается, 1258 млрд руб. (35,3% трансферта) – чистые расходы государства, которые оно «поручило» выплачивать Пенсионному фонду, причем, «за спасибо». Но пойдем дальше.

Доплаты к пенсиям составили 342 млрд руб. Чаще всего они попадают к тем, у кого пенсия ниже прожиточного минимума (8726 руб. в месяц). Государство обещало таким помогать и до этого минимума доплачивает. Очень хорошо. Но в прошлом году прошла еще единовременная выплата по 5 тыс. руб. всем пенсионерам, всего 219 млрд руб. Дело было так: денег в бюджете не хватало, индексацию решили не проводить, а год был предвыборный. Власть и выделила щедрой рукой по 5 тыс. каждому, чтобы неугомонные пенсы с настроением шли голосовать. А позднее нашлись деньги и на индексацию. Вот и славно. Следующие выборы не скоро, и двести миллиардов можно в бюджете сберечь. Резерв, однако.

На компенсацию пониженных тарифов страховых взносов направлено 434 млрд руб. Это льготы государства нашему бизнесу: малым предприятиям, IT-компаниям, Сколково, и др., они платят взносы в ПФР в размере 8-14%. И правильно, что государство недоимку Пенсионному фонду компенсирует. Однако, резерв тут тоже есть – не вечно же им льготами пользоваться, пора и честь знать. И заметьте, внешне это Пенсионному фонду дотация, а по сути – презент бизнесу.  Неужели и эти преференции мы будем сохранять за счет будущих пенсионеров?

Крупная сумма 688 млрд руб. выделена на компенсацию переоценки пенсий по старости, ее называют малопонятным, но красивым словом «валоризация». Это плата за скверно проведенную прошлую пенсионную реформу. До нее пенсии считали по заработку за любые 5 лет, а сейчас хитроумные коэффициенты вычисляют для каждого года. Из-за инфляции советские зарплаты выглядят бледно, у многих пенсия по новым расчетам должна уменьшиться. Чтобы этого не допустить, установлены повышающие коэффициенты, и разница доплачивается Пенсионному фонду из бюджета. Как говорится, сами себе нашли на заднюю часть приключений, причем надолго. Хорошо, что не навсегда. Сейчас на пенсию выходят мужчины, имеющие не более 14 лет советского стажа. В 2032 году таких не будет совсем. Следовательно, объем средств на валоризацию будет постепенно уменьшаться. Опять же – резерв для пенсионной системы.

И наконец, 933 млрд руб. – это просто покрытие дефицита. Г-н Познер клещами вытянул у главного бухгалтера страны А.Силуанова признание: «А сам дефицит, вот если брать его, так сказать, начистоту, триллион рублей», - заявил Силуанов.

Совсем другой разговор! Стращали-пугали чиновники, а оказалось - зря. Понятно, почему они не кажут нам никаких расчетов? А мы, наоборот, их сделаем, хотя бы весьма приближенные.

3. Ищем деньги

Будем оценивать резервы для ПФР в двух измерениях: во-первых, те, что можно получить быстро, уже в будущем году, а во-вторых, дальние, с горизонтом примерно в 10 лет. Президент ведь сказал, на 7-10 лет у нас денег хватит? Поверим ему, и посмотрим, как может за эти годы картина измениться. Оговорюсь: все будем считать в текущих ценах, без учета инфляции. Она уже низка и в равной степени влияет на доходы и расходы ПФР.

Поступление пенсионных взносов стабильно растет с 2010 г. (см. рис.1). Если отбросить аномальный 1,5-кратный рост в 2011 году, то ежегодно оно увеличивается на 6%. Это дает в будущем году 278 млрд руб. дополнительных взносов. Разумеется, на 10 лет ожидать продолжения такого роста нельзя. Но 3% в год - можно, иначе за что налоговая будет хлеб есть? В 2028 году получаем прибавку 374 млрд.

Суммы на переоценку пенсий по старости должны уменьшаться. Через 40 лет у нас не останется пенсионеров со стажем до 2002 года, и эти затраты совсем исчезнут. Но сейчас они практически постоянны. Положим, что снижение начнется через 5 лет, тогда в 2028 г. будем иметь экономию 98 млрд. руб.

Будут сокращаться и льготы бизнесу, в частности, IT-компаниям. Это быстро растущая отрасль с выручкой 860 млрд рублей, самыми высокими заработками. Согласно закону уже в нынешнем году ставка взносов в ПФР вырастет с 8 до 13%, в будущем году – до 20%. Если принять долю зарплаты в выручке 20%, ожидаем дополнительные поступления в ПФР в размере 21 млрд. руб. По другим отраслям тоже можно получить экономию, но оценить ее в цифрах сложно.  

Есть у нас еще льготы для высоких зарплат. При годовом заработке до 1021 тыс. руб. пенсионные взносы уплачиваются по ставке 22%, а свыше этой суммы – 10 %. Численность таких льготников по данным Росстата 3,24 мн. Эффект от ликвидации этой льготы составит 328,8 млрд руб. (табл. 3).

Таблица 3

И в самом деле, если г-н Греф в год (по разным оценкам) получает от 360 до 2860 млн руб. (нет, не тысяч, а миллионов!), вряд ли Сбербанк обеднеет от дополнительных взносов на 100-200 млн. Даже если на эту сумму снизить зарплату самому Грефу, бедность ему явно не грозит.

В заключении кратко о расходах самого пенсионного фонда. Официальных данных найти не удалось (это не есть хорошо), но по разным оценкам, они составляют 1-1,5% от всех его выплат. Следовательно, государство должно оплатить ему затраты на работу с государственными пенсиями, пособиями, материнским капиталом. Один процент от 1258 млрд руб. составит 12,6 млрд.

Эпоха грандиозного строительства у ПФР завершилась, в прошлом году капитальные затраты составили всего-то 1,83 млрд руб. Зато наш ПФР прочно удерживает первенство в мире по числу сотрудников (121670 чел.), которые просторно расположились на 2,26 млн кв. м площади. С другой стороны, ПФР путем размещения своих средств на депозитах в прошлом году получил 74 млрд руб. дохода.

Результат наших финансовых изысканий представлен в табл. 4.

Таблица 4

 

Видите, почти половину дефицита на выплату страховых пенсий можно ликвидировать уже в будущем году. Между тем, Минфин ожидает эффект от пенсионной реформы только в 2021 году и в размере 156 млрд. руб. Гора в тяжких муках рожает мышь. Можно подвести итоги.

4. Резюме

Думаете, чиновники не знают о приведенных выше возможностях?

Прекрасно знают.

Добрая половина из них уже реализуется. В текущем году сокращены льготы бизнесу, повышен с 800 тыс. до 1 млн руб. уровень льготы по высоким заработкам. Минфин (имея в виду экономический рост) ожидает в течение трех лет прибавки пенсионных взносов на 900 млрд руб. (!!!), в 3 раза выше моей осторожной оценки. И все это вместе неопровержимо указывает: пенсионная реформа не нужна, ничего, кроме вреда, она не принесет. Она сработает на рост теневой экономики.

Признаться в этом правительство не может. Приходится вилять, ловчить, обходить стороной детали. Остроты добавляет тот факт, что себе чиновники не скупятся ни на оклады, ни на пенсии; при окладе в миллион министр получит пенсию 450-750 тыс. рублей в месяц. Особого уважения к кабмину никогда не было, но президенту народ верил, а сейчас вера на глазах сменяется разочарованием. Здесь таится опасность. Ибо никакой экономический рост невозможен, если граждане не доверяют власти. Она обманывает? И они будут вправе ее обмануть. Хочет получить налоги? Обойдется, жадина. И уж, конечно, голосовать за обманщиков люди не станут.

Впрочем, сильно драматизировать ситуацию не буду. История знает много случаев, когда власть еще круче теряла берега в глупой жажде обогащения, но всегда находились силы, которые давали ей твердый отпор. Думаю, тот же процесс мы будем наблюдать и в России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из дискуссии следует: многие читатели не понимают, что проталкивание пенсионной реформы идет классическим методом бюрократии. Я бы его назвал "Много крика и кукиш в кармане".

Помните, как Чубайс вопил, что России не хватает энергии, никто не ремонтирует электростанции? Приватизировали РАО ЕС и до сих пор в стране 30% резервных мощностей. И все молчат.

Помните озоновую дыру, парниковый эффект и прочие подтасовки? На них тоже ушли немалые деньги. Дыра закрылась, парник притих, деньги скушали.

Так и сейчас: им надо быстрей протолкнуть реформу и получить доступ к деньгам. Уже в будущем году - не удастся, бюджет будет лопаться от доходов....

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

" Думаете, чиновники не знают о приведенных выше возможностях?"

Все они знают, но нужно МВФ попросил увеличить пенсию, вот они и увеличили.

- И что им  МВФ сделает за невыполнение приказа? ( неужели на Путина санкции наложит)

- Для чего им наш именно возраст, а не  пенсионеров Зимбабве?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для чего им наш именно возраст, а не  пенсионеров Зимбабве?

Ну не надо ля-ля.... Россия - одна из ведущих держав мира, большой рынок сбыта. В ней можно получать огромные деньги.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Не совсем ясно.

Они хотят сделать нас беднее , чтобы захвать наш рынок..

У нас и так всего 2% мирового ВВП..они сделают нам 0_5 ...обложив нас санкциями и пенсиями

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И рынок тоже, но главным образом - природные ресурсы.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Тоже вопрос. 

Они ( МВФ) хотят нас с ресурсной иглы снять, и забрать её себе.

Но почему именно сейчас решили, ведь мы им и так 20 лет всё это отдавали.

...и почему через Китай ? а на ЕС и США  рубят каналы поставок.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Ну так почитайте о том зачем МВФ дает рекомендации и почему рекомендации выполняют...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Что читать? Было всего два элементарных детских вопроса.

- что будет в случае неисполнения?

- и для чего им это ?

---------------------------

Путина как Каддафи народ  забьет палками в случае неповышения возраста?

Им ( МВФ) нашая пенсия нужна для того чтобы обанкротить нас за счёт увеличения бюджета?

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Два элементарных ответа: в случае неисполнения - денег не дадут, ну а по второму тупо не дадут кредит

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Есть у нас еще льготы для высоких зарплат. При годовом заработке до 1021 тыс. руб. пенсионные взносы уплачиваются по ставке 22%, а свыше этой суммы – 10 %. Численность таких льготников по данным Росстата 3,24 мн. Эффект от ликвидации этой льготы составит 328,8 млрд руб. (табл. 3).

Коллега, откуда дровишки? Где Вы здесь видите льготу? Плюс 10% - это льгота?!?! Это же "плюс"!

Так про какую льготу речь?

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

я объясню! ваш ежемесячный ФОТ  150 тыщ рублей (для примера) то есть через 7 месяцев у вас будет такое распределение начислений, считаем 7*150=1050.... 1021 - 1050=- 29, превышение 29 тыщ, то есть в 7 месяце взнос 22% будет исчислен с ФОТ -121 тыщ (121*22% = 26,62тыщ) и  с 29 тыщ -  29*10%= 2,9тыщ, в последующих месяцах(8,9,10,11,12) 150тыщ*10%=15тыщ, вместо 150*22%=33 тыщ., теряем при этом за пять месяцев  15*5=75тыщ, 33*5 = 165тыщ,  165-75 = 90 тыщ

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Откуда такая информация? Может я что-то пропустил. 

Я понял, что 22% 150тыщ плюс 10% от 29тыщ в 7ой мес и 32% с 150тыщ 8, 9, 10, 11 и 12й?

Может ссылку на закон дадите? Я подписан на бух и налог новости. Читал, но, возможно, не так понял.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Статья 426. Тарифы страховых взносов в 2017 - 2020 годах -  Налоговый Кодекс РФ

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Да, похоже, Вы правы. Был не прав.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Был не прав.

Ничего страшного, самое главное докопались до истины))

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Да, согласен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

От базовой части зарплаты отчисляется 22 % в ПФР, а от того, что выше - 10%.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Александр, Вы не правы. 10% от суммы превышения плюс к 22%

Нет тут льготы. 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

вы не правы, внимательно прочитайте мой пример

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я по этому закону в ПФР за людей отчислял. Только потолки раньше были ниже.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Вы правы, Александр. Был не прав. Мы до потолка заведомо не добирались, поэтому не в теме я. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято. Хорошо. что Вы умеете признать свою ошибку. Ценное качество.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Был не в теме. Для нас потолок точно был не актуален. Деталей не знаю (не бухгалтер). 

Не смотря на то, что лажанулся тут,  оставляю за собой право продолжать участвовать в дискуссии. 
Предположим, что отменили 10% и пусть все платят 22% - сколько ни получай. Не берем одного Грефа , а возьмем стотыщ ивановых, руководителей небольших организаций, причем закрытых (не ПАО). Что они сделают? Перестанут платить себе большую ЗП, а будут выводить (законно!!!) иначе. Например, через дивы - там, насколько помню, только НДФЛ есть, но нет взносов. 

Я понимаю, что в активе есть некие репрессивные меры, которые не дадут так делать. Но вода дырочку найдет. За всеми не убегаешь. Вы не задумывались дан тем, что добровольный показ большой зарплаты есть благо для страны? Все равно с него НДФЛ то платится без льгот. А вот нагрузка на фирму снижается.

Я к тому, что в анализе не учтен фактор снижения поступлений по взносам из-за указанного эффекта.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

понимаю, что в активе есть некие репрессивные меры, которые не дадут так делать. Но вода дырочку найдет. За всеми не убегаешь.

Разумеется, любое действие порождает противодействие. Но хуже всего то. что люди не доверяют власти, тогда и фискальные меры встретят сопротивление.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Процесс двусторонний. Точно также, как появившееся недоверие у пенсионеров (потребителей взносов), недоверие может появиться у тех (плательщиков взносов), кто за последние годы перестал бояться показывать большие зарплаты. И какое еще из недоверий окажет более пагубное влияние - вопрос открытый.

Я считаю, что в своем анализе, безусловно, точном при прочих равных, Вы упускаете из вида психологию плательщиков взносов.

В вот как раз власть, обладая очень серьезными вычислительными мощностями и хорошими математиками по моделированию, эти факторы учитывает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я считаю, что в своем анализе, безусловно, точном при прочих равных, Вы упускаете из вида психологию плательщиков взносов.

Не стану возражать. Потому и упускаю, что в цифрах ее выразить трудно, а без цифр она мало чего стоит....

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Мало стоит для объяснения народу. Но много стоит в рамках соотв. мат. модели. Нельзя же думать, что только Google и прочие западные интернет-гиганты занимаются социальным моделированием, анализом и прогнозированием. Думаю, что подобным моделированием занимаются все. Бигдату же накопили изрядную по всем аспектам жизни страны.

У Вас главная претензия - не предоставили расчеты. А как они должны были представить? ВВП и сказал вывод из анализа/моделирования, что при введение прогрессивной шкалы НДФЛ будет 200млрд. Что он должен был - представить модель? Дать доступ к моделированию? Вы не задумывались, что это информация для служебного пользования или вообще секретная? Или Вы думаете, что ВВП такой наивный - ему сказали 200млрд, а он, дурень, и ляпнул в телеке?

Я серьезно увлекался численным моделированием. Вот есть модель Модель Лотки — Вольтерры (см. в вики). Поразительно, но она дает не только количественные, но и качественные выводы. Например, что система, где хищник 1 есть хищника 2, а хищник 2 есть жерству - не является устойчивой!

Я к тому, что, есть люди, которые не доверяют власти, а есть те, кто доверяет. Я доверяю, т.к. понимаю, что есть методы, дающие прогнозы с высокой долей точности.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВВП и сказал вывод из анализа/моделирования, что при введение прогрессивной шкалы НДФЛ будет 200млрд.

Нет там никакого "анализа". Просто липовые цифры. А делать нужно так:

Еще до внесения закона в Думу институт-разработчик  должен выложить обоснование закона. В доходчивом изложении. Не сможет - в шею. Его проверят, если есть ошибки - укажут. А потом можно и в думе рассматривать....

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Зафиксирую. Я придерживаюсь другого мнения. Ибо не считаю власть дураками.  

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

ну да они не дураки просто положили монетизировали

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Кстати, Александр, наверняка слышали про "автора" пенсионной реформы негодяя Владимира Назарова.

Вот его интервью https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/29/76971-pochemu-u-nas-ne-b...

Понимаю, что Новая газета для многих желтизной отдает. Но все же.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Редкостный мерзавец....

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Ну воооот, а так все хорошо начиналось. Конструктив был.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Первое впечатление было. что он полоумный. Нет, просто тварь бездушная.... Такие в газовых камерах "работали"....

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Александр, т.к. именно Вы написали исходную статью на АШ, а я только комментирую, то по определению Ваш авторитет выше. И некоторые высказывания, опять же по определению, не требуют доказательств.

Но все же было бы интересно, что конкретно в статье человек сказал такого, что вызвало столько убийственную оценку с Вашей стороны?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Он не просто демагог, он самоуверенный болтун, салага, считающий себя вправе решать судьбы людей.

В чем, на ваш взгляд, состоит главная ошибка оппонентов повышения пенсионного возраста?

— Если говорить упрощенно, то они предлагают сначала победить коррупцию, увеличить эффективность госсектора, повысить пенсионный возраст для военных и полицейских, ликвидировать инвалидность и сиротство — в общем, добиться радикального прогресса в других сферах, и только потом приступать к повышению пенсионного возраста. На мой взгляд, это странно. Мы уже сейчас тратим на пенсии в процентах к ВВП столько же, сколько развитые страны с более пожилым населением, при этом у нас высокие страховые взносы и не очень высокие пенсии. Каждый год ситуация будет ухудшаться — либо придется повышать налоги, отнимая у людей большую часть заработной платы, либо придется уменьшать пенсии. Обе эти альтернативы неприемлемы. Такая ситуация возникает именно из-за низкого пенсионного возраста и большой численности людей, выходящих на пенсию досрочно.

А здесь он просто нагло лжет.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Что они сделают? Перестанут платить себе большую ЗП, а будут выводить (законно!!!) иначе. Например, через дивы - там, насколько помню, только НДФЛ есть, но нет взносов."  - придётся поднимать планку НДФЛ на дивиденды при достижении определенной суммы. Но это - только собственники, а их мало. Да останутся ещё пресловутые оффшоры. Но если речь идёт о постоянных доходах, то это уже заморочка.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Я считаю, что нагрузка на работодателя и так высока. Работодатель и так молодец - 22% с ~1млн - это уже ~220тыщ в год, это уже ~18тыщ в месяц. Т.е. с больших ЗП уже один пенсионер кормится за счет работодателя. 

Но никто не отменяет НДФЛ! Причем без верхнего потолка. С того же ~1млн еще гарантированно идет 13%, т.е. ~130тыщ, еще примерно ~10тыщ налога в мес.

Причем, тот же ненависным многим Греф полностью платит 13% со всех своих стотыщмиллионов.

Бытует мнение, что предприниматели сплошные воры. Может в верхних эшелонах это и так (но там и спрос с них другой, и разговаривать с ними надо иначе - в тему, кстати, https://www.rbc.ru/business/06/09/2018/5b9185ed9a79470cf93454ea). Но есть сотни тысяч средних бизнесов, которые и так не жируют... Для них взносы критичны.

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я придерживаюсь того мнения, что отчисления в ПФР и НДФЛ должны делать сами работники.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

В идеале, возможно, да. Спорить не буду.

Но сейчас это невозможно. Ибо сейчас собирают налоги и взносы там, где могут собрать. 

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

предприниматель изначально вор - отсюда и следует исходить

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не мой блог, а то сказал бы куда тебе идти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вы скажите вежливо: шел бы ты в пешее сексуальное путешествие.....smiley

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Александр, спасибо за статью! Давно сам собирался поднять тему, да руки не дошли. Считаю, что Ваши оценки справедливы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. муторное это дело.... Вчера уже перед публикацией нашел счетную ошибку в 100 млрд...smiley

Пришлось бегом править.

Аватар пользователя Klik
Klik(6 лет 3 месяца)

Александр, большое спасибо за статью, очень познавательно. Слежу за вашими размышлениями с сайта Хазина, всегда интересные статьи, никогда не думал, что читать про нефть это интересно, но у Вас получается заинтересовывать читателей на разные темы. Кстати, на данный ресурс я попал вслед за Вами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

большое спасибо за такой отзыв. Это реально вдохновляет.

А сайт здесь хороший. чуть многовато ругани, но зато зубастый. А если удастся здесь организовать дискуссионную площадку по правилам - будет вообще замечательно.

Аватар пользователя sputnik_666
sputnik_666(8 лет 1 месяц)

такие вот мысли - Пятнично-Конспирологическое.)))

А если эти расчеты им изначально и не нужны были. А была нужна определенная сумма под некие неизвестные нам (да и им собственно тоже не сказали на какие) цели. Тогда берётся обычный калькулятор и умножается количество людей на среднюю пенсию. И сумма готова - вуаля.

такой вариант возможен??

 

PS совсем пятничное - Например у руководства РФ есть "инфа" о том что Украина (или ее часть скоро отойдет нам и надо будет вкладывать туда не малые суммы).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не нужна нам Украина. Даже если за нее доплатят. Замаемся бандеровцев по схронам ловить....

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Замаемся бандеровцев по схронам ловить....

Там наших полно. Да и ФСБ-шникам надо чем то заниматься.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 8 месяцев)

А меня возмущает кочующее из форума в форум представление, что повышение производительности труда ведет к сокращению персонала и уменьшению поступлений в бюджет. При этом сокращаются и поступления в пенсионный фонд. Получается, что цели сегодняшнего руководства не развитие человека и государства, а эффективное выжимание бабок. Иосиф Виссарионович говорил о пятичасовом рабочем две в перспективе, об образовании в освободившееся время. Он понимал, что расширение горизонтов вИдения и понимания Мира населением ведет и к развитию всей системы в целом. А повышение производительности труда уже в ближайшей перспективе может обеспечить бесплатное получение качественной еды пенсионерами. Разве это не достижимо и не может являться целью? Это не постыдная 1000 рублей, а существенная помощь, которая решит большинство проблем с пожилыми людьми.

Страницы