Ищем деньги на пенсии или почему чиновники брезгуют расчетами

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Месяц назад я обещал читателям закончить эту работу и показать резервы финансирования Пенсионного фонда. Выполняю это обещание.

Диву даешься, сколько анонимов агитируют сейчас за пенсионную реформу. Часто они козыряют таким доводом: а предложите-ка вы, противники, где взять деньги на пенсии. Не можете? Значит, власть права, больше взять негде. Прием, прямо скажем, шулерский: если правительство за два года страданий выдало никуда не годный проект, может ли простой блогер за час или день предложить лучший?

Но я попробую. Кто ищет, тот всегда найдет, как поется в песне про веселый ветер. А начнем мы с категорий и численности пенсионеров.

  1. Сколько в России пенсионеров

Численные показатели пенсионной системы приведены в табл. 1.

Таблица 1

Есть еще примерно 2,5 млн пенсионеров МВД, Минобороны и других силовых структур, но они получают пенсии из бюджетов своих ведомств. Пенсии у них назначаются по выслуге лет, многие из них работают, и реформа их никак не касается.

За 7 лет численность населения у нас выросла на 3,9 млн чел. (за счет Крыма и мигрантов), а пенсионеров – на 3,8 млн чел., в том числе, получателей страховых пенсий – на 3,2 млн чел. Цифры не выглядят катастрофическими. А вот плохо, что число работающих в последние годы не растет. Весь прирост населения, за вычетом крымчан, ушел работать в теневую экономику.

Да и как же иначе? В прошлом году власть сделала очередную глупость: приняла закон, отменяющий индексацию пенсий для работающих пенсионеров. Реакция последовала немедленно: полмиллиона уволились, на них перестали поступать страховые взносы. А еще 5 млн спрятались даже от опросов Росстата (см. таблицу 1).

Оставим в стороне демографическую яму, разговоры о ней не стоят выеденного яйца. В Западной Европе яма еще глубже, но там мигранты работают. Достаточно облегчить визовый режим, например, с Индией, и у нас появятся сотни тысяч низкоквалифицированных работников; в Канаде численность индусов уже приближается к миллиону. Нет проблемы кадров, есть проблема денег: плати больше, и будут тебе любые кадры. Вот теперь мы и займемся проблемой нехватки денег в Пенсионном фонде.

2. Пенсионные доходы и расходы

В прошлом году Пенсионный фонд получил 4482 млрд руб. взносов от работодателей, а выплатил 8319,5 млрд руб. Выглядит страшно, ибо почти весь дефицит в размере 3655 млрд руб. был ему компенсирован из федерального бюджета, это почти 44% выплат. Давайте разбираться. ПФР выпускает публичные отчеты, они вполне информативны. Динамика изменения его доходов и расходов показана на рис. 1.

 

Рис. 1

Для начала отметим, что поступление взносов неплохо растет. В 2013 г. прирост составил 14,3 %, затем два года уменьшался (вместе с объемами производства), а в прошлом году снова вырос до 8,5%. Посмотрим, на какие нужды ПФР получает средства из бюджета, они расшифрованы в таблице 2.

Таблица 2

В прошлом году 769 млрд руб. переданы ему на выплату материнского капитала и государственных пенсий. Это пенсии участникам войны, блокадникам Ленинграда, космонавтам, государственным служащим. Пенсионные взносы с их зарплат не уплачиваются, к страховым пенсиям они отношения не имеют. Просто государство использует аппарат ПФР для проведения расчетов.

На социальные выплаты передано 489 млрд руб. Это пособия. Многодетным семьям, сиротам, студентам и потерявшим работу. Дело нужное. Но к страховым пенсиям тоже отношения не имеет.

Позвольте, а зачем же тогда Минтруд лукаво заявляет о дотациях ПФР в размере 3,3 трлн руб. в год? В результате игры слов он создает полное впечатление, что эти деньги для пенсионеров по старости. А оказывается, 1258 млрд руб. (35,3% трансферта) – чистые расходы государства, которые оно «поручило» выплачивать Пенсионному фонду, причем, «за спасибо». Но пойдем дальше.

Доплаты к пенсиям составили 342 млрд руб. Чаще всего они попадают к тем, у кого пенсия ниже прожиточного минимума (8726 руб. в месяц). Государство обещало таким помогать и до этого минимума доплачивает. Очень хорошо. Но в прошлом году прошла еще единовременная выплата по 5 тыс. руб. всем пенсионерам, всего 219 млрд руб. Дело было так: денег в бюджете не хватало, индексацию решили не проводить, а год был предвыборный. Власть и выделила щедрой рукой по 5 тыс. каждому, чтобы неугомонные пенсы с настроением шли голосовать. А позднее нашлись деньги и на индексацию. Вот и славно. Следующие выборы не скоро, и двести миллиардов можно в бюджете сберечь. Резерв, однако.

На компенсацию пониженных тарифов страховых взносов направлено 434 млрд руб. Это льготы государства нашему бизнесу: малым предприятиям, IT-компаниям, Сколково, и др., они платят взносы в ПФР в размере 8-14%. И правильно, что государство недоимку Пенсионному фонду компенсирует. Однако, резерв тут тоже есть – не вечно же им льготами пользоваться, пора и честь знать. И заметьте, внешне это Пенсионному фонду дотация, а по сути – презент бизнесу.  Неужели и эти преференции мы будем сохранять за счет будущих пенсионеров?

Крупная сумма 688 млрд руб. выделена на компенсацию переоценки пенсий по старости, ее называют малопонятным, но красивым словом «валоризация». Это плата за скверно проведенную прошлую пенсионную реформу. До нее пенсии считали по заработку за любые 5 лет, а сейчас хитроумные коэффициенты вычисляют для каждого года. Из-за инфляции советские зарплаты выглядят бледно, у многих пенсия по новым расчетам должна уменьшиться. Чтобы этого не допустить, установлены повышающие коэффициенты, и разница доплачивается Пенсионному фонду из бюджета. Как говорится, сами себе нашли на заднюю часть приключений, причем надолго. Хорошо, что не навсегда. Сейчас на пенсию выходят мужчины, имеющие не более 14 лет советского стажа. В 2032 году таких не будет совсем. Следовательно, объем средств на валоризацию будет постепенно уменьшаться. Опять же – резерв для пенсионной системы.

И наконец, 933 млрд руб. – это просто покрытие дефицита. Г-н Познер клещами вытянул у главного бухгалтера страны А.Силуанова признание: «А сам дефицит, вот если брать его, так сказать, начистоту, триллион рублей», - заявил Силуанов.

Совсем другой разговор! Стращали-пугали чиновники, а оказалось - зря. Понятно, почему они не кажут нам никаких расчетов? А мы, наоборот, их сделаем, хотя бы весьма приближенные.

3. Ищем деньги

Будем оценивать резервы для ПФР в двух измерениях: во-первых, те, что можно получить быстро, уже в будущем году, а во-вторых, дальние, с горизонтом примерно в 10 лет. Президент ведь сказал, на 7-10 лет у нас денег хватит? Поверим ему, и посмотрим, как может за эти годы картина измениться. Оговорюсь: все будем считать в текущих ценах, без учета инфляции. Она уже низка и в равной степени влияет на доходы и расходы ПФР.

Поступление пенсионных взносов стабильно растет с 2010 г. (см. рис.1). Если отбросить аномальный 1,5-кратный рост в 2011 году, то ежегодно оно увеличивается на 6%. Это дает в будущем году 278 млрд руб. дополнительных взносов. Разумеется, на 10 лет ожидать продолжения такого роста нельзя. Но 3% в год - можно, иначе за что налоговая будет хлеб есть? В 2028 году получаем прибавку 374 млрд.

Суммы на переоценку пенсий по старости должны уменьшаться. Через 40 лет у нас не останется пенсионеров со стажем до 2002 года, и эти затраты совсем исчезнут. Но сейчас они практически постоянны. Положим, что снижение начнется через 5 лет, тогда в 2028 г. будем иметь экономию 98 млрд. руб.

Будут сокращаться и льготы бизнесу, в частности, IT-компаниям. Это быстро растущая отрасль с выручкой 860 млрд рублей, самыми высокими заработками. Согласно закону уже в нынешнем году ставка взносов в ПФР вырастет с 8 до 13%, в будущем году – до 20%. Если принять долю зарплаты в выручке 20%, ожидаем дополнительные поступления в ПФР в размере 21 млрд. руб. По другим отраслям тоже можно получить экономию, но оценить ее в цифрах сложно.  

Есть у нас еще льготы для высоких зарплат. При годовом заработке до 1021 тыс. руб. пенсионные взносы уплачиваются по ставке 22%, а свыше этой суммы – 10 %. Численность таких льготников по данным Росстата 3,24 мн. Эффект от ликвидации этой льготы составит 328,8 млрд руб. (табл. 3).

Таблица 3

И в самом деле, если г-н Греф в год (по разным оценкам) получает от 360 до 2860 млн руб. (нет, не тысяч, а миллионов!), вряд ли Сбербанк обеднеет от дополнительных взносов на 100-200 млн. Даже если на эту сумму снизить зарплату самому Грефу, бедность ему явно не грозит.

В заключении кратко о расходах самого пенсионного фонда. Официальных данных найти не удалось (это не есть хорошо), но по разным оценкам, они составляют 1-1,5% от всех его выплат. Следовательно, государство должно оплатить ему затраты на работу с государственными пенсиями, пособиями, материнским капиталом. Один процент от 1258 млрд руб. составит 12,6 млрд.

Эпоха грандиозного строительства у ПФР завершилась, в прошлом году капитальные затраты составили всего-то 1,83 млрд руб. Зато наш ПФР прочно удерживает первенство в мире по числу сотрудников (121670 чел.), которые просторно расположились на 2,26 млн кв. м площади. С другой стороны, ПФР путем размещения своих средств на депозитах в прошлом году получил 74 млрд руб. дохода.

Результат наших финансовых изысканий представлен в табл. 4.

Таблица 4

 

Видите, почти половину дефицита на выплату страховых пенсий можно ликвидировать уже в будущем году. Между тем, Минфин ожидает эффект от пенсионной реформы только в 2021 году и в размере 156 млрд. руб. Гора в тяжких муках рожает мышь. Можно подвести итоги.

4. Резюме

Думаете, чиновники не знают о приведенных выше возможностях?

Прекрасно знают.

Добрая половина из них уже реализуется. В текущем году сокращены льготы бизнесу, повышен с 800 тыс. до 1 млн руб. уровень льготы по высоким заработкам. Минфин (имея в виду экономический рост) ожидает в течение трех лет прибавки пенсионных взносов на 900 млрд руб. (!!!), в 3 раза выше моей осторожной оценки. И все это вместе неопровержимо указывает: пенсионная реформа не нужна, ничего, кроме вреда, она не принесет. Она сработает на рост теневой экономики.

Признаться в этом правительство не может. Приходится вилять, ловчить, обходить стороной детали. Остроты добавляет тот факт, что себе чиновники не скупятся ни на оклады, ни на пенсии; при окладе в миллион министр получит пенсию 450-750 тыс. рублей в месяц. Особого уважения к кабмину никогда не было, но президенту народ верил, а сейчас вера на глазах сменяется разочарованием. Здесь таится опасность. Ибо никакой экономический рост невозможен, если граждане не доверяют власти. Она обманывает? И они будут вправе ее обмануть. Хочет получить налоги? Обойдется, жадина. И уж, конечно, голосовать за обманщиков люди не станут.

Впрочем, сильно драматизировать ситуацию не буду. История знает много случаев, когда власть еще круче теряла берега в глупой жажде обогащения, но всегда находились силы, которые давали ей твердый отпор. Думаю, тот же процесс мы будем наблюдать и в России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из дискуссии следует: многие читатели не понимают, что проталкивание пенсионной реформы идет классическим методом бюрократии. Я бы его назвал "Много крика и кукиш в кармане".

Помните, как Чубайс вопил, что России не хватает энергии, никто не ремонтирует электростанции? Приватизировали РАО ЕС и до сих пор в стране 30% резервных мощностей. И все молчат.

Помните озоновую дыру, парниковый эффект и прочие подтасовки? На них тоже ушли немалые деньги. Дыра закрылась, парник притих, деньги скушали.

Так и сейчас: им надо быстрей протолкнуть реформу и получить доступ к деньгам. Уже в будущем году - не удастся, бюджет будет лопаться от доходов....

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Тема шибко больная....

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Всегда пожалуйста, Александр Григорьевич!

Тема шибко больная....

И крайне запутанная, к слову. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Прием, прямо скажем, шулерский: если правительство за два года страданий выдало никуда не годный проект, может ли простой блогер за час или день предложить лучший?

Но я попробую. Кто ищет, тот всегда найдет, как поется в песне про веселый ветер. 

От пролетария на стыке времён мнение:

- подразумеваем Ленин, говорим Партия

- подразумеваем Партия, говорим Ленин

---------------------

а песня из Маленького Мука мне нравится - Дорогою Добра 

 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

эх..у нас дома пластинка была  "Маленький Мук", заслушивались))

Скрытый комментарий Далёкий (без обсуждения)
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Музыкальная пьеса  "20 лет спустя"..комсомольская 20-х лет прошлого века.

--------------------

У меня на канале. Ютуб: 

Светлов.М 20 лет спустя

Дальний Восток

..,.. не знаю как с телефона ставить.

 

Как староста и взводный заорал бы - рота подъём...только кому

...Пинками эльфов пинатгь в тнтернете в 6:00 утра))... бред

... к тому же у меня самого  дома такая эльф есть...бронелобая до нельзя.

ходила лет 8 на гимнастику танцевальную 1.5 тыр в месяц ( зимой на двух автобусах туда- обратно) 

Нет уж... В школе есть скалодром халявный- шею сломал - судьба.  И всё.

А то одно кинула однот, другое..дай 2500..хер на ны. У тебя один инет 1500 обходится . ( в моё время без телефона коньки точили на наждаке по блату)

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

слышал что в стоимоти
продукта до 80% состаяляет стоимость труда
(зарплаты).

Ай тишники сами себе кислород перекрывают, это было бы обосновано когда старперы вроде меня в компах не очень разбирающиеся, на эту нишу не лезли, но сейчас на смену приходит умная молодежь. через 5 лет, если до 20-30% будет доходить и то хорошо...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. не понаслышке знаю, сын в Москве, в Яндексе, можно сказать, на передовой....

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 3 дня)

хыы яндекс - "а почему вы не платите как в москве - так у вас же все дешевле" и да удаленку нинини

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Почитаю комменты (что-то пропустил такую статью)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Горячие... Как сама тема.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Как всегда, есть что почитать и обсудить )

yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но у меня на эту тему это статья последняя... Надоело.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

"Оставим в стороне демографическую яму, разговоры о ней не стоят выеденного яйца. В Западной Европе яма еще глубже, но там мигранты работают. Достаточно облегчить визовый режим, например, с Индией, и у нас появятся сотни тысяч низкоквалифицированных работников; в Канаде численность индусов уже приближается к миллиону. Нет проблемы кадров, есть проблема денег: плати больше, и будут тебе любые кадры."

И во всех этих странах пенсионный возраст уже повысили, несмотря на менее острую проблему денег,чем у нас. Так что нет, оставить в стороне яму не получается. Если ни одна из развитых стран ее в стороне не оставила, то почему мы должны?

Совет - добавьте в ваши расчеты выкладки касательно того, какой будет дыра в бюджете ПФР через 5, 10 или лучше через 20 лет - при сохранении предложенного правительством коэффициента замещения ( 40%).  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И во всех этих странах пенсионный возраст уже повысили, несмотря на менее острую проблему денег,чем у нас. Так что нет, оставить в стороне яму не получается. Если ни одна из развитых стран ее в стороне не оставила, то почему мы должны?

Ну вот. все развитые страны  разодрали на части Ирак и Ливию.... Как же мы это пропустили?

Они уже регистрируют гомосекские браки. мы тоже - бегом за ними?

А тот факт, что у нас люди живут на 10 лет меньше, вас не смущает? Пусть себе помирают?

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

Я сейчас говорю не только про тех, кто рвал на части или регистрировал браки(не вдаваясь в то, хорошо это или плохо), но и про все более-менее нормальные страны, у которых Россия может брать пример хоть в чем-то. Они все пенсионный возраст повысили. И наши соседи из б.СССР тоже почти все, кроме Узбекистана, его повысили. Даже социалистическая Куба, и та повысила. Наверное, это не какой-то заговор, а мера, вызванная объективными демографическими изменениями.

Смотреть надо на такую вещь, как возраст дожития, он у нас достаточно высок, чтобы пенсионная система не могла выдержать такой нагрузки. Вернее, выдержать-то может, но только при падении коэффициента замещения., которое было заложено в прогнозе МЭР от 2017 г. в условиях неповышения пенсионного возраста. Либо при сильном росте налогового бремени - а тогда прощай, планы на значимый экономический рост.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Наверное, это не какой-то заговор, а мера, вызванная объективными демографическими изменениями.

Еще больше эта мера связана с отсутствием денег, например, в Белоруссии... А вот у Китая деньги есть, и он не повышает пенсионный возраст.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

В Белоруссии связано с демографическими изменениями, как и везде.

Про Китай crimsonalter очень хорошо написал, за подробностями отсылаю к его статье.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо отсылок. Хочешь сказать - скажи словами.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

1)Доля пожилых граждан в населении в КНР гораздо ниже, чем в РФ, как следствие ниже нагрузка на пенсионную систему. Была бы у нас такая же - проблемы бы не было.

2)Китайские официальные лица неоднократно озвучивали планы поднять пенсионный возраст.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Китайские официальные лица неоднократно озвучивали планы поднять пенсионный возраст.

Обманывать нехорошо: https://zen.yandex.ru/media/finterapevt/pochemu-v-kitae-snijaiut-pension...

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

Стоп, а как же это?  http://russian.news.cn/2015-10/15/c_134717056.htm Или это? http://www.ecns.cn/cns-wire/2018/03-13/295606.shtml Тут цитируются высказывания официальных лиц.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В первом более старые сведения. А во втором - это выравнивание, кто-то у них выходит на пенсию в 60, кто-то в 55, они стремятся эти категории выровнять...

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

про все более-менее нормальные страны, у которых Россия может брать пример 

У этих стран Россия может поучиться налоговой дисциплине предпринимателей, или же размерами пособий по безработице, на которых можно сидеть годами. 

Смотреть надо на такую вещь, как возраст дожития, он у нас достаточно высок, 

Для мужчин 65 лет . Средний возраст помирания. Нам об этом пару лет назад Президент сообщил.  

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

1)Обратите внимание -  не просто "нормальные", а "более-менее нормальные". Денег у них больше, чем у России, но пенсионный возраст все равно выше. Список громадный. 

2)Сейчас уже 66. А черкез 10 лет он будет не 66, а больше, это раз. И два, для соображений о стабильности пенсионной системы рассматривать надо не возраст помирания, а возраст дожития. Именно от него зависит, сколько будет надо на пенсии.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

....для соображений о стабильности пенсионной системы рассматривать надо не возраст помирания, а возраст дожития. Именно от него зависит, сколько будет надо на пенсии.

Правильно, пусть покойники финансируют пенсионеров. Чем больше народу сдохнет, тем больше будет тебе пенсия, холуй.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

Мне не нравится то, что власть сделала с накопительными пенсиями, и что она поставила силовиков с пенсиями в совсем привилегированное положение(не считая многих других ее действий, с пенсиями не связанных). Более того, скажу вам по секрету, я неоднократно посещал оппозиционные митинги - поэтому звания "холуй" я вряд ли заслуживаю. Но когда мы говорим о том, сколько денег надо на пенсии,а забыть про это мы не можем, от бухгалтерских соображений, к сожалению, никуда не уйти. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

....звания "холуй" я вряд ли заслуживаю.

Если так - извините. Хоть я и не сторонник нынешней оппозиции ни в каком виде.

Мне не нравится то, что власть сделала с накопительными пенсиями, и что она поставила силовиков с пенсиями в совсем привилегированное положение(не считая многих других ее действий, с пенсиями не связанных)

Накопительные пенсии в  России вообще не пойдут. За исключением Газпрома. сургутнефтегаза и других крупных компаний, которые буду их финансировать. Люди их добровольно финансировать не будут.

А высокие заработки силовикам понятны. Власть хочет быть уверенной, что в случае бунта/революции силовики не встанут на сторону бунтующих. Тут и спорить с ней трудно.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

А высокие заработки силовикам понятны. Власть хочет быть уверенной, что в случае бунта/революции силовики не встанут на сторону бунтующих

Денег не хватит. Возможности открывшиеся в случае победы мятежа перекроют кратно самые высокие зарплаты.  

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чтобы армия примкнула к мятежу, она должна быть недовольной. А ей нечем.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

армия примкнула к мятежу, она должна быть недовольной. 

Это скорее вопрос психологии. Армия у нас тем не менее рабоче крестьянская. Дети министров обороны в армии не служили. Зятья президента и сын премьера так же. И так все. Майоры и капитаны часто ребята из небогатых провинциальных  семей, где свято чтят Сталина и советское прошлое. Та же фигня в полиции. Так называемые честные полицейские лучше чем кто нибудь понимают несправедливость нынешнего общества.

Со штыками можно делать все что угодно, но на них нельзя сидеть. Но это все уже из другой оперы 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Наша армия в людей стрелять не будет (чего я не скажу про внутренние войска). Но и к мятежу не примкнет, нет у нее поводов.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

 а "более-менее нормальные". 

Но там ,обратите внимание, если вы гражданин страны , четко учитывают стаж. Там опасно брать на работу нелегалов. Там есть пособие по безработице на которое можно жить.  Там много чего такого, чего у нас нет и в помине. И там средний возраст жизни 80 лет.  И есть еще одна вещь. Пенсия у нас для некоторых территорий единственный источник дохода. 

Сейчас уже 66. А черкез 10 лет он будет не 66, а больше, это раз.

То есть значительная часть проживет на пенсии год. А половина не доживет в принципе. Здорово то как! Кстати , почему вы считаете что если люди будут работать больше ,то жить станут дольше.   То есть махать мотыгой в прединфарктном состоянии, если вам ещё повезет устроиться на такую работу, полезнее чем качаться в гамаке. И ещё,  мне думается что "возраст помирания"  как то связан с "возрастом дожития".

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

1)"Там" бывают всякие. Я веду речь не только про Западную Европу, но и про Восточную, и даже про страны б.СССР(кроме Узбекистана, но там совсем иная демография). Я надеюсь, вы не считаете, что Россия безнадежно отстала от всех этих стран. 

2)Тренд на рост продолжительности жизни объективно имеется. Это непосредственно измеряемый показатель, т.к каждый человек наперечет. Если вы считаете, что он остановится или замедлится с повышением пенсионного возраста - можете подтвердить это на основании опыта других стран? 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Тренд на рост продолжительности жизни объективно имеется.

С чем же это связано? Медицина неважная,  экология ужасная, история последних лет унылая, потребление спиртного высокое, курит каждый второй, наркомания... объективно получается предпосылок нет

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

Я вижу следующие главные причины.

1)Прогресс в фарме и в медицинском оборудовании -  так или иначе, он есть. Пусть и его темпы устраивают не каждого.

2)Спад потребления спиртного с 18 до 10 л, спад курения ( цифры на память не помню), рост доли физически активных граждан.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы назвали самые неглавные факторы. От медицины продолжительность жизни зависит не более, ем на 10%. Потребление спиртного начало сокращаться 3-4 года назад, а продолжительность жизни растет с 2003 года.  То же и с курением.

Главный фактор - рост доходов. Люди стали лучше питаться, больше лечиться, заниматься спортом. Когда вкалывали по12 асов в день. этого делать не могли. А второй фактор - природные условия, они в России самые неблагоприятные в мире. Потому у нас и живут на 10 лет меньше, чем, например, в Чили.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Потребление спиртного начало сокращаться 3-4 года назад,

.Песенка пришла на ум Семена Слепакова.  Вы её наверное слышали

Каждую пятницу я в гавно
Но каждый понедельник я огурцом

Я получаю 9 тысяч рублей
Их мне хватает на 30 дней
А если в месяце больше дней
То я занимаю 300 рублей

Тут и про повышение доходов и про образ жизни . Поэт в России больше чем поэт. Какое повышение доходов. Какое снижение потребления алкоголя. Какой такой спорт? О чем вы говорите? Как говорится не верь глазам своим?

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Дела идут - контора Путин вещает,

Трюль нужен, а о трёх вопрошают.

P.S. Спасибо за детальный разбор, но с индусами, имхо, перегиб.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю за такой отзыв.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ох, не успел вовремя отредактировать про индусов, но это мелочи, всё равно - спасибо.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Вот после  этого "пассажа" :   "За 7 лет численность населения у нас выросла на 3,9 млн чел. (за счет Крыма и мигрантов), а пенсионеров – на 3,8 млн чел., в том числе, получателей страховых пенсий – на 3,2 млн чел. Цифры не выглядят катастрофическими."    дальше можно было бы и не читать.   Все-таки жалко,  что многие люди, посещая в школе уроки математики, получают навык решения конкретных примеров,  задачек,   но не впитывают ни капли математической логики,  матем. мышления,  если можно так выразиться.    То есть автор сравнил два числа, увидел, что отличны меж собой на считанные проценты и сделал вывод о  "некатастрофичности".   При этом  даже не  попробовав осознать,  а какие именно два числа сравнивает.   Прирост ВСЕГО  населения страны и прирост  одной  из  подгрупп этого же населения.  Другими словами, назвал "некатастрофичной"   именно что   химически чистую катастрофу.   

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И в чем же Ваша "катастрофа" заключается? В химии, я вижу, вы не профи...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Ваша")   так вы не гражданин РФ?        если серьезно-   прирост числа пенсионеров   в стране практически был равен ОБЩЕМУ (!)  приросту населения страны и это притом что общий прирост включает исторического масштаба форс-мажор с присоединением целого региона (Крыма)! То есть без присоединения Крыма рост числа пенсионеров мог бы и вовсе превысить общий прирост населения в целом!!!    И  вот это вот-  не катастрофический  рост "пенсионной нагрузки"?   И  вот ЭТО вот-  это  пенс реформа "на ровном месте"?    Тогда что ж такое  не ровное место?   Столкновение Земли с метеоритом?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно. Орать Вы умеете. а считать - нет. Если бы потрудились посчитать, то увидели бы, что из 3,2 млн пенсионеров по старости 1,2 млн из Крыма и пришло. На 700 тыс выросло число получателей государственных пенсий, это госслужащие. Если исключить Крым, то рост пенсионеров по старости 0,3 млн человек в год, менее 1 %. При детальном рассмотрении катастрофу может увидеть только враг или дурак.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 3 дня)

это ура-идиот на зарплате )

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По-моему, просто идиот....smiley

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

 Интересно как скажется на торговле и банковских вкладах повышение пенсионного возраста ? У людей  55-65 лет явно уменьшатся доходы. И как это скажется на экономике страны ?  Пенсионеры их возвращают в экономику практически мгновенно, а теперь  куда уйдут сэкономленные на пенсионерах деньги ?   Вложатся в экономику другим путем ?  А может надо понизить пенсионный возраст и повысить пенсии. Накачать экономику деньгами.Повысится спрос, появятся рабочие места, повысятся отчисления в пенсионный фонд. Где вменяемые энономические модели ? Ау - премьер-министр. Ваша тема ! Тема вообще интересная учитывая виртуальность денег - с одной стороны государство деньги собирает в  виде налогов, а с другой их же и печатает.  Вопросы, вопросы и ответов нет. Спасибо автору за статью. Он четко показал "хлипкость", "виртуальность" и надуманность аргументов за пенсионную  реформу. 
 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пенсионеры их возвращают в экономику практически мгновенно, а теперь  куда уйдут сэкономленные на пенсионерах деньги ? 

Как куда? В кубышку, разумеется.... И в карманы чиновников.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Автор солгал/схитрил:

В про­шлом году власть сде­ла­ла оче­ред­ную глу­пость: при­ня­ла закон, от­ме­ня­ю­щий ин­дек­са­цию пенсий для ра­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров. Ре­ак­ция по­сле­до­ва­ла немед­лен­но:

Индексация отменена с января 2016. А в Рис. 1 у автора рост отчислений в 2017 по сравнению с 2016 такой же как и ранее. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну брешешь, как шелудивый бобик.... smiley Вот они поступления взносов:

2015 2016 2017
3864 4131 4482

В 2016 г. - +267 млрд руб, в 2017 г. +351 млрд руб. Только там не одни пенсионеры. только от одного Грефа пенсионные взносы выросли на 192 млн руб. Миллионов, Карл!   

Страницы