Ищем деньги на пенсии или почему чиновники брезгуют расчетами

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Месяц назад я обещал читателям закончить эту работу и показать резервы финансирования Пенсионного фонда. Выполняю это обещание.

Диву даешься, сколько анонимов агитируют сейчас за пенсионную реформу. Часто они козыряют таким доводом: а предложите-ка вы, противники, где взять деньги на пенсии. Не можете? Значит, власть права, больше взять негде. Прием, прямо скажем, шулерский: если правительство за два года страданий выдало никуда не годный проект, может ли простой блогер за час или день предложить лучший?

Но я попробую. Кто ищет, тот всегда найдет, как поется в песне про веселый ветер. А начнем мы с категорий и численности пенсионеров.

  1. Сколько в России пенсионеров

Численные показатели пенсионной системы приведены в табл. 1.

Таблица 1

Есть еще примерно 2,5 млн пенсионеров МВД, Минобороны и других силовых структур, но они получают пенсии из бюджетов своих ведомств. Пенсии у них назначаются по выслуге лет, многие из них работают, и реформа их никак не касается.

За 7 лет численность населения у нас выросла на 3,9 млн чел. (за счет Крыма и мигрантов), а пенсионеров – на 3,8 млн чел., в том числе, получателей страховых пенсий – на 3,2 млн чел. Цифры не выглядят катастрофическими. А вот плохо, что число работающих в последние годы не растет. Весь прирост населения, за вычетом крымчан, ушел работать в теневую экономику.

Да и как же иначе? В прошлом году власть сделала очередную глупость: приняла закон, отменяющий индексацию пенсий для работающих пенсионеров. Реакция последовала немедленно: полмиллиона уволились, на них перестали поступать страховые взносы. А еще 5 млн спрятались даже от опросов Росстата (см. таблицу 1).

Оставим в стороне демографическую яму, разговоры о ней не стоят выеденного яйца. В Западной Европе яма еще глубже, но там мигранты работают. Достаточно облегчить визовый режим, например, с Индией, и у нас появятся сотни тысяч низкоквалифицированных работников; в Канаде численность индусов уже приближается к миллиону. Нет проблемы кадров, есть проблема денег: плати больше, и будут тебе любые кадры. Вот теперь мы и займемся проблемой нехватки денег в Пенсионном фонде.

2. Пенсионные доходы и расходы

В прошлом году Пенсионный фонд получил 4482 млрд руб. взносов от работодателей, а выплатил 8319,5 млрд руб. Выглядит страшно, ибо почти весь дефицит в размере 3655 млрд руб. был ему компенсирован из федерального бюджета, это почти 44% выплат. Давайте разбираться. ПФР выпускает публичные отчеты, они вполне информативны. Динамика изменения его доходов и расходов показана на рис. 1.

 

Рис. 1

Для начала отметим, что поступление взносов неплохо растет. В 2013 г. прирост составил 14,3 %, затем два года уменьшался (вместе с объемами производства), а в прошлом году снова вырос до 8,5%. Посмотрим, на какие нужды ПФР получает средства из бюджета, они расшифрованы в таблице 2.

Таблица 2

В прошлом году 769 млрд руб. переданы ему на выплату материнского капитала и государственных пенсий. Это пенсии участникам войны, блокадникам Ленинграда, космонавтам, государственным служащим. Пенсионные взносы с их зарплат не уплачиваются, к страховым пенсиям они отношения не имеют. Просто государство использует аппарат ПФР для проведения расчетов.

На социальные выплаты передано 489 млрд руб. Это пособия. Многодетным семьям, сиротам, студентам и потерявшим работу. Дело нужное. Но к страховым пенсиям тоже отношения не имеет.

Позвольте, а зачем же тогда Минтруд лукаво заявляет о дотациях ПФР в размере 3,3 трлн руб. в год? В результате игры слов он создает полное впечатление, что эти деньги для пенсионеров по старости. А оказывается, 1258 млрд руб. (35,3% трансферта) – чистые расходы государства, которые оно «поручило» выплачивать Пенсионному фонду, причем, «за спасибо». Но пойдем дальше.

Доплаты к пенсиям составили 342 млрд руб. Чаще всего они попадают к тем, у кого пенсия ниже прожиточного минимума (8726 руб. в месяц). Государство обещало таким помогать и до этого минимума доплачивает. Очень хорошо. Но в прошлом году прошла еще единовременная выплата по 5 тыс. руб. всем пенсионерам, всего 219 млрд руб. Дело было так: денег в бюджете не хватало, индексацию решили не проводить, а год был предвыборный. Власть и выделила щедрой рукой по 5 тыс. каждому, чтобы неугомонные пенсы с настроением шли голосовать. А позднее нашлись деньги и на индексацию. Вот и славно. Следующие выборы не скоро, и двести миллиардов можно в бюджете сберечь. Резерв, однако.

На компенсацию пониженных тарифов страховых взносов направлено 434 млрд руб. Это льготы государства нашему бизнесу: малым предприятиям, IT-компаниям, Сколково, и др., они платят взносы в ПФР в размере 8-14%. И правильно, что государство недоимку Пенсионному фонду компенсирует. Однако, резерв тут тоже есть – не вечно же им льготами пользоваться, пора и честь знать. И заметьте, внешне это Пенсионному фонду дотация, а по сути – презент бизнесу.  Неужели и эти преференции мы будем сохранять за счет будущих пенсионеров?

Крупная сумма 688 млрд руб. выделена на компенсацию переоценки пенсий по старости, ее называют малопонятным, но красивым словом «валоризация». Это плата за скверно проведенную прошлую пенсионную реформу. До нее пенсии считали по заработку за любые 5 лет, а сейчас хитроумные коэффициенты вычисляют для каждого года. Из-за инфляции советские зарплаты выглядят бледно, у многих пенсия по новым расчетам должна уменьшиться. Чтобы этого не допустить, установлены повышающие коэффициенты, и разница доплачивается Пенсионному фонду из бюджета. Как говорится, сами себе нашли на заднюю часть приключений, причем надолго. Хорошо, что не навсегда. Сейчас на пенсию выходят мужчины, имеющие не более 14 лет советского стажа. В 2032 году таких не будет совсем. Следовательно, объем средств на валоризацию будет постепенно уменьшаться. Опять же – резерв для пенсионной системы.

И наконец, 933 млрд руб. – это просто покрытие дефицита. Г-н Познер клещами вытянул у главного бухгалтера страны А.Силуанова признание: «А сам дефицит, вот если брать его, так сказать, начистоту, триллион рублей», - заявил Силуанов.

Совсем другой разговор! Стращали-пугали чиновники, а оказалось - зря. Понятно, почему они не кажут нам никаких расчетов? А мы, наоборот, их сделаем, хотя бы весьма приближенные.

3. Ищем деньги

Будем оценивать резервы для ПФР в двух измерениях: во-первых, те, что можно получить быстро, уже в будущем году, а во-вторых, дальние, с горизонтом примерно в 10 лет. Президент ведь сказал, на 7-10 лет у нас денег хватит? Поверим ему, и посмотрим, как может за эти годы картина измениться. Оговорюсь: все будем считать в текущих ценах, без учета инфляции. Она уже низка и в равной степени влияет на доходы и расходы ПФР.

Поступление пенсионных взносов стабильно растет с 2010 г. (см. рис.1). Если отбросить аномальный 1,5-кратный рост в 2011 году, то ежегодно оно увеличивается на 6%. Это дает в будущем году 278 млрд руб. дополнительных взносов. Разумеется, на 10 лет ожидать продолжения такого роста нельзя. Но 3% в год - можно, иначе за что налоговая будет хлеб есть? В 2028 году получаем прибавку 374 млрд.

Суммы на переоценку пенсий по старости должны уменьшаться. Через 40 лет у нас не останется пенсионеров со стажем до 2002 года, и эти затраты совсем исчезнут. Но сейчас они практически постоянны. Положим, что снижение начнется через 5 лет, тогда в 2028 г. будем иметь экономию 98 млрд. руб.

Будут сокращаться и льготы бизнесу, в частности, IT-компаниям. Это быстро растущая отрасль с выручкой 860 млрд рублей, самыми высокими заработками. Согласно закону уже в нынешнем году ставка взносов в ПФР вырастет с 8 до 13%, в будущем году – до 20%. Если принять долю зарплаты в выручке 20%, ожидаем дополнительные поступления в ПФР в размере 21 млрд. руб. По другим отраслям тоже можно получить экономию, но оценить ее в цифрах сложно.  

Есть у нас еще льготы для высоких зарплат. При годовом заработке до 1021 тыс. руб. пенсионные взносы уплачиваются по ставке 22%, а свыше этой суммы – 10 %. Численность таких льготников по данным Росстата 3,24 мн. Эффект от ликвидации этой льготы составит 328,8 млрд руб. (табл. 3).

Таблица 3

И в самом деле, если г-н Греф в год (по разным оценкам) получает от 360 до 2860 млн руб. (нет, не тысяч, а миллионов!), вряд ли Сбербанк обеднеет от дополнительных взносов на 100-200 млн. Даже если на эту сумму снизить зарплату самому Грефу, бедность ему явно не грозит.

В заключении кратко о расходах самого пенсионного фонда. Официальных данных найти не удалось (это не есть хорошо), но по разным оценкам, они составляют 1-1,5% от всех его выплат. Следовательно, государство должно оплатить ему затраты на работу с государственными пенсиями, пособиями, материнским капиталом. Один процент от 1258 млрд руб. составит 12,6 млрд.

Эпоха грандиозного строительства у ПФР завершилась, в прошлом году капитальные затраты составили всего-то 1,83 млрд руб. Зато наш ПФР прочно удерживает первенство в мире по числу сотрудников (121670 чел.), которые просторно расположились на 2,26 млн кв. м площади. С другой стороны, ПФР путем размещения своих средств на депозитах в прошлом году получил 74 млрд руб. дохода.

Результат наших финансовых изысканий представлен в табл. 4.

Таблица 4

 

Видите, почти половину дефицита на выплату страховых пенсий можно ликвидировать уже в будущем году. Между тем, Минфин ожидает эффект от пенсионной реформы только в 2021 году и в размере 156 млрд. руб. Гора в тяжких муках рожает мышь. Можно подвести итоги.

4. Резюме

Думаете, чиновники не знают о приведенных выше возможностях?

Прекрасно знают.

Добрая половина из них уже реализуется. В текущем году сокращены льготы бизнесу, повышен с 800 тыс. до 1 млн руб. уровень льготы по высоким заработкам. Минфин (имея в виду экономический рост) ожидает в течение трех лет прибавки пенсионных взносов на 900 млрд руб. (!!!), в 3 раза выше моей осторожной оценки. И все это вместе неопровержимо указывает: пенсионная реформа не нужна, ничего, кроме вреда, она не принесет. Она сработает на рост теневой экономики.

Признаться в этом правительство не может. Приходится вилять, ловчить, обходить стороной детали. Остроты добавляет тот факт, что себе чиновники не скупятся ни на оклады, ни на пенсии; при окладе в миллион министр получит пенсию 450-750 тыс. рублей в месяц. Особого уважения к кабмину никогда не было, но президенту народ верил, а сейчас вера на глазах сменяется разочарованием. Здесь таится опасность. Ибо никакой экономический рост невозможен, если граждане не доверяют власти. Она обманывает? И они будут вправе ее обмануть. Хочет получить налоги? Обойдется, жадина. И уж, конечно, голосовать за обманщиков люди не станут.

Впрочем, сильно драматизировать ситуацию не буду. История знает много случаев, когда власть еще круче теряла берега в глупой жажде обогащения, но всегда находились силы, которые давали ей твердый отпор. Думаю, тот же процесс мы будем наблюдать и в России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из дискуссии следует: многие читатели не понимают, что проталкивание пенсионной реформы идет классическим методом бюрократии. Я бы его назвал "Много крика и кукиш в кармане".

Помните, как Чубайс вопил, что России не хватает энергии, никто не ремонтирует электростанции? Приватизировали РАО ЕС и до сих пор в стране 30% резервных мощностей. И все молчат.

Помните озоновую дыру, парниковый эффект и прочие подтасовки? На них тоже ушли немалые деньги. Дыра закрылась, парник притих, деньги скушали.

Так и сейчас: им надо быстрей протолкнуть реформу и получить доступ к деньгам. Уже в будущем году - не удастся, бюджет будет лопаться от доходов....

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Люди в производстве должны много зарабатывать, а остальные - обеспечить себя и их комплексом услуг. В любом случае хуже, чем 100 лет назад жить не будем....

Аватар пользователя Mixa3D
Mixa3D(6 лет 2 месяца)

Автор как-то странно решает проблему -- тут платим, а тут не платим, эти достойны пенсий, а эти не достойны. 

Влась во всех своих отчетах давно уже говорит и пишет цитата из источника автора, того где якобы "Минтруд лукавит":

"В проект бюджета заложены расходы по всем социальным обязательствам ПФР. В первую очередь речь идет о выплате всех видов текущих пенсий. Основным видом пенсий остается страховая пенсия, ее сейчас получают более 40 миллионов человек. Кроме того, из средств бюджета ПФР финансируется программа материнского капитала. Продолжится и субсидирование фондом социальных программ в регионах - строительство, реконструкция и ремонт социальных учреждений для пожилых и инвалидов."

ВСЕХ ВИДОВ ПЕНСИЙ, понимаешь, автор -- их этих ВИДОВ ПЕНСИЙ много, а не только трудовые/страховые. Пенсии разные, и выплачиваются они и под видом пенсий и под видом дотаций и под видом субсидий, сниженых плтажей или оплат за жкх, дополнительным лечением или лекрствами -- это все называется ПЕНСИЯ, властями называется и разъясняется в публичных выступлениях например вот здесь https://youtu.be/U2FfRIYyPtM  9:20 разясняют популярно, для таких как автор, что такое пенсия с точки зрения государства и власти.

С чего автор взял, что ПФР используется "просто для проведения расчетов" -- детям сиротам, инвалидам, многодетным, ветеранам, потерявшим кормильца, да эти люди не делали отчислений, а значит недостойны пенсий, так что ли? Где сказано что ЭТО НЕ ПЕНСИИ, что это всё надо выкинуть из расчетов, как сделал автор?

Видимо по какой-то великой случайности автор решил, что речь идет только о страховой/трудовой части пенсии, что власть решает ТОЛЬКО ЭТУ ПРОБЛЕМУ, и весь текст строится на последовательном исключениии всех остальных сумм, видимо исключенные категории людей по мнению автора довольны текущей пенсией и ни в чем не нуждаюстся.(сарказм)

Отчасти я соглашусь, что материнский капитал действительно мало похож на пенсии и что эту программу по словам властей могут закрыть в любой момент, и тем самым убрать эти расходы -- да наверное это можно выкинуть. Но остальные то расходы с чего вдруг???

 

Далее по тому где автор берет деньги. Есть 3 большие суммы, остальное незначительные.

1. Рост поступлений и взносов -- как всегда, смотря рост надо смотреть и расход, число пенсионеров тоже растет, сравнимыми темпами и рост продолжительности жизни тоже растет. И этот пункт врятли что-то может дать. Растет поступлние -- растет и количество ртов!

2. Сокращение доплат -- ну это как облажить предприятия ТНК новыми поборами? Популисткий лозунг, слышали уже, что это за решение? Из разряда "зарезать корову дающую молоко"?

3. Ликвидация льгот для высоких заработков -- вот тут полностью ЗА! Тут согласен можно найти деньги. 

Но это опять же 320 ярдов. Где остальное брать? 

Если мы выкидывыем мат капитал, 3,3(3,6) триллиона - 300 ярдов = 3 триллиона дефицит. И никуда он не денется.

Надеюсь на адекватный ответ, а не на хамскую истерику как в прошлый раз.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Автор как-то странно решает проблему -- тут платим, а тут не платим, эти достойны пенсий, а эти не достойны. 

Ну бред же.... Где я такое "писал"?

Сокращение доплат -- ну это как облажить предприятия ТНК новыми поборами?

Нет, это доплата перед выборами, подачка на голосование....

Вы не разобрались в материале, его надо читать внимательно. не по диагонали.

Аватар пользователя Mixa3D
Mixa3D(6 лет 2 месяца)

Ну как вот же пишите в конце:

"Видите, почти половину дефицита на выплату страховых пенсий можно ликвидировать уже в будущем году."

То есть остальные проблемы пенсионных выплат вам как бы неважны, вы их не видите и исключаете из расчетов. Почему?

У меня брат по инвалидности получает 6000 р. -- в 35 получил инвалидность, думаете он счастлив? Ему не нужна более высокая пенсия, он ведь ничего не отчисляет?

По вашему государство должно решать проблемы только "тех кто платил"?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вы перечитайте название статьи: Ищем деньги на пенсии.... и не думайте. что в одной статье можно пробежаться по всем российским проблемам.

Брат Ваш трудоспособен, инвалидность у него не 1-ой группы. Работает?

Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 8 месяцев)

Большое спасибо автору за отличнейший материал.

Ещё очень интересно было бы найти информацию о том, сколько реально на постоянной основе в России работает мигрантов, сколько примерно денег они получают в виде зарплаты и какая часть этих денег доходит до пенсионного фонда. А также как влияет фактор присутствия иностранной рабочей силы на размер средней заработной платы в стране. Как этот фактор влияет на рост/отсутствие роста производительности труда (из-за наличия неограниченного количества дешевой рабочей силы работодатель не слишком заинтересован в автоматизации производства). Как избыток дешевой рабочей силы из-за пределов страны  влияет на темпы роста заработной платы (пенсионные отчисления тем выше, чем выше заработная плата работников).

Ещё раз спасибо за статью, ув. Александр.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. По мигрантам встречал цифры в 10-15 млн чел, они по годам меняются. До пенсионного фонда доходят только ценные спецы, работающие в московских компаниях.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 8 месяцев)

Значит ещё один и, скорее всего немалый, резерв для пополнения пенсионного фонда. Но правительство предпочитает простые, "плоские" решения.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это самый крупный резерв. Но бизнесу выгодно держать мигрантов в тени.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 8 месяцев)

Кстати, прямо сегодняшняя новость:

Голикова сообщила о введении квоты для мигрантов в строительстве
В будущем году в сфере строительства будет введена квота в размере 80% для иностранных работников, рассказала вице-премьер. В строительстве работает 6,3 млн человек.
«Предлагается установить долю иностранных работников в строительстве на уровне 80%», — сказала Голикова.

https://www.rbc.ru/society/07/09/2018/5b9237119a7947337940d103?from=main


Исходя из того, что эта цифра скорее всего соответствует существующему положению, получается, что только в строительстве у нас работает ок. 5 млн трудовых мигрантов. И это только которые в белую.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это официальные компании.... Турки. укры, сербы.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

отличная работа, немного не согласен с облегчением визового режима, нам своих хватает кроме индусов, ну конечно же тема, которую подняли на первой странице обсуждения, войны конечно не будет, но полагаю что у правительства не такой оптимистичный прогноз на будущее. Зарплаты/пенсии министров и пр. в денежном выражении на единицу конечно впечатляют, но количество этих министров не так велико, и консолидированные суммы будут уже не такими впечатляющими. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Индусы, разумеется, для примера. К тому же они давно просят у нас безвизовый режим.

А приедет к нам работать Средняя Азия и Восточная Европа.

Зарплаты/пенсии министров и пр. в денежном выражении на единицу конечно впечатляют, но количество этих министров не так велико, и консолидированные суммы будут уже не такими впечатляющими. 

Тут велики издержки моральные. Люди не без основания стали считать, что в министры идут не страну поднимать, а карман набить.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Средняя Азия итак у нас вместе с восточной европой если считать украинцев и белорусов. Тут для меня некоторые нонсенс, ибо экономика российская позволяет 5-10 млн трудовым мигрантам бывшего союза содержать свои семьи, а российским граждан что-то не позволяет. 

Александр Григорьевич, чтобы не лукавить, путь до министерского кресла не так лёгок и за красивые глаза министерское кресло не дают. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Александр Григорьевич, чтобы не лукавить, путь до министерского кресла не так лёгок и за красивые глаза министерское кресло не дают. 

Вот тут Вы полностью в плену старых сказаний.... вот посмотрите на наших "министров":

http://www.angi.ru/news/2795965-%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%...

Процитирую сам себя:

Министру 41 год, он молод, у него хорошая «трудовая» биография: инженер-экономист, начальник ОТиЗ, заместитель Главы г. Норильска, потом – губернатора Красноярского края, затем – министра финансов… Ни в каких технических инициативах не замечен. Похоже, с топливом он сталкивался только на автозаправочных станциях, а с энергетикой - вкручивая дома лампочки.

А был еще министр природы Донской, бывший дилер и брокер.... но зато правильной национальности....

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Уели, сдаюсь))) к слову добавлю, Шойгу тоже не профессиональный военный, а министр обороны, однако. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Не в образовании проблема, по делам надо судить. Сам я трижды менял специальность, и везде получалось. Потому что для меня на первом месте - дело, если не справляюсь, сам уйду. А для чиновника главное - сохранить кресло.

Но заметьте - там почти все такие. Один Яновский, угольщик с огромным опытом, остальные - мальчики с надутыми губами.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Ну вы только прикиньте, что вместо Шпееера - Рогозин и тут станет совсем интересно

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

наверно надо учесть демографию в расчетах, есть существенный перекос когда будет выход на пенсию поколения 80х

и инфляцию в расчетах надо учитывать по любому, я бы всё пересчитал в привязке к базовому году, приросты будут не такими радужными

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

и инфляцию в расчетах надо учитывать по любому, я бы всё пересчитал в привязке к базовому году, приросты будут не такими радужными

А вы можете предсказать инфляцию на 10 лет вперед? И я не могу.  Я сделал иначе: все оценки взял по минимуму. Вот скажем, прирост пенсионных взносов -6 %, а я принял 3%, вторую половину можно посчитать, что инфляция съела....

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

методом экстраполяции взять 10 лет минувших по инфляции и прикинуть такую же ситуацию в будущее.  примерно 11% в год. (8% в год оптимистично, 13% умеренно пессимистично)

3% не реально.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А будет. как раз 3%.... Вы не учли насыщение спроса. На еду практически цена не растет, потому что роста спроса нет, а есть рост предложения....

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

ну хорошо в будущее не будем фантазировать, тогда хотя бы прошлое привести к единому знаменателю посмотреть есть ли рост на самом деле (мне кажется его нет)

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Цена может не растет, упаковки меньше становятся молоко вместо литра 700-900мл,  раст.масло так же, сливочное вместо 200гр пачки - 180гр, сах.песок вместо кг -900гр, и т.п. Инфляцию считают, как я понимаю смешивая цену на элитную недвижимость, которая не растет или падает и товары повседневного спроса, которые растут опережая офиц. рапорта об инфляции.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Инфляцию считают, как я понимаю смешивая цену на элитную недвижимость, которая не растет или падает и товары повседневного спроса, которые растут опережая офиц. рапорта об инфляции.

Нет, вы неправильно понимаете. Это инфляция потребительских цен, никакой элитной недвижимости там нет. Там массовые потребительские товары.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

Александр спасибо!

очень доходчиво и информативно!!!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю! Так и было задумано.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Главная проблема - взят слишком короткий промежуток, реально нужно смотреть не 20-е, а 30-40е и даже 50е годы. 

В ближайшие годы проблем нет или возраст бы подняли уже давно. 

Рост реальных зарплат будет компенсироваться снижением числа работающих, поэтому роста поступлений не будет, особенно если пенсионный возраст останется низким. 

количество пенсионеров вырастет на 20% примерно и для того, чтобы довести обязательства до 40% от зарплат еще нужно процентов на 20+ пенсии поднять. сооответсвенно нужно примерно 3 триллиона. 

В итоге лет через 20 дыра 3+1=4 триллиона, ну триллион можно наскрести за счет льгот. Где брать еще 3? Будут ли через 20 лет у России нефтяные сверхдоходы, чтобы заткнуть такую дырищу? 

Ну, допустим не будем пенсии повышать, при стагнации взносов и увеличении числа получателей придется пенсии снизить еще процентов на 20-25% от текущего уровня. Вот об этом Путин и сказал, что где-то через десятилетие без реформы пенсии стабильно начнут индексироваться ниже инфляции. 

Почему поднимают возраст сейчас? Чтобы повышение прошло плавно, а не проводить через несколько лет шоковую реформу.

Жопа с пенсиями у тех, кому сейчас под 50, получается они выходят на пенсию, их родители еще живы, а кормить всех должен один сын(дочь)-внук 90-х годов рождения. А уж у женщин в России такое сочетание продолжительность жизни и пенсионного возраста, что иногда получается 3 поколения сразу на пенсии: мать и бабушка и прабабушка, а если вдруг продолжительность жизни еще подрастет, то это повсеместно будет. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы подумайте. Если число работников будет сокращаться. то и производство будет падать. А если оно будет расти - то и работников потребуется больше. отдельный вопрос - роботизация. Но тогда работники должны радикально больше зарабатывать, и это опять увеличит пенсионные взносы.

И весь хрен до копейки....smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно подойти к вопросу иначе. Не нужно доплачивать до прожиточного минимума. Нет стажа - скажи спасибо за 5 тыс руб/мес. Так во Франции, там минималка 500 евро, а еще недавно была 250....на нее прожить нельзя.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 1 неделя)

Насчет льгот, Вы ссылаетесь на 212-ФЗ, который утратил силу. сейчас надо смотреть ст 427 НК РФ Пониженные тарифы страховых взносов.  Список льготных режимов значительно расширен, льготы увеличены и продлены. В частности по ИТ компаниям до 31.12.2023 года взнос в ПФР установлен 8%.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это свежее? Я написал то, что выдал Консультант+

Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 1 неделя)

Ст. 427 (в ред. ФЗ от 23.04.2018 N 95-ФЗ) распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2018. 
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/c5c16c86f95c5db6360...

у фз -212 в консультанте прямо наверху написано, что отменен.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89925/

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Насколько  понял, не вся ст. 427, а только ее п.5.

А речь идет о п. 2 той же статьи:

1) для плательщиков, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи:
(в ред. Федерального закона от 28.12.2016 N 475-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

на обязательное пенсионное страхование в 2017 году - 8,0 процента, 2018 году - 13,0 процента, 2019 году - 20,0 процента;
Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 1 неделя)

пп 1.1 п.2 статьи - это как раз ит компании в 18-23 годах 8% 

а п.1 для плательщиков, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи  - это  РИД и экономические зоны.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Короче, надо смотреть демографию. Количество плательщиков взносов в будущие десятилетия будет сокращаться, реформой можно немного повлиять только на скорость снижения(вариант завоза до 2050 года на пмж 20-30миллионов человек из Индии или Африки сейчас не рассматриваем). А вот на количество получателей пенсий повлиять легко. Если ничего не делать оно будет расти.

Взносы не растут или растут крайне скромно(хорошо, если еще уменьшаться не будут), а количество получателей растет быстро, соответственно  пенсии будут сокращаться, а по отношению к зарплатам будут существенно меньше, чем сейчас. 

Чтобы платить пенсии на которые можно жить фактически остается 2 варианта - повышать взносы на работающих(сейчас и 22% не очень-то хотят платить, а как насчет 40%? ) или пенсвозраст

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вам ниже ответили.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Чтобы платить пенсии на которые можно жить фактически

пенсии на которые можно жить фактически определяются потребительской корзиной - http://takovzakon.ru/stoimost-potrebitelskoj-korziny-v-rossii-oficialnye...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как-то попадалась мне статья, в которой приведен набор питания в Москве за 3 тыс. руб. в месяц. Курица, овощи, крупы. Кончено не шик. но выжить можно.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

мы на работе год назад проводили эксперимент. на две тысячи в месяц... выжили все))) Мне после этого в лом на унитаз работать, пытаюсь на продукты меньше денег переводить)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То же и у нас. В результате я сбросил 3 кг, жена - 20 кг и помолодела на 20 лет....:)))

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

В ВК есть группа "Прожить на сотку". Люди выкладывают рецепты блюд, ингредиенты для которых можно уложить в 100 р. И там есть вполне приемлемые рецептики, которые не стыдно даже гостям подать, не то, что самому съесть. Но, до сих пор основной движущей мотивацией для большинства населения являются понты, так что все, конечно же будут высказывать "фэ".

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

yes "сбегаю" подпишусь)))

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

https://vk.com/public152160690 - вот. Название слегка перепутал - "Выжить на сотку". laugh

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

на две тысячи в месяц... выжили все)))

И в тюрьме люди живут))) картофан,  хлеб, макароны. Пёрловку на оптовке купить. Хлеб можно в хлебопечке выпекать! Это 3 стакана муки, вода и дрожжи. Муку можно с отрубями мешать и кукурузой. Так дешевле. Я завёлся!  Ну её нафиг , эту пенсию! 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не о том речь. Речь о том, что голодных в стране нет, на самую мизерную пенсию прожить можно.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

А если просрочку кушать, то можно и в полторы уложиться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, об уцененке речь не шла. Курица - 100-120 руб/кг., мясо - редко, рыба тоже.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! Отличная статья, утащил в закладки сразу. yes)

Страницы