Ищем деньги на пенсии или почему чиновники брезгуют расчетами

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Месяц назад я обещал читателям закончить эту работу и показать резервы финансирования Пенсионного фонда. Выполняю это обещание.

Диву даешься, сколько анонимов агитируют сейчас за пенсионную реформу. Часто они козыряют таким доводом: а предложите-ка вы, противники, где взять деньги на пенсии. Не можете? Значит, власть права, больше взять негде. Прием, прямо скажем, шулерский: если правительство за два года страданий выдало никуда не годный проект, может ли простой блогер за час или день предложить лучший?

Но я попробую. Кто ищет, тот всегда найдет, как поется в песне про веселый ветер. А начнем мы с категорий и численности пенсионеров.

  1. Сколько в России пенсионеров

Численные показатели пенсионной системы приведены в табл. 1.

Таблица 1

Есть еще примерно 2,5 млн пенсионеров МВД, Минобороны и других силовых структур, но они получают пенсии из бюджетов своих ведомств. Пенсии у них назначаются по выслуге лет, многие из них работают, и реформа их никак не касается.

За 7 лет численность населения у нас выросла на 3,9 млн чел. (за счет Крыма и мигрантов), а пенсионеров – на 3,8 млн чел., в том числе, получателей страховых пенсий – на 3,2 млн чел. Цифры не выглядят катастрофическими. А вот плохо, что число работающих в последние годы не растет. Весь прирост населения, за вычетом крымчан, ушел работать в теневую экономику.

Да и как же иначе? В прошлом году власть сделала очередную глупость: приняла закон, отменяющий индексацию пенсий для работающих пенсионеров. Реакция последовала немедленно: полмиллиона уволились, на них перестали поступать страховые взносы. А еще 5 млн спрятались даже от опросов Росстата (см. таблицу 1).

Оставим в стороне демографическую яму, разговоры о ней не стоят выеденного яйца. В Западной Европе яма еще глубже, но там мигранты работают. Достаточно облегчить визовый режим, например, с Индией, и у нас появятся сотни тысяч низкоквалифицированных работников; в Канаде численность индусов уже приближается к миллиону. Нет проблемы кадров, есть проблема денег: плати больше, и будут тебе любые кадры. Вот теперь мы и займемся проблемой нехватки денег в Пенсионном фонде.

2. Пенсионные доходы и расходы

В прошлом году Пенсионный фонд получил 4482 млрд руб. взносов от работодателей, а выплатил 8319,5 млрд руб. Выглядит страшно, ибо почти весь дефицит в размере 3655 млрд руб. был ему компенсирован из федерального бюджета, это почти 44% выплат. Давайте разбираться. ПФР выпускает публичные отчеты, они вполне информативны. Динамика изменения его доходов и расходов показана на рис. 1.

 

Рис. 1

Для начала отметим, что поступление взносов неплохо растет. В 2013 г. прирост составил 14,3 %, затем два года уменьшался (вместе с объемами производства), а в прошлом году снова вырос до 8,5%. Посмотрим, на какие нужды ПФР получает средства из бюджета, они расшифрованы в таблице 2.

Таблица 2

В прошлом году 769 млрд руб. переданы ему на выплату материнского капитала и государственных пенсий. Это пенсии участникам войны, блокадникам Ленинграда, космонавтам, государственным служащим. Пенсионные взносы с их зарплат не уплачиваются, к страховым пенсиям они отношения не имеют. Просто государство использует аппарат ПФР для проведения расчетов.

На социальные выплаты передано 489 млрд руб. Это пособия. Многодетным семьям, сиротам, студентам и потерявшим работу. Дело нужное. Но к страховым пенсиям тоже отношения не имеет.

Позвольте, а зачем же тогда Минтруд лукаво заявляет о дотациях ПФР в размере 3,3 трлн руб. в год? В результате игры слов он создает полное впечатление, что эти деньги для пенсионеров по старости. А оказывается, 1258 млрд руб. (35,3% трансферта) – чистые расходы государства, которые оно «поручило» выплачивать Пенсионному фонду, причем, «за спасибо». Но пойдем дальше.

Доплаты к пенсиям составили 342 млрд руб. Чаще всего они попадают к тем, у кого пенсия ниже прожиточного минимума (8726 руб. в месяц). Государство обещало таким помогать и до этого минимума доплачивает. Очень хорошо. Но в прошлом году прошла еще единовременная выплата по 5 тыс. руб. всем пенсионерам, всего 219 млрд руб. Дело было так: денег в бюджете не хватало, индексацию решили не проводить, а год был предвыборный. Власть и выделила щедрой рукой по 5 тыс. каждому, чтобы неугомонные пенсы с настроением шли голосовать. А позднее нашлись деньги и на индексацию. Вот и славно. Следующие выборы не скоро, и двести миллиардов можно в бюджете сберечь. Резерв, однако.

На компенсацию пониженных тарифов страховых взносов направлено 434 млрд руб. Это льготы государства нашему бизнесу: малым предприятиям, IT-компаниям, Сколково, и др., они платят взносы в ПФР в размере 8-14%. И правильно, что государство недоимку Пенсионному фонду компенсирует. Однако, резерв тут тоже есть – не вечно же им льготами пользоваться, пора и честь знать. И заметьте, внешне это Пенсионному фонду дотация, а по сути – презент бизнесу.  Неужели и эти преференции мы будем сохранять за счет будущих пенсионеров?

Крупная сумма 688 млрд руб. выделена на компенсацию переоценки пенсий по старости, ее называют малопонятным, но красивым словом «валоризация». Это плата за скверно проведенную прошлую пенсионную реформу. До нее пенсии считали по заработку за любые 5 лет, а сейчас хитроумные коэффициенты вычисляют для каждого года. Из-за инфляции советские зарплаты выглядят бледно, у многих пенсия по новым расчетам должна уменьшиться. Чтобы этого не допустить, установлены повышающие коэффициенты, и разница доплачивается Пенсионному фонду из бюджета. Как говорится, сами себе нашли на заднюю часть приключений, причем надолго. Хорошо, что не навсегда. Сейчас на пенсию выходят мужчины, имеющие не более 14 лет советского стажа. В 2032 году таких не будет совсем. Следовательно, объем средств на валоризацию будет постепенно уменьшаться. Опять же – резерв для пенсионной системы.

И наконец, 933 млрд руб. – это просто покрытие дефицита. Г-н Познер клещами вытянул у главного бухгалтера страны А.Силуанова признание: «А сам дефицит, вот если брать его, так сказать, начистоту, триллион рублей», - заявил Силуанов.

Совсем другой разговор! Стращали-пугали чиновники, а оказалось - зря. Понятно, почему они не кажут нам никаких расчетов? А мы, наоборот, их сделаем, хотя бы весьма приближенные.

3. Ищем деньги

Будем оценивать резервы для ПФР в двух измерениях: во-первых, те, что можно получить быстро, уже в будущем году, а во-вторых, дальние, с горизонтом примерно в 10 лет. Президент ведь сказал, на 7-10 лет у нас денег хватит? Поверим ему, и посмотрим, как может за эти годы картина измениться. Оговорюсь: все будем считать в текущих ценах, без учета инфляции. Она уже низка и в равной степени влияет на доходы и расходы ПФР.

Поступление пенсионных взносов стабильно растет с 2010 г. (см. рис.1). Если отбросить аномальный 1,5-кратный рост в 2011 году, то ежегодно оно увеличивается на 6%. Это дает в будущем году 278 млрд руб. дополнительных взносов. Разумеется, на 10 лет ожидать продолжения такого роста нельзя. Но 3% в год - можно, иначе за что налоговая будет хлеб есть? В 2028 году получаем прибавку 374 млрд.

Суммы на переоценку пенсий по старости должны уменьшаться. Через 40 лет у нас не останется пенсионеров со стажем до 2002 года, и эти затраты совсем исчезнут. Но сейчас они практически постоянны. Положим, что снижение начнется через 5 лет, тогда в 2028 г. будем иметь экономию 98 млрд. руб.

Будут сокращаться и льготы бизнесу, в частности, IT-компаниям. Это быстро растущая отрасль с выручкой 860 млрд рублей, самыми высокими заработками. Согласно закону уже в нынешнем году ставка взносов в ПФР вырастет с 8 до 13%, в будущем году – до 20%. Если принять долю зарплаты в выручке 20%, ожидаем дополнительные поступления в ПФР в размере 21 млрд. руб. По другим отраслям тоже можно получить экономию, но оценить ее в цифрах сложно.  

Есть у нас еще льготы для высоких зарплат. При годовом заработке до 1021 тыс. руб. пенсионные взносы уплачиваются по ставке 22%, а свыше этой суммы – 10 %. Численность таких льготников по данным Росстата 3,24 мн. Эффект от ликвидации этой льготы составит 328,8 млрд руб. (табл. 3).

Таблица 3

И в самом деле, если г-н Греф в год (по разным оценкам) получает от 360 до 2860 млн руб. (нет, не тысяч, а миллионов!), вряд ли Сбербанк обеднеет от дополнительных взносов на 100-200 млн. Даже если на эту сумму снизить зарплату самому Грефу, бедность ему явно не грозит.

В заключении кратко о расходах самого пенсионного фонда. Официальных данных найти не удалось (это не есть хорошо), но по разным оценкам, они составляют 1-1,5% от всех его выплат. Следовательно, государство должно оплатить ему затраты на работу с государственными пенсиями, пособиями, материнским капиталом. Один процент от 1258 млрд руб. составит 12,6 млрд.

Эпоха грандиозного строительства у ПФР завершилась, в прошлом году капитальные затраты составили всего-то 1,83 млрд руб. Зато наш ПФР прочно удерживает первенство в мире по числу сотрудников (121670 чел.), которые просторно расположились на 2,26 млн кв. м площади. С другой стороны, ПФР путем размещения своих средств на депозитах в прошлом году получил 74 млрд руб. дохода.

Результат наших финансовых изысканий представлен в табл. 4.

Таблица 4

 

Видите, почти половину дефицита на выплату страховых пенсий можно ликвидировать уже в будущем году. Между тем, Минфин ожидает эффект от пенсионной реформы только в 2021 году и в размере 156 млрд. руб. Гора в тяжких муках рожает мышь. Можно подвести итоги.

4. Резюме

Думаете, чиновники не знают о приведенных выше возможностях?

Прекрасно знают.

Добрая половина из них уже реализуется. В текущем году сокращены льготы бизнесу, повышен с 800 тыс. до 1 млн руб. уровень льготы по высоким заработкам. Минфин (имея в виду экономический рост) ожидает в течение трех лет прибавки пенсионных взносов на 900 млрд руб. (!!!), в 3 раза выше моей осторожной оценки. И все это вместе неопровержимо указывает: пенсионная реформа не нужна, ничего, кроме вреда, она не принесет. Она сработает на рост теневой экономики.

Признаться в этом правительство не может. Приходится вилять, ловчить, обходить стороной детали. Остроты добавляет тот факт, что себе чиновники не скупятся ни на оклады, ни на пенсии; при окладе в миллион министр получит пенсию 450-750 тыс. рублей в месяц. Особого уважения к кабмину никогда не было, но президенту народ верил, а сейчас вера на глазах сменяется разочарованием. Здесь таится опасность. Ибо никакой экономический рост невозможен, если граждане не доверяют власти. Она обманывает? И они будут вправе ее обмануть. Хочет получить налоги? Обойдется, жадина. И уж, конечно, голосовать за обманщиков люди не станут.

Впрочем, сильно драматизировать ситуацию не буду. История знает много случаев, когда власть еще круче теряла берега в глупой жажде обогащения, но всегда находились силы, которые давали ей твердый отпор. Думаю, тот же процесс мы будем наблюдать и в России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из дискуссии следует: многие читатели не понимают, что проталкивание пенсионной реформы идет классическим методом бюрократии. Я бы его назвал "Много крика и кукиш в кармане".

Помните, как Чубайс вопил, что России не хватает энергии, никто не ремонтирует электростанции? Приватизировали РАО ЕС и до сих пор в стране 30% резервных мощностей. И все молчат.

Помните озоновую дыру, парниковый эффект и прочие подтасовки? На них тоже ушли немалые деньги. Дыра закрылась, парник притих, деньги скушали.

Так и сейчас: им надо быстрей протолкнуть реформу и получить доступ к деньгам. Уже в будущем году - не удастся, бюджет будет лопаться от доходов....

Комментарии

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

то есть ожидается еще больше работников, готовых работать от зари до зари и за недорого? обычно это не плохо для экономики

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Европу, в Европу.... У нас бешенцев марципанами не встречают...

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Так это смотря какой. С танками и кузькиными мамами - наверняка не будет. А вот всевозможные прокси - уже есть, и кто ж его знает, насколько интенсивнее могут стать. Ну да ладно, это уж отдельная тема.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Всего то один закон надо принять - решил стать депутатом,министром и прочее - сдаёшь государству всё имеющееся имущество,включая квартиры,дома,я хты ,пароходы и заводы. З\п депутата средняя по стране,министра 2 средних,пенсия депутату средняя по стране,министру 2 средних ,по окончании депутатства-работы министром выдавать жилье по соцнормам в метрах на голову семьи и в качестве компенсации за транспорт выдавать новую Гранту или Весту ))) .Вот ту я думаю и начнут и пенсиях думать и как средние з\п  по стране поднимать,да и не будет особо желающих даже по спискам партий в ГосДуру переть и гна министерские посты лезть

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, это слишком.... Нужно просто законом ввести соотношение максимальных и минимальных зарплат, не более 10.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Лучше как эксперт, скажите, Александр. Каковы перспективы Игольско-Талового месторождения?

Вам ближе и мне важнее. smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Оно довольно старое.... Если не считать Советского м/р и всего прочего в районе Стрежевого, то я хороших юрских пластов в Томской области не видел. А вообще - надо конкретно смотреть документацию...

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Карай?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вот это верно. Только нужно так, что бы лазеек не нашлось бы. Жесткие формулировки нужны. Типа все выданные денежные средства (например на карту Мир) за отчётный период пересчитанные на стоимость 1 человеко-часа (по табелю за тот-же отчётный период) должны в сумме превышать не более чем в n-раз ... ну, и т.д и т.п и др.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот в чем проблема: такие жесткие меры может проводить власть честная, уважаемая народом. А ее нет....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Пенсионная реформа - довольно жёсткая. И власть ничего не боится.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В воскресенье увидим...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Мы действия власти не увидим в воскресенье. Мы увидим голосование народа. Это разное. Но, любопытно, сколько будет ору и криков со всех сторон - после. Думаю, реальная власть, будет меньше из всех участников, орать и нервничать.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

А чё эта нет? 

Была. За Путина ВСЕ голосовали. 

Теперь нет. Да.НЕТ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

вот и я о том же....

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

У нас проблема ВСЕЙ экономики состоит в том ,что в ней всего одна цель - максимальная прибыль для акционеров или инвесторов.Вот как например выглядит заказ на перевозку негабарита или перегруза по стране . 50% это себестоимость перевозки включая разрешение на перевоз+затраты на фуру,амортизацию и топливо,30% хозяину, а из оставшихся 20 % 17% забирает себе менегерство а 3% получает сам исполнитель .

И так везде и во всём. Более того менегеры гонятся за "эффективностью" - нанимают гастарбайтеров им пофиг что из оборота страны выводятся миллиарды,а аборигены существенно меньше тратят в стране им лишь бы раз получить бонус за "оптимизацию з\п" нежели думать о том куда потом денутся "оптимизированные" аборигены и будут ли они потом покупать их же продукцию увеличивая продажи их продукции

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя svp
svp(9 лет 9 месяцев)

Руководители бизнесов с Вами будут категорически не согласны, к тому же попытаются уйти в тень по примеру наших депутатов, у которых через одного размер лица не совпадает с официальной пайкой)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А это не для бизнеса, для чиновников.

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 9 месяцев)

Перечитал, признаю.. был не внимателен, приношу извинения.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А это не для бизнеса, для чиновников

При капитализме должность - в т.ч. представительская - это и есть бизнес. Покупается, подается, капитализируется и пр.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Торговля подписью. Бизнес такой.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Прощё как при царях ввести "табель о рангах" и строго его придерживаться как в количественном,так и в финансовом плане

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. тем более. что сейчас все легко считается и обо всем легко информируется.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

За 2 средние з/п я готов руководить 5ю балбесами в отделе. Руководить отраслью - да ну нафиг. Ищите ангелов в другом месте. Ответственность за миллионы душ значит на мне, а зарплата как у начальника отдела... Это серьёзно? В чем же мотивация такого руководителя, не понимаю. 

Или вы предлагаете обналичивать власть? Тогда вообще можно не платить :)

Конечно, жаждущих наживы такими мерами вы с верхушки изгоните. А вместе с ними и всех остальных. Паралич власти - анархия - распад страны. Забавные предложения, забавные.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

В чем же мотивация такого руководителя, не понимаю.

А что, мотивацией для работы (любой) являются только деньги?

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Не поверите,  большинству повышенная социальная и иная ответственность не нужна, а уж когда и выгоды нет, то и подавно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

В никто не замечает как руководителей разных ведомств и министерств планомерно заменяют на бывших сотрудников спецслужб? Эти спокойно будут работать за две средних зарплаты, даже за бесплатно будут, знаю таких. Причина проста - у них у каждого есть небольшой бизнес, выданный им государством фактически. Аренда комм недвиги-какието гос подряды и тп, где реальная деятельность. Но эти люди существенно отличаются от тех что заканчивали какойнить мба вшэ на деньги папы 90х годов, тоесть имеют порог насыщаемости, а не тянут на себя все чо видят. И пои этом отлично управляются из "центра". 

Что касаемо пенсий - вот и надо было разделять тех кто работает официально в белую и тех кто по бумагам получает 10 тыщ р, остальное в конверте. Пусть такие и выходят на пенсию в 95 лет, набрав наконец баллы. Сколько у нас самозанятых без доходов официально, работающих за 10 тыщ но ездящих на кредитных тачках и владеющих домами по 300 квадратов? С удивлением узнал недавно, что официально бнзработным компенсируется из бюджета 75% затрат на электричество и газ. От любой суммы, не зависит от размера домика похоже., это сколько ж народу в гараже у себя работает без налогов и греется за чужой счет? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Налоговая мышей не ловит. И законы для жулья. На западе за уклонение от уплаты налогов светит не менее 10 лет, а в крупных размерах - жизни не хватит....

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

может это и есть ответ куда делись пенсии? мы ведь все живем не по средствам, в кредит. потребляем то что не производим сами, как минимум. про уклонение от налогов само собой полно этого. в европе и сашс ведь производство тоже вынесено было в китай, собственниками предприятий. по итогу многие свои граждане либо безработные либо всякие дизайнеры по стрижке лохов:) и что характерно там тоже пенсионные фонды рушатся. Может причина одна везде?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это тоже есть.... Но главная проблема - слабое развитие экономики...

Аватар пользователя Производственник

Официально безработные - это одно, неработающие - другое.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Мотивацией являются не только деньги.

Но без денег работать тоже не весело. 

А вы сами себе противоречите, не замечаете? Подарите мне магазинчик - и я буду работать начальником отдела, не вопрос. Подарите заводик - министром... Нормальный такой лидер, альтруистичный :) Стоимость этого "бизнеса, подаренного государством", будем прикидывать? А откуда он взялся, сам вырос, перед тем как его подарили? 

Право же, детский лепет. Можно вместо денег отсыпать полную шапку ништяков, не вопрос. Это в Союзе проходили. Только получится дороже, да еще и непрозрачно, и отличная среда для зарождения "илиты" в худшем смысле этого слова, к следующему поколению. И эта... бизнес не развивается, если им не заниматься. Заниматься государственными делами и бизнесом одновременно - это статья, меж прочим - мало у кого удаётся.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

За 2 средние з/п я готов руководить 5ю балбесами в отделе. Руководить отраслью - да ну нафиг. Ищите ангелов в другом месте.

Я во многом с Вами согласен.... Но посмотрите - в СССР такое было. Я с премией получал оклад министра, 600 руб/мес. Почему так?

Потому что высока была планка морального поощрения. Министров уважали за дела. А сейчас этот стимул пытаются уничтожить. Все - на продажу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

У министра была легальная возможность иметь хорошую дачу, покупать видеомагнитофоны иностранные (две штуки), приобретать люстры чешские (три штуки) и серебряные портсигары импортные (неограниченное число). У министров были свои каналы поставок всего и вся.

А обычный человек не знал как деньги потратить с умом, всё по блату, всё доставать надо, за многим в столицу ехать...

У обычного человека легальных методов достать такое - практически не было...

Вот такое уважение к Министрам: жизнь в другом контуре потребительской экономики.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Как сейчас помню, жил в Союзе, люстра была польская, стенка румынская, газовая плита тоже польская, ковёр австрийский, стол письменный и кресло из ГДР, появились видеомагнитофоны - купил одну штуку, японский, а обычных магнитофонов японских (стерео) было по очереди не меньше трёх. Вот ни разу не министр, и даже не шахтёр.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Страна большая, у всех было по разному. Но я вообще-то писал про легальный способ это приобретать. Т.е. прийти в магазин и купить... а не доставать и ловчить.

И не обязательно министром нужно было быть... может вы товароведом были ;-) это круче чем министр.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А легально - только за чеки в "Берёзке". Насколько помню, в спецраспределителях была только жратва и пойло. И кстати, не товаровед.smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И вы думаете, что советские министры за дачи и пайки работали? Чушь. За идею. за страну.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А кто развалили страну, за идею стать её владельцем, а не просто работать за идею?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не о тех министрах,я о 60-70 годах. Косыгина называли "Главный инженер Советского Союза"....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Понимаю. Но как видите тема работать за идею - изживает себя за полтора поколения... И причин тут много.

Я, конечно тоже отношусь к таким как вы - когда базовые потребности обеспечены, работаешь из-за того что это очень интересно, и деньги главной роли не играют. Я фактически трудоголик.

Но, как только случается большая Ж, и вдруг почему-то исчезают деньги, кризисы неплатежей, кидок от заказчиков работодателя и так далее - то тут, да... приходится вспоминать о хлебе насущном.

Я понимаю, что если бы всем обеспечить базовые потребности (как при развитом социализме), и на верх двигать людей которые просто хотят работать (генетически ли, за идею ли - наверное не важно) то можно и коммунизм построить. Только тут одно но - таких людей должно быть много (типа закон больших чисел), и социум должен именно таких воспроизводить.

Однако фактически, таких мало, и всегда находятся паразиты, которые об-ут любую малину и похоронят всякую идею.

Так что, пока такой расклад - фантастика, хотя и кажется что это возможно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаю. Но как видите тема работать за идею - изживает себя за полтора поколения...

А в Китае она живет уже лет 60... Ее подправили, но с повестки дня не сняли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Там можно работая за идею обзавестись за пару десятилетий очень нужными связями. А потом перестать быть чиновником и стать бизнесменом миллиардером. Это вот будет уже воплощение идеи.

Китай, это не так просто.

В Китае такие же люди и они тоже алчны.

Но, подход (за идею) - конечно с повестки снимать нельзя, ибо всё за бабки - это в итоге деградация и вымирание...

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Как вам уже указали, моральное уважение - это хорошо, а материальное министры сами добирали. Это называется коррупция...

Мы никуда не денемся от природы человеческой. Во всех её аспектах. 

Как минимум надо закрыть все базовые потребности. А это пока что фантастика.

Базовые потребности лидера выше, чем прочих. И чем больше ответственность - тем выше. Не в плане яхт, а в плане штаны постирать и ужин приготовить. Если кто-то скажет, что штаны и сам постирать не переломится... Он то не переломится. Только вот время и силы, потраченные на комплекс операций "стирка", в переводе на его уровень принятия решений и ответственности, будут такие, что подарить ему платиновую стиральную машину и нанять горничную - в разы дешевле.

Даже на уровне команды в 20-30 человек меня ребята прогоняли от дел по лагерю, чай/еду таскали, чтобы я не отвлекался. Хотя я бы предпочел иногда дров порубить, а не мозги наизнанку выворачивать, пытаясь разрулить что-нить заковыристое.

И это - база. А дальше идут вполне человеческие амбиции, особенно в молодом возрасте. Хотя вот их как раз неплохо было бы сдвинуть в сторону морального поощрения...

Но я на собственном опыте скажу. После 5 лет "морального поощрения" я весь такой хороший переезжал в далекие дали, и с собой у меня был старый самодельный рюкзак и поношенный пиджак. Весь прочий скарб в этот же рюкзак и поместился. Не очень адекватная награда за кучу спасённых судеб и работу на благо города... И вот вроде как не за деньги работал. А мои одноклассники в это время уже имели машины, квартиры, семьями обзавелись... А мне любимая сказала, мол, так до смерти буду нищей с твоим альтруизмом. И ушла к торговцу. 

Я намёк понял с первого раза. Больше никакой работы "просто так на благо людей". 

И теперь, читая на форумах "вот придут такие бескорыстные люди и всё наладят", я только улыбаюсь. Ага, придут. Постучат головой об стенку сколько-то лет, и уйдут в бизнес. Или в запой - видел я и такое. И никто из знакомых не скажет сыну "Видел дядю Сашу? Вот таким надо быть!". Зато многие скажут "Во дурак. Такими делами крутит, а сам - голытьба... Не умеет крутиться". 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Благие дела благодарности не требуют их делают по велению души и насРать. что кто то не оценит и спасибо не скажет.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Это вы просто голод не испытывали никогда. Всей семьёй.

В летних дешевых туфлях в метель и -30 градусов 12 км не шагали... 

И т.д. 

Благие дела не требуют благодарности. Но либо ваши дела очень дешевы, и ничего вам не стоят... Либо после этих дел надо возобновлять потраченные ресурсы. Материальные, моральные. Потраченное здоровье... За чей счет? 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Нихасе  то есть если дело не дешевое то оно Благое?) Ну почему же не испытывала. очень даже и всей семьей, но и не упрекала ни кого. за то что не оценили. не отблагодарили. Вы то выходит на свое благо трудились. а не на чужое, ну так к себе и предъявляйте претензии) Вы вот счет хотите своей жене бывшей предъявить. ну так изначально надо было её в известность поставить. что ей по счетам платить придется, может тогда она и замуж тогда не выходила за вас!

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

ОМГ. 

Вы путаетесь в простых словах. Причем тут я. 

Еще раз. Серьёзные дела требуют ресурсов.

Можно улыбнуться незнакомому человеку, поблагодарить. Это хорошо. Это ничего не стоит. Но и результат... Хороший, но маленький.

Можно сходить на день-другой помочь чужим старикам. Это тоже хорошо. Но недорого, на фоне моих доходов. И результат тоже. Недорогой, на один раз. Это благотворительность.

Нельзя годами делать только добрые дела, не требуя ничего взамен. Ресурсы закончатся, и вместе с ними закончится возможность делать что-то. И кушать хочется. А общество еще и смотрит на тебя как на идиота...

А женская солидарность тут вообще смешно выглядит. Ага. Должен всё время проводить с семьёй и оплачивать все счета, да-да. У женщин вообще много взаимоисключающих хотелок :)

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Это вы просто голод не испытывали никогда. Всей семьёй.

В летних дешевых туфлях в метель и -30 градусов 12 км не шагали... 

То есть это вы не про себя? и про жену выходит тоже?  Мы просто о разном, для меня доброе дело это бескорыстное дело. а просто дело, это просто дело, типа "сделал дело , гуляй смело".

Страницы