А нужна ли нам идеология?

Аватар пользователя Dimitrius

Данный пост навеян статьей господина Mamamot и дискуссией вокруг нее.

Итак, нужна ли нам идеология?

Что такое идеология, судя по названию, это наука об идеях. В настоящее время есть три полноценных, сформированных идеологии: консервативная, либеральная и коммунистическая. Все идеологии, которые мы имеем, во всех странах мира, это микс. Если вопрос не решается в рамках одной идеологии, его решают в рамках другой. Например страны Скандинавии - это микс консервативной и коммунистической идеологии, а Америка - это микс либеральной и в меньшей мере консервативной, Англия образец консервативной идеологии. Мы имеем эдакий конструктор для решения социальных задач.

По большому счету, идеология отвечает всего на два вопроса: Зачем мы тут все собрались? и Зачем нам тут всем умирать?

Давайте отнесемся к идеологии как инструменту, позволяющему конструировать, работать с обществом и государством. Идеология, отвечает на фундаментальные вопросы которые ставит перед собой государство, общество и каждый гражданин в отдельности. При отсутствии идеологии вопросы повисают в воздухе и общество напоминает «лебедя, рака и щуку».

Еще А.В. Суворов говорил, «Каждый солдат должен знать свой маневр». Идеология как раз и объясняет гражданам их «маневр» их место в социуме и вектор движения!

В СССР идеология была возведена в некий фетиш, её пытались применить к другим сферам деятельности, где были провалы. Идеологию считали «волшебной палочкой» способной творить чудеса, как в анекдоте:

  • Командир, патроны кончились! - прокричал пулеметчик.

  • Ты же коммунист! - прокричал в ответ комиссар.

и пулемет снова застрочил!

 

У многих аллергия на идеологию как раз из-за таких перегибов. Никто не отрицает полезность в политике и в управлении государством наработок психологов, различных маркетинговых ходов, в конце концов работы со СМИ. Но как только заходит речь об идеологии, у нас срабатывает какой-то ступор. Идеология, это всего лишь инструментарий в руках людей! Это инструментарий не хорош и не плох сам по себе, он просто эффективно решает определенные задачи.

 

БОльшая половина ХХ века прошла под знаком СССР, именно он задавал повестку дня для всего мира. Мы были опасны для запада не только из-за своих танков, но из-за своей идеологии. Мы давали привлекательную «картину будущего»! В нашем будущем было место для всех! Наша идеология единственная, кто давал шанс арабским и африканским странам вырваться из феодализма и нищеты. В идеологиях консерватизма и либерализма не было будущего для стран третьего мира, как не было будущего для некоторых граждан США с Европы.

 

В 91-ом мы проиграли войну. Но проиграли не идеологическую войну, а информационную. В настоящий момент мы исправляемся, теперь у нас есть RT, Sputnik и аккаунты в соц сетях. Худо-бедно к информационной войне мы готовы. Но что-то мне подсказывает, что поле битвы в идеологической войне осталось за нами....

 

Давайте лучше перейдем к примерам.

Никто не будет отрицать, что мотивированный работник эффективнее не мотивированного. Так вот, идеология, как раз и является тем самым мотиватором для общества! И мотивированное общество всегда выиграет в конкурентной борьбе у не мотивированного.

Самые примечательные примеры конкурентной борьбы это конечно война:

  1. Война во Вьетнаме. Нищие вьетнамцы которые четко ответили себе на вопросы Зачем они тут собрались!? и Зачем им тут умирать!? Выиграли у более сильного противника который не смог внятно ответить на эти вопросы!

  2. Война в Афганистане. Афганцы очень четко знают Зачем они тут собрались!? и Зачем им тут умирать!? А вот шурави и американцы не смогли четко ответить на эти вопросы.

  3. Война в Чечне. Обе войны выиграми мотивированные и идеологизированные чеченцы. Русские, при всей своей мощи, не смогли ответить зачем им Чечня и предпочли купить ее лояльность.

  4. Очень контрастный пример это Латинская Америка. Там США меняют режимы как хотят. А войн как в Вьетнаме, Афганистане и Чечне нет, потому что там нет вменяемой идеологии! Вот на Кубе есть! И поэтому там американцы кровью умылись!

А может ли страна прожить без идеологии? Да, может! Особенно если это время мирное, а соседи сытые и добрые.

А может ли страна прожить без идеологии в военное время? Нет, не сможет. И вся история человечества тому пример.

А какое у нас сейчас время, мирное или военное?

 

Отказываясь от идеологии, мы сами себя лишаем необходимых инструментов. Никто же в здравом уме не будет отказываться от контроля за СМИ. Но от идеологии мы отказались, таким образом мы просто оголили свой фланг. Именно поэтому флангу нас будут бить! Нет, нас уже, долбят по этому флангу!

Один раз мы уже просрали страну, давайте не повторять подобных ошибок впредь!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Идеология не есть Идея. Идеология общества сродни оболочке противоестественно ограничивающей её членов. В то время как Идея общества сродни гравитации, естественного свойства материи. Пока коммунизм был Идеей он притягивал, когда при Хруще переродился в идеологию - стал ограничивать.

Может я несколько и буду противоречить автору, но говорит он именно об единой Идее общества, не ограничивающей, но притягивающей. И опираться сия Идея просто обязана не на досужие придумки, а на естественные законы, на Природу. ИМХО естественно.

Что же до нужности её, то единая Идея общества не просто нужна, а жизненно необходима. Тут я с автором согласен на все 300%.

Комментарии

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Почему вода? Достаток и комфорт - это национальная идея. А патриотизм как раз для достатка и комфорта. Русским же по белому написано.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Достаток и комфорт - это национальная идея.

С такой мещанской идеей только страну хорошо просирать, что и делается уже последние несколько десятилетий.  Эту "идею"  начали усиленно продвигать еще в 70-х, результат на лицо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Достаток и комфорт любыми средствами - это религиозная идеология США, нам она чужда. Если у нас человек украл и разбогател - это порицается, в США же - это угодно Богу,  если ,не поймали и не посадили - значит Бог попустил, значит ты достоин этого богатства. А патриотизм американцев объясняется просто:" Какая замечательная страна - Америка, создающая такие возможности для обогащения!" (не всем , правда, но об этом говорить публично не принято).

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Это слова вашего президента. 

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

На самом деле в Мире всего 2 идеологии, давать или брать. Остальное лишь спекуляции на этих двух.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

Что есть выше идеологии?

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

Нравственность и Этика.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

Концепция, дружище.

В евро-американском конгломерате установлена библейская концепция под крылом которой спокойно уживаются фашизм, капитализм, социализм, коммунизм.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Есть множество других вопросов, которые можно и нужно решать, опираясь на идеологию и ссылаясь на нее.

США все свое законодательство и санкции строят на основе идеологии.

Главная мысль должна быть всегда. Для чего мы собрались - это и школьные учебники, и коррекция словарного запаса на публике, и показа детям сцен секса, и закон о, например, преференциях для российскихкомпаний, и миграционная политика.

Ижеология должна существовать и чтобы внешние потоебители поняди, нравимся ли мы им, га основе наших собственныхслов, а не иностранных выдумок.

Идеология ЕС - см. Права человека ( не выполняется, но выглядит красиво). Идеолтгия США -  их бумажка с зпветами их Ильича. У всех она есть. Мы сами жолжны понять, кто мы есть, к чему стремимся, хотим воспитать хамло, помешанное на сексе и либерализме или социальных людей.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

США все свое законодательство и санкции строят на основе идеологии.

Именно поэтому сейчас США всё больше напоминают поздний СССР, со всем его маразмом , деградацией элит и населением , которое "ждёт перемен" и с радостью разнесёт всё при первом же ослаблении репрессивного госаппарата. Это пока там только негры и ЛГБТ , окормляемые клинтонитами , публично и громко бузят при тотальной провокативной поддержке СМИ. Но вы же понимаете, что в реале из негров и геев борцы - как из г...на. пуля.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Именно поэтому сейчас США всё больше напоминают поздний СССР,

Так в позднем СССР и стала внедрятся такая же идеология что и в США..   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Но они делают это, исходя из своих интересов. Мы же не можем свои интересы сформулировать. Если бы у нас была идея, стратегия - то все можно было бы на нее нанизывать.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Сегодня господствует потребительская идеология, где материальное богатство, престиж, статус, жизнь без усилий и постоянные удовольствия – это норма жизни определенных кругов общества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

Эта идеология называется - либерализм. Либерализм официально узаконен конституцией.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью…

Конституция РФ

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. 

Совпадает? Совпадает.

…и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.

Конституция РФ

Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Совпадает? Совпадает.

При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода вероисповедания, свобода выбора религии… 

Конституция РФ

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. 

Совпадает? Совпадает.

…свобода публично высказываться…

Конституция РФ

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Совпадает? Совпадает.

…свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. 

Конституция РФ

Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

Совпадает? Совпадает.

В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности… 

Конституция РФ

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Совпадает? Совпадает.

…свобода торговли и предпринимательства. 

Конституция РФ

Статья 8
1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

Совпадает? Совпадает.

В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. 

Конституция РФ

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Совпадает? Совпадает.

 Конституция РФ полностью соответствует либеральной идеологии.

А учитывая, что: 

15.1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
15.2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Вот и получается, что либерализм – официальная, государственная, обязательная для исполнения идеология. 

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Это значит, что идеологий может быть сколь угодно много: коммунизм, либерализм, национализм и всё, что заканчивается на -изм, но органы государственной власти не имеют права руководствоваться ими в своей работе. Они обязаны руководствоваться исключительно Конституцией, но в которой, как выясняется, прописана либеральная идеология. 

Вот и получается, что идеологий может быть сколь угодно много, но главная из них та, которая прописана в Конституции.

И, когда кто-то говорит, что у России нет идеологии или, что никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной по Конституции, - это всё враньё.

Поэтому вы правы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 4 месяца)

К сожалению вы тоже правы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Сейчас в мире преобладает одна идеология - капитализм, в котором и развилась религия - прибыль, обожествляющая - доллар СБШ. У некоторых племён существуют свои идолы и местные божки которые сравнивают в храмах, называемых биржами, с истинным богом капитализма - долларом.

Богохульство наказуемо. Еретик Кадафи, исповедовший "всё куплю сказало злато"- получил " всё возьму сказал булат". Глядя на такое другие аборигены, не согласные нести жертвы на чужой алтарь втихоря точат "кинжалы" надеясь подвинуть доллар, пользуясь той же религией.

Но Земля конечна и "прибыль" тоже. Что ждёт землян без этой религии? Какая идеология появится?

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Неа, Каддафи как раз просто слишком доверял тем , кто исповедовал "всё куплю сказало злато", и получил только тогда , когда стал грезить не нефтедоляром, а единой африканской валютой.

В Ливии он почти построил "исламский коммунизм", но пока он не рыпнулся с мессианскими идеями для своего региона,а  гнал нефть за доллары, спонсировал предвыборные кампании западных политиков, сдерживал беженцев, на его шалости смотрели сквозь пальцы.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Точно нужно немедленно организовать Министерство Правильной Идеологии. 

Тама правильные чиновники немедленно все придумают и всем остальным расскажут. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

В.Матвиенко об идеологии

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Всё - просто. Если кто-то ведёт речь об идеологии, то значит этот "Кто-то" хочет быть Главным Идеологом, рассказывать, как и кому пахать и за это иметь очень хороший доход. Что Главпоп, что Главпартиец. А нах они нужны? Деньги и хлеб самим пригодятся.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Те кто говорит о ненужности идеологии уже нашли свой идеал - наполненное корыто.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Как раз таки идеология и нужна тем, кто у наполненного корыта: как инструмент для того ,чтобы отвлекать и не подпускать к корыту толпы жаждущих.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Не нужна. От идейных фанатиков - все беды в мире. Наша "идеология" - смерть идеологиям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Если вы не заметили, то в стране есть идеология. Даже не одна. Если они вам не нравятся, то это не значит, что их нет и не продвигают в сознание людей. Например, идеологию "государственников" выразил некто Д.Песков "мы хотим восстановить Россию времен Николая II, это наш идеал". Разумеется, с позиций здравого смысла, это является полным идиотизмом. Но она вот такая.

Идеология олигархов и кормящейся у них жидовствующей творческой интеллигенции - это встраивание в глобальную мировую державу. Интересы, страны, людей в них - пофиг. Обычное мальтузианство или, если нравится, социал-дарвинизм. Основные проводники подобной являются "Альфа-групп" и птенцы гнезда Чубайса. 

Ну и обе эти группы делают всевозможное, чтобы третьей и четвертой идеологий не существовало. Поэтому, все остальное дробиться, высмеивается под разными штампами, типа "русофобство", "краснопузые" и пр. Также создаются и вскармливаются всевозможные бредовые "течения" типа "альтернативной истории", фоменковщины, язычества, левашовщины и прочего идиотизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

ни Песков, ни Чубайс не ответят на вопрос Зачем нам всем тут умирать?

а без этого нет идеологии, а есть только политика. 

За деньги можно только убивать, а вот умирать за деньги уже нет дураков! Умирать сейчас вообще не модно!

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

На чём стояла и стоять будет русская земля? Кто к нам с чем, того мы этим.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

У нас сейчас идеология - "кто не вписался в рынок - тот лошара и сам виноват,   дружба дружбой а денежки врознь".   Плюс классовое общество, страты.  В случае горячей войны нищеброды если и будут защищать богатых, то только под дулом пистолета.  Во вторую мировую деды боролись не только против фашизма, но и против возвращения буржуазии, это есть в речах Сталина тех лет.  Сейчас это табу ?   В вике хорошо разобран термин "справедливость", и социализм лучше удовлетворяет этому термину чем капитализм.   

Будь я олигархом-капиталистом и тайным правителем мира - удалил бы этот термин из вики и изо всех толковых словарей, ну и запретил бы его употреблять в СМИ и в книгах, т.к. он словно кислота разьедает базовые ценности капитализма и заставляет задуматься о социализме

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Хотите, открою страшную тайну? Термин "справедливость" существует только в русском языке.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Каждый человек имеет свою веру, т.е. верит, т.е. имеет свою религию.

Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса

Кто ни во что не верит

Даже в черта назло всемlaugh(Высоцкий), т.е. атеизм тоже вера.

Так вот, идеология, это воплощение веры.

Угадайте, какая сейчас доминирующая идеология?

Идеология хищника - хапайте, отнимайте у других и жрите как можно больше.

Это осталось от ельцинизма 90-х.

А хочется в идеологию 60-х с верой в атеизм?

Или лучше синтез разных в вере (идеологии) людей?

Государство может только намекать на направление движения, желательно объединяющее народ, а объединяет только вера в Единого.

Но это пока далеко не не для всех.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

идеология ? от нее отказались?  вы в своем уме?

от нее отказались лишь официально (заявительно), на экране дебилизатора, так сказать,

а реально (по факту) она просто сменилась, с коммунистической на потреблядско-либералистически-сатанистическую,

а так же из явно видимой стала не такой явной , бесструктурной можно сказать ...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Она… виртуализировалась.
Ровно как факты, обеспечившие принятие приснопамятной резолюции ГА ООН.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 1 неделя)

Полностью согласен с автором. В последующих комментариях пошёл обычный разнобой , который уводит от доминанты поставленного вопроса.

Государство всегда  управляется по определённой концепции (замыслу). По другому не бывает. Как говорит Русская мудрость : "Не зная броду, не суйся в воду". У развивающегося, независимого государства  должны быть свои, оглашённые цели, векторы целей. Способы их реализации. В основном это и есть концепция управления государством.

Концепция управления может быть оглашена публично, или проводится в жизнь  по умолчанию. А идеология , это представленная обществу концепция управления в доступной для понимания формах. Никакие то "Идеи",  как приведено в одном комментарии (Идеология — заменитель религии в атеистическом обществе). Причём в ней необязательно должны присутствовать всевозможные  Измы, религиозные догматы и тому подобное. Общество может её (идеологию) принимать, как руководство к действию, а может и не принимать. В настоящий момент в России не оглашена концепция управления. Но она всегда есть и  она действует. 

 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

спасибо!

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

В СССР идеология была возведена в некий фетиш, её пытались применить к другим сферам деятельности, где были провалы. Идеологию считали «волшебной палочкой» способной творить чудеса, как в анекдоте:

  • Командир, патроны кончились! - прокричал пулеметчик.

  • Ты же коммунист! - прокричал в ответ комиссар.

и пулемет снова застрочил!

Вы можете называть это фетишем, и вообще как угодно, но вы не сможете проигнорировать факт, что именно эта идеология позволила в 20-м веке победить разруху, нищету, мировой фашизм, полететь в космос, получить лучшую энергетику, металлургию итп.

Ну, собственно, об этом и статья. С одной поправкой. Идеологию истинная отличает от идеологии, как инструментария достижения целей то, что она является не средством достижения личных целей каждым гражданином (обогатиться, возвыситься над согражданами, например), а являет собой осознанный выбор коллективного интереса подавляющего большинства. Если идеоглогия, как инструментарий для достижения личных целей, подразумевает лишь личную и коллективную безопасность от внешних врагов и личное благосостояние, через которое государство в настоящее время и предлагает обеспечивать социальные потребности (образование, медицина, культура итп), и совершенно не заставляет задумываться о том, как будут обеспечивать свои социальные потребности менее успешные сограждане, и кто будет вкладываться в развитие культуры, искусства, например, что рано или поздно приводит к появлению каст в обществе, культурной деградации и его распаду, то истинная идеология должна определять обеспечение социальных потребностей, как именно коллективный интерес, который должен быть гарантирован всем именно государством в одинаковой мере, а также идеология должна показывать ясный механизм обеспечения социальных благ. А дальше пусть каждый себе зарабатывает, сколько хочет. Сейчас же нет такого механизма. Финансирование ВУЗов и медицины падает. Отчасти из-за невозможности их содержания за счёт одних только налогов с бизнеса, а с другой стороны, потому что нет у государства больше потребности в образованных и сздоровых гражданах. Объективно государству они не нужны, поскольку  государству их нечем занять из-за отчуждения у государства производств. Даже впк, энергетические, добывающие  предприятия уже давно акционированы, и контрольные пакеты в государстве оставлены лишь для возможности контроля за ними, поскольку это стратегические предприятия.

Истинная идеология должна не льстить самолюбию (как разрушительный и праздный ура-патриотизм, в этом свойстве мало отличающийся от фашизма), а давать свободу для созидания, и этим быть дорогой для гражданина. Именно свободный труд должен составлять основу идеологии. И вот здесь главный ньюанс. Свободный труд возможен только в обществе, которое владеет средствами производства. Если в современном обществе вам скажут - вы можете свободно трудиться, то это будет лицемерием. Свободно трудиться на рынке, где все производственные ресурсы закреплены за частниками, невозможно, поскольку условия труда в таком случае создаёт не государство в интересах же работников, а частный владелец в целях увеличения своей прибыли. А интерес работника будет соблюдаться государством лишь на 20% от прибыли, как было до 1917 года. Поэтому идеология, в основу которой положен свободный труд, сейчас не в почёте у власти.

В общем в вопросе выбора идеологии нужно искать ключевой интерес большинства. Всякие православная соборность, патриотизм, благосостояние итп, это не есть универсальные цели, единые для всех, а очень частные, и сильно зависимые от личных способностей и обстоятельств каждого. А многое, из того, что положено в основу современной идеологии, и вовсе являются не целями, а средством подчинения и потворства самолюбию. Классики об этом много трудов написали уже давно, а люди всё велосипед изобрести пытаются...

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

абсолютно с вами согласен!

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Вы пишите: Никто не будет отрицать, что мотивированный работник эффективнее не мотивированного. Так вот, идеология, как раз и является тем самым мотиватором для общества! И мотивированное общество всегда выиграет в конкурентной борьбе у не мотивированного.

Не знаю, мне думается, что если человека не обманывают, если ему что-то обещают, на бумаге описывая - и выполняют это, вот такой подход подталкивает человека доверять и спокойно работать и жить. Есть при этом идеология или нет - не суть важно. 

Т.е. о чём я - если Сталин не сбежал из Москвы, то парни шли на смерть и защищали. Ведь кроме Сталина у каждого были жёны и детки. 

Если общелаи гражданам приватизацию - а потом обманули - то с идеологией или без - граждане ждут когда окочурится рыжий, а до этого желали помереть и Ельцину. И это считаю честным.

 

Пока каждый глава райкома был из тех, кто в одном блиндаже сидел с гражданами - граждане верили в коммунизм. Как только детки глав райкомов и парткомов влезли в кресла - всем гражданам стало пох на их историю про движение в коммунизм. 

 

Могут всем хором - Думой и советом федерации и даже Кремлём трындеть про идеологию равноправия и всем по способностям. Граждане не дураки, давно уже. Думаю и не были никогда дураками, разве Иванами, но тогда с Марьей-искусницей или щукой или волком.
 

 

Ошибка, ИМХО конечно, в том что опять пытаются сограждан моих милых обмануть. Разговором про русский мир, который строить должны роттенберги. Разговором - про смерть сша - не построим мы на обломках соседа себе хоромы. 

Спокойная жизнь, достаток. Вот что нужно гражданам. Давайте попробуем им это дать без -измов, без -логий. 

Устали сограждане, ИМХО. Хватит.

Пусть поживут вдоволь лет 30-40. Дома себе построят. Шоу им покажите, как головы летят у воришек государственных недр. Хлебом накормите. В баньке попарьте. ЗА последние 100 лет лишка разных идеологий и -измов.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

если человека не обманывают, если ему что-то обещают, на бумаге описывая - и выполняют это, вот такой подход подталкивает человека доверять и спокойно работать и жить. Есть при этом идеология или нет - не суть важно.

Но звёзд с неба такой работник хватать не будет. Это будет не желание трудиться, а необходимость, чтобы получить зарплату. Для такой жизни, согласен, идеология не нужна.

Пока каждый глава райкома был из тех, кто в одном блиндаже сидел с гражданами - граждане верили в коммунизм. Как только детки глав райкомов и парткомов влезли в кресла - всем гражданам стало пох на их историю про движение в коммунизм.

Ну да. Народ и партия перестали быть едиными. Но на счёт того, что всем стало пох, это вы ошибаетесь. Просто выросло поколение слабаков, которым вместо того, чтобы признаться себе, что им лень напрячься, приятнее для самолюбия своего найти сто причин ничего не делать и сказать, что им пох.

Спокойная жизнь, достаток. Вот что нужно гражданам. Давайте попробуем им это дать без -измов, без -логий. 

Это можно обеспечить только если общество сплотится. Поодиночке никто ничего не заработает - банки и страховые всё растащат.

Устали сограждане, ИМХО. Хватит.

Пусть поживут вдоволь лет 30-40. Дома себе построят.

Это вы бомжам и прочим неблагополучным предлагаете? Или они не граждане и возможностей таких иметь не должны? Где были все бомжи в СССР? Почему они есть теперь? Кому от этого хорошо?

Шоу им покажите, как головы летят у воришек государственных недр. Хлебом накормите. В баньке попарьте.

Это вы кому предлагаете? Такое впечатление, что гражданам это кто-то должен обеспечить, а не они сами. Вот пусть сами и прекращают воровством промышлять, хлеб идут выращивать. И кто им баньку оплатить должен?

Пока будете ждать, чтобы на всём готовом, будут вам одни огорчения - то власть плохая, то -измы и -логии не те..

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Слушайте, ну спасибо за комменты. По теме. По делу.

Не претендую я не на какие тайные знания как лучше делать всем или большинству. 

Мне проще, у меня дел до конца моей жизни не переделать. Все с производством связаны. Мне это интересно, поэтому тружусь. Идеологии нет тут, кроме желание много попробовать сделать своим коллективом. Если вдруг кому не по пути - вообще не парюсь. Я пока и жнец и на дуде игрец могу быть, как дальше - не знаю. 

Еще из опыта заметил - всего не предусмотришь, а потому и планы вслух говорить, да ещё таким образом - давать сразу направление коллективу - плохо. Бог смеётся над такими планами и обещаниями. А без обещаний не бывает идеологии ИМХО. Они в паре работают. 

Т.е. может и можно сказать, что мы тут собрались потому что все за ........ или против .......... Но думается вслух конечно согласятся, но про себя каждый подумает о своём.  

Тем более - сказать что все вместе идём туда - это вообще гон. ИМХО. Во первых звать всех туда где сам не был - глупо. Во вторых - желая чтобы с тобой в дороге кто-то ношу разделил - можно если ты что-то стоишь, и эта стоимость (не за деньги) уже доказана. Ведь те, кто вёл в атаку мужиков в ВОВ, часто с ними до этого прошёл финскую. А ранее - вплоть до революции.

Т.е. за тем, кто однажды был с тобой в сложный момент - пойдешь даже если он предложит лишь просто умереть. И не нужно идти за тем, кто там некую идеологию тебе впаривает. МММ впаривал. Ельцин впаривал. Эти трещат что-то. Ну и как узнать точно, что эти впариватели что-то стоят? 

 

Я гражданам ничего не предлагаю дать, кроме того, что уже им обещали, зовя в эту идеологию. Т.е. обещали приватизацию  - давайте. Потом граждане поживут - лет 30-40. Потом может и будет кто-то иметь право рассказывать куда дальше идти.

 

Касаемо - граждане сами должны. Будет война, пока штатные военнослужащие будут до Москвы отступать по обычаям, мужики соберутся и с обычным основным "Ура" и "за Родину" погонят от Москвы неприятеля. Если нет - эти же граждане, обычные мужики да бабы - в партизаны уйдут. 

 

Про серьезные успехи в коммунизме - так как можно при своих друзьях, с кем вместе в окопе сидел, отлынивать от общего дела? Кровь - великая связывающая сила. Совместная деятельность, связанная с кровью - великая сцепка. Но смерть всё подчистит, все обязательства уберёт. А ВРЕМЯ всё по местам расставит. 

 

Были уже возгласы. Мы сюда не просто так пришли. Уже говорили за идеалы нам. Либо аккуратно просят прощения, что ранее в лице Кремля, Правительства, Думы, Советов, мэров, депутатов, республик и прочей фигни - врали безоглядно, желая жрать и воровать. Либо (только ИМХО) не нужно всё время свои просранные возможности прятать и снова желать выехать на оболваненном народе. 

 

И еще - народ по оффшорам не текает. Домов за бугром - не имеет. Не бежит. Не бузит.  Т.е. у народа, у сограждан, у людей в моей стране - ЕСТЬ ИДЕОЛОГИЯ. Они уже россияне. И с этой идеологией много связано. 

ИМХО - остальное от лукавого. 

 

Еще раз - мы сюда попали не просто так. В начале - отвечают пусть за слова свои идеологи. Делом. Посмотрим на дело.

А так мы весь прикуп уже знаем - всем работать на благо и во имя и для славы. Конечно за всеобщее и бла-бла-бла. И всех нас убьют и расстреляют и вообще. ОК. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Мне проще, у меня дел до конца моей жизни не переделать. Все с производством связаны. Мне это интересно, поэтому тружусь. Идеологии нет тут, кроме желание много попробовать сделать своим коллективом. Если вдруг кому не по пути - вообще не парюсь. Я пока и жнец и на дуде игрец могу быть, как дальше - не знаю.

Искренне завидую. А мы пока барыжим. Хоть и хайтеком, но барыжим. Тоска берёт.

Тем более - сказать что все вместе идём туда - это вообще гон. ИМХО. Во первых звать всех туда где сам не был - глупо. Во вторых - желая чтобы с тобой в дороге кто-то ношу разделил - можно если ты что-то стоишь, и эта стоимость (не за деньги) уже доказана. Ведь те, кто вёл в атаку мужиков в ВОВ, часто с ними до этого прошёл финскую. А ранее - вплоть до революции.

Но эти люди в своё время начали, когда не знали, кто чего стоит. Прошли через тюрьмы и ссылки - тогда узнали. Но и тюрьмы со ссылками не были гарантией способности нести ношу. Те же декабристы так ничего и не поняли.. В общем великие свершения тогда произошли не по расчёту. Просто брали и работали.

И не нужно идти за тем, кто там некую идеологию тебе впаривает.

За народовольцами не надо было идти? В 17-м - тоже? А в 91-м? Тогда бы в крепостном праве и жили до сих пор, если бы нас не съели к этому времени более идеологически успешные общества.

Т.е. обещали приватизацию  - давайте. Потом граждане поживут - лет 30-40. Потом может и будет кто-то иметь право рассказывать куда дальше идти.

Ну 3 года можно и подождать...) Вы и не заметили, а скоро третий юбилей, как приватизацию дали. Неужели за 3 года всё разваленное приватизацией восстановят и можно будет поверить в правильность этого пути?

мужики соберутся и с обычным основным "Ура" и "за Родину" погонят от Москвы неприятеля. Если нет - эти же граждане, обычные мужики да бабы - в партизаны уйдут. 

Вы исходите из менталитета народа 1812 года. Но с тех пор многое поменялось. Люди перестали ценить Родину, стали космополитами. На Украине война - все украинцы в европе толчки драют и в России дома строят. Думаю, что вы заблуждаетесь в своей оценке. Нет идеологии - нет единого народного порыва. У людей счётчик уже включен - можа лучше баварское пиво пить, чем на абрамовича пахать? Хотя, допускаю, что в России от Калининграда до Урала и на Дальнем Востоке с пониманием этих вопросов лучше, чем в бывших республиках. А Якутия с Адыгеей, и прочая чувашская мордва вовсю празднуют светлый праздник Холокоста https://www.youtube.com/watch?v=kXvM7EDZBZU

Были уже возгласы. Мы сюда не просто так пришли.

Ну так уже времени прошло достаточно. Есть, что оценить, из чего выбрать. В одном случае с уровня плинтуса до уровня мировой державы, а в другом - на всём готовом и под плинтус. Надо уметь делать выводы из своей истории.

И еще - народ по оффшорам не текает. Домов за бугром - не имеет.

Будет вам... ещё как имеет. Лично знаю.

Не бежит. Не бузит. Т.е. у народа, у сограждан, у людей в моей стране - ЕСТЬ ИДЕОЛОГИЯ. Они уже россияне. И с этой идеологией много связано.

А зачем бежать и бузить, коль воровать дают? Но идеология по нацпринадлежности, это кривая дорожка... И много в России народ счастья видел? Только из крепостного права, да сразу в мировую войну. Про сейчас, так что говорить. Барахтаемся, конечно... и пока в России гораздо лучше живётся большинству населения, чем где бы то ни было. Но и только. Пожалуй, резкие движения делать глупо в такой ситуации. Но хорошо осмыслить и начать поправлять, как это делали китайцы в своё время, не помешает. И здесь надо единство в серьёзных вопросах, а не нацидеология.

В общем я понял, что вы оптимист. Это хорошо))

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

... В общем,  ждем мессию... 

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

идеологически не подкован, поэтому не знаю кто что вкладывает в понятие идеология. думаю конкретно сформулированой цели достаточно. ну и методы должны как то представляться.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

О политическом спектре в России
Вообще говоря, на политическом спектре любой страны есть много разных координат. Но главными, традиционно, считаются две: это определение любой политической силы по оси «правые»-«левые» и по оси «либералы»-«консерваторы». Отметим, что, теоретически, две эти оси перпендикулярны, то есть, не связаны друг с другом и, опять-таки, теоретически, дают четыре основных «ниши» на политическом поле.

На всякий случай я напомню, в чем состоит разница между этими терминами. На оси «правый»-«левый» слово «левый» означает приверженность соответствующей политической силы к изменению политической модели в сторону большего перераспределения активов с помощью государства. Я бы здесь добавил – в пользу малоимущих, потому что использование государства для отбирания активов в пользу богатых – вполне традиционное занятие. 
Соответственно, правый – сторонник той логики, что перераспределение активов с помощью государства – дело вредное и бессмысленное. И если левые всегда за то, чтобы увеличить налоги на богатых с целью повысить масштаб социальной политики государства, то правые, напротив, активно выступают против такой политики, они за снижение налогов и за то, чтобы каждый самостоятельно оплачивал свои расходы.

Либералы и консерваторы отличаются по другому принципу. Консерваторы, как это понятно из названия, выступают за традиционные ценности, за примат интересов общества над индивидуальными интересами. Откуда идет этот примат – вопрос вторичный, он может носить религиозный оттенок, социалистический или еще какой, но консерваторы всегда стараются сохранить традиционный общественный уклад и активно сопротивляются разного рода социальным экспериментам.

Либералы же, наоборот, активно выступают за примат личных интересов над общественными, и готовы устраивать разного рода социальные эксперименты с целью разрушить старую ценностную модель. В этом смысле, скажем, Республиканская и Демократическая партии США в чем-то существенно различаются: первая явно правая, а вторая имеет определенные левые черты (хотя на фоне многих других, по-настоящему левых, она, конечно, является правой партией). Но и та, и другая являются партиями либеральными, то есть активно выступающими за разрушение традиционных ценностных моделей, пропаганду гомосексуализма, сексуальных извращений и так далее

Буржуазия в любой стране бывает, условно говоря, двух сортов – компрадорская и национальная. Первая получает прибыль на мировых рынках (в нашей стране – обычно за счет вывоза сырья), вторая – на внутреннем и заинтересована в его максимальном развитии.

Отметим, что в России либерал-реформаторы, как раз, активно уничтожали всю высокотехнологическую промышленность и инфраструктуру, на которой ее можно было бы восстановить. Делали они это по двум причинам: первая состояла в том, что они просто себе не представляли, как с такой сложной системой работать, вторая – что их активно подзуживали западные «друзья», которым совершенно не нужна была конкуренция с их производителями. В результате создалась совершенно компрадорская схема, при которой доходы от продажи сырья перераспределяются народу (схема, кстати, даже не правая, а левая), но идут они не на развитие собственной страны, а прямиком на запад, на закупку товаров. Соответственно, как только продажи по каким-то причинам падают, резко сокращается уровень жизни нашего населения.

Так вот, в России ситуация сложилась так, что либеральная часть общества является тотально компрадорской. И защищать собственный бизнес она не может и не будет – просто потому, что российский национальный бизнес станет еще одним конкурентом той самой либеральной тусовки, которая уже давно носит международный характер и в которой так приятно жить нашим либералам. Повторю еще раз: либеральные идеи в России сегодня принципиально противоречат интересам национальной буржуазии.
Хазин М.Л. О лакунах в политическом спектре России

Нет ума и воли жить по своим правилам,  исповедывать свои ценности и двигаться к своим целям, будешь жить по чужим правилам, навязанным ценностям Золотого Тельца и достигать чуждых целей.

Сторонники неидеологизированного государства прагматиков убоги со своей жалкой дымовой завесой, скрывающей откровенный паразитизм гауляйтеров и международный рэкет партнеров

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Нет в Швеции ничего коммунистического. Махровый ангсоц.

Аватар пользователя problemsolver
problemsolver(12 лет 4 месяца)

Конечно нам нужна идеология, чтобы наконец-то дать недоделанным смысл жизни и тот пол, об который можно лоб расшибать. Обычным людям хватает простого: любить свою семью, свою землю, работать, отдыхать.

Только главное - не смешивать нормальных людей и дебилов.

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

А с чего это Вы решили что в России нет идеологии?

То, что главная идея России не находится на знамени пропаганды в текущем моменте, не значит , что ее нет вообще.

Собственно Идеология России(Русского Царства)была сформулирована еще при Иване Третьем и развита при его внуке Иване Четвертом(Грозном)

Москва - Третий Рим. 

Иван третий модифициррвал принцип византийского Императора Константина Великого.

"Кажый, кто служит верой и правдой России (Русскому Царству), имеет равное право на защиту и справедливость НЕЗАВИСИМО от национальной или религиозной конфессии.

Все. Точка. 

Когда формировался этот принцип,  прложенный в основу строительства Русского Царства, человечество еще не знало ничего ни о классовой борьбе, ни о прочих "…измах".

То, что с легкой руки проааганды принято считать идеологиями, по сути лишь способы хозяйствования. Наподобие "кто и как будет доить козу"

К строительству самого "Дома" -фундаменту, стенам, крыше эти способы "доить козу" имеют косвенное отношение. Козу доить безусловно надо , а каким способом мы видим по результату)

 Идеологию невозможно ввести ни декретом, ни конституцией, ни написанием законов юристами. Потому, что они вторичны по отношению к Идеологии Третьего Рима.

Любое явление или деятельность любого человека мы рассматриваем только исходя из этого принципа. Поэтому все "…измы", при таком подходе, спадают с явления или человека как покров или одежда.

Мы видим Правду. Момент истины.

Не так ли?

 

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 1 неделя)

 

Идеология не есть Идея. Идеология общества сродни оболочке противоестественно ограничивающей её членов.

Согласен. Много раз писал о вреде идеологий.

 

Что же до нужности её, то единая Идея общества не просто нужна, а жизненно необходима. Тут я с автором согласен на все 300%.

Вот тут я с вами не согласен. Нужна не единая Идея, а Великие Идеи. А ещё лучше Великие Достойные Цели, о которых говорит в своей ЖСТЛ Генрих Саулович Альтшуллер.

 

Страницы