Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

А нужна ли нам идеология?

Аватар пользователя Dimitrius

Данный пост навеян статьей господина Mamamot и дискуссией вокруг нее.

Итак, нужна ли нам идеология?

Что такое идеология, судя по названию, это наука об идеях. В настоящее время есть три полноценных, сформированных идеологии: консервативная, либеральная и коммунистическая. Все идеологии, которые мы имеем, во всех странах мира, это микс. Если вопрос не решается в рамках одной идеологии, его решают в рамках другой. Например страны Скандинавии - это микс консервативной и коммунистической идеологии, а Америка - это микс либеральной и в меньшей мере консервативной, Англия образец консервативной идеологии. Мы имеем эдакий конструктор для решения социальных задач.

По большому счету, идеология отвечает всего на два вопроса: Зачем мы тут все собрались? и Зачем нам тут всем умирать?

Давайте отнесемся к идеологии как инструменту, позволяющему конструировать, работать с обществом и государством. Идеология, отвечает на фундаментальные вопросы которые ставит перед собой государство, общество и каждый гражданин в отдельности. При отсутствии идеологии вопросы повисают в воздухе и общество напоминает «лебедя, рака и щуку».

Еще А.В. Суворов говорил, «Каждый солдат должен знать свой маневр». Идеология как раз и объясняет гражданам их «маневр» их место в социуме и вектор движения!

В СССР идеология была возведена в некий фетиш, её пытались применить к другим сферам деятельности, где были провалы. Идеологию считали «волшебной палочкой» способной творить чудеса, как в анекдоте:

  • Командир, патроны кончились! - прокричал пулеметчик.

  • Ты же коммунист! - прокричал в ответ комиссар.

и пулемет снова застрочил!

 

У многих аллергия на идеологию как раз из-за таких перегибов. Никто не отрицает полезность в политике и в управлении государством наработок психологов, различных маркетинговых ходов, в конце концов работы со СМИ. Но как только заходит речь об идеологии, у нас срабатывает какой-то ступор. Идеология, это всего лишь инструментарий в руках людей! Это инструментарий не хорош и не плох сам по себе, он просто эффективно решает определенные задачи.

 

БОльшая половина ХХ века прошла под знаком СССР, именно он задавал повестку дня для всего мира. Мы были опасны для запада не только из-за своих танков, но из-за своей идеологии. Мы давали привлекательную «картину будущего»! В нашем будущем было место для всех! Наша идеология единственная, кто давал шанс арабским и африканским странам вырваться из феодализма и нищеты. В идеологиях консерватизма и либерализма не было будущего для стран третьего мира, как не было будущего для некоторых граждан США с Европы.

 

В 91-ом мы проиграли войну. Но проиграли не идеологическую войну, а информационную. В настоящий момент мы исправляемся, теперь у нас есть RT, Sputnik и аккаунты в соц сетях. Худо-бедно к информационной войне мы готовы. Но что-то мне подсказывает, что поле битвы в идеологической войне осталось за нами....

 

Давайте лучше перейдем к примерам.

Никто не будет отрицать, что мотивированный работник эффективнее не мотивированного. Так вот, идеология, как раз и является тем самым мотиватором для общества! И мотивированное общество всегда выиграет в конкурентной борьбе у не мотивированного.

Самые примечательные примеры конкурентной борьбы это конечно война:

  1. Война во Вьетнаме. Нищие вьетнамцы которые четко ответили себе на вопросы Зачем они тут собрались!? и Зачем им тут умирать!? Выиграли у более сильного противника который не смог внятно ответить на эти вопросы!

  2. Война в Афганистане. Афганцы очень четко знают Зачем они тут собрались!? и Зачем им тут умирать!? А вот шурави и американцы не смогли четко ответить на эти вопросы.

  3. Война в Чечне. Обе войны выиграми мотивированные и идеологизированные чеченцы. Русские, при всей своей мощи, не смогли ответить зачем им Чечня и предпочли купить ее лояльность.

  4. Очень контрастный пример это Латинская Америка. Там США меняют режимы как хотят. А войн как в Вьетнаме, Афганистане и Чечне нет, потому что там нет вменяемой идеологии! Вот на Кубе есть! И поэтому там американцы кровью умылись!

А может ли страна прожить без идеологии? Да, может! Особенно если это время мирное, а соседи сытые и добрые.

А может ли страна прожить без идеологии в военное время? Нет, не сможет. И вся история человечества тому пример.

А какое у нас сейчас время, мирное или военное?

 

Отказываясь от идеологии, мы сами себя лишаем необходимых инструментов. Никто же в здравом уме не будет отказываться от контроля за СМИ. Но от идеологии мы отказались, таким образом мы просто оголили свой фланг. Именно поэтому флангу нас будут бить! Нет, нас уже, долбят по этому флангу!

Один раз мы уже просрали страну, давайте не повторять подобных ошибок впредь!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Идеология не есть Идея. Идеология общества сродни оболочке противоестественно ограничивающей её членов. В то время как Идея общества сродни гравитации, естественного свойства материи. Пока коммунизм был Идеей он притягивал, когда при Хруще переродился в идеологию - стал ограничивать.

Может я несколько и буду противоречить автору, но говорит он именно об единой Идее общества, не ограничивающей, но притягивающей. И опираться сия Идея просто обязана не на досужие придумки, а на естественные законы, на Природу. ИМХО естественно.

Что же до нужности её, то единая Идея общества не просто нужна, а жизненно необходима. Тут я с автором согласен на все 300%.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(10:07:45 / 27-08-2018)

Мелко копаете.
Судить нужно не только по названию.

Идеология — заменитель религии в атеистическом обществе.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(10:25:00 / 27-08-2018)

да, согласен.

в Новом времени идеология пришла на смену религии.

ну суть статьи была показать, утилитарное применении идеологии.

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 7 месяцев)(11:23:23 / 27-08-2018)

Причем, как мне кажется, без исполняющих механизмов, т.е. методик. Только теоретическая часть. Методологию почему то растащили по составным частям,  маскируя ее назначение. Например, развлекательное направление СМИ старательно выводят из сферы идеологии, как бы оно само по себе, хотя, по факту - мощнейший разрушительный инструментарий.

То же масскульт, проф. спорт, кино, интерактив - вроде как все само по себе, идеология в стороне, в торжественных пламенных лозунгах. Но по факту то все, что формирует мировоззрение - все это религия (или идеология, но тогда уже ничего не разобрать).

Вообще, прикольно в либеральной матрице, концов не найти, наука не работает, все скуплено на корню, .ни малейшей возможности скорректировать какие либо базовые положения. Сказано - либерализм, это цветы фудзиямы на склоне сипокку, все, не дергайся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 10 месяцев)(12:29:36 / 27-08-2018)

В неатеистических идеологии нет, что ли? Только в ультрарелигиозных религия полностью заменяет идеологию.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(15:48:05 / 27-08-2018)

Не стоит злоупотреблять вульгарными моделями антропогенеза, в которых предковая форма исчезает сразу по факту появления новой.

Аватар пользователя wayden
wayden(1 год 5 месяцев)(17:50:36 / 27-08-2018)

Религия - дело крайне личное, почти интимное. Не путать с пустым ритуализмом. А идеология исключительно общественное, потому что появляется только при общественном "магнетизме".

Аватар пользователя dAlexis

Любой, кто хочет заново внедрить идеологии, или сознательный враг, или не понимает, что это такое. См. тут:

https://aftershock.news/?q=node/575787

Цитата: Теперь отдельный абзац для тоскующих по государственной идеологии - всяких там идеолухов различных измов. Вы что, хотите опять выставить страну голой задницей какой-то там чистой и возвышенной идеологии на потеху всей стае еврогеев, чтобы они опять затянули песнь про партийные или государственные привилегии на новый лад!? И противоестественно имели нас ею до очередной революции с потерей территорий и бардаком в государстве!? Молодцы, ничего не скажешь… На крах коммунистического государства как следует не насмотрелись, еще подавай? Поведение очень сильно попадает под исторический вопрос «Глупость или измена?» - Вы или предатели, или просто дебилы, (далее по Лаврову). Третьего Вам не не дано, и не надейтесь. Точка. Подпадающим под второю категорию: Постарайтесь, черт возьми, вразумится и понять, что отсутствие декларируемой идеологии — это исключительное благо для государства, как ввиду отсутствия болевой точки, в которую будут беспощадно лупить все враги, так и по причине большей свободы государственного маневра и отсутствию идеологических оков.

Аватар пользователя СергиоПетров

Идеология это и сила и слабость.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(7 лет 7 месяцев)(07:05:27 / 28-08-2018)

Постарайтесь, черт возьми, вразумится и понять, что отсутствие декларируемой идеологии — это исключительное благо для государства, как ввиду отсутствия болевой точки, в которую будут беспощадно лупить все враги, так и по причине большей свободы государственного маневра и отсутствию идеологических оков.


"Демшиза косила их жидкие ряды" (с)

С той же ущербной логикой- отсутствие жилья -это исключительное благо для отдельного индивида, как ввиду отсутствия болевой точки, в которую будут беспощадно лупить все враги (ремонт нужно будет делать рано или поздно, нести расходы на содержание жилья и т.д.), так и по причине большей свободы индивидуального маневра (БОМЖИ вообще самые свободные люди - могут идти куда хотят и ничем не связаны) и отсутствию идеологических оков.

Идиотизм в квадрате.

P.S. Покажите хотя бы одно успешное государство без идеологии? А потом уже пафосно постите про недостатки.

Аватар пользователя dAlexis

Вы хоть материальные и духовные понятия не путайте, а то сразу понятно, что там кого косит :) Этим банальным путаньем (или передергиванием), кстати, исторические материалисты сильно грешат... 

Где там в любимой историческими материалистами Швейцарии идеология? 

И давайте с козырей зайду:

Отсутствие идеолухов из института марксизма-ленинизма, подрывавших своим существованием устои государства и веру в правящую идеологию, в которую они сами-то не слишком верили, а банально с нее кормились, из-за чего была невооруженным глазом видна их неискренность - это безусловное БЛАГО. Спорить станете, или в новые идеологи метите? Чтоб под Ваши зажигательные речи опять на комсомольских собраниях дрыхнуть?

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(7 лет 7 месяцев)(09:06:38 / 31-08-2018)

Где там в любимой историческими материалистами Швейцарии идеология? 


В Швейцарии идеология простая- нейтралитет и банковская тайна.  Офшор для капиталов из всех соседних стран. Мы никуда сами не лезем. никуда не вмешиваемся, поддерживаем отношения со всеми и не спрашиваем о происхождении вложенных в наши банки денег. И за счет этого хорошо живем. А всех буйных  - в виде наемников  отправляем в соседние страны.

Это производная от успешности соседних стран. Нет рядом успешных государств - нет рядом и Швейцарий (Сингапуров и т.п.)

Как например сфера обслуживания -производная от отраслей приносящих основной доход ( промышленности как правило).

Так где примеры успешных государств без идеологии?

> И давайте с козырей зайду:

Отсутствие идеолухов из института марксизма-ленинизма, подрывавших своим существованием устои государства и веру в правящую идеологию, в которую они сами-то не слишком верили, а банально с нее кормились, из-за чего была невооруженным глазом видна их неискренность - это безусловное БЛАГО. Спорить станете, или в новые идеологи метите? 

Вы путаете мягкое с теплым.

Банальную ситуацию, когда элита (правящий класс) публично заявляет одно, а делает совсем другое. 

Причем здесь вообще идеология? Для красного словца? 

Идеология как и любой другой инструмент требует правильного обращения и  использования. Если Вы правильно обращаться с инструментом не умеете- то кто Вам злобный Буратино?  Инструмент плохой?

Если Вы, к примеру, выпили -  лучше не садитесь за руль. Можете разбиться насмерть. И машина тут будет не при чем. Но без машины - Вы в срок никуда не успеете доехать  и много груза с собой не унесёте. Понимаете аналогию? 

Так и с идеологией. Она требует правильного обращения, она требует затрат - но при правильном использовании Вы получаете существенные выгоды. И крики  всяких дурачков, что машины таят в себе опасность, и поэтому следует ходить пешком - именно крики дурачков и ничего больше.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(08:59:17 / 31-08-2018)

Slavyanin спасибо!

вы очень точно подметили и передали суть которую я вкладывал в текст!

Аватар пользователя dAlexis

Банальную ситуацию, когда элита (правящий класс) публично заявляет одно, а делает совсем другое. 

Чо-то ржу... Вы правящий класс считаете идеалом? :)  Да и вообще, в какой стране он поступает не так?  - примеры в студию. Идеология требует идеальных людей, которые будут четко ее соблюдать. И она неизбежно начнет расходиться с реальной жизнью правящего класса, т.к. основана на ХОРОШЕМ. А враги начнут в это бить и труба -"партийные привилегии" и проч. Ну не могут эти люди, по Вашей терминологии, не пить! И никакие инструменты, "аккуратные использования" в замазывании разницы между идеологией и жизнью не помогут. Виссарионыч вон чистил ряды как - так выжившие оказались только намного злее и всего. 

И про Швейцарию - историю-то почитайте... Германия до объединения - это "успешная" страна? Или Италия из огрызков? Мощные соседи, хоть куда... Они без всякой идеологии (чисто за деньги) воевали так, что на Венском конгрессе им запретили наемничество (кроме Ватикана).

P.S. Напомню фразу из Дюма "Рассчитывать надо на пороки людей, а не на их добродетели"... 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(7 лет 7 месяцев)(11:05:19 / 01-09-2018)

Чо-то ржу... Вы правящий класс считаете идеалом? :)  Да и вообще, в какой стране он поступает не так?  - примеры в студию. Идеология требует идеальных людей, которые будут четко ее соблюдать. И она неизбежно начнет расходиться с реальной жизнью правящего класса, т.к. основана на ХОРОШЕМ.


Кто Вам сказал такие глупости? 

Идеология может быть основана на чем угодно, вплоть до расизма и ненависти. Никаких идеальных людей не требуется. 

Как в Третьем Рейхе. Немцы- сверхрасса, остальные - низшие расы у которых надо отнять земли и превратить в рабов.

Учите матчасть тщательнее.

> А враги начнут в это бить и труба -"партийные привилегии" и проч. Ну не могут эти люди, по Вашей терминологии, не пить! И никакие инструменты, "аккуратные использования" в замазывании разницы между идеологией и жизнью не помогут. Виссарионыч вон чистил ряды как - так выжившие оказались только намного злее и всего. 

Идеология, условно, должна объяснять простому Васе - что он должен делать и для чего он  обязан это делать (что ему  и его детям это даст). 

Если Вася это понимает, а поведение элиты примерно соответствует заявленной идеологии - тогда можно делать большие дела и проекты, страна будет развиваться и повышаться уровень благосостояния граждан .

Иначе у Васи возникают простые вопросы - во первых зачем мне что то делать -если начальство (элита, остальные граждане) это не делает и во вторых - зачем вкладывать столько сил -если можно просто переехать жить в более устроенную страну.

Вот у Иосифа Виссарионыча с идеологией был полный порядок - за счет чего страна за короткий срок совершила огромный скачок в развитии, а у Бори Ельцина  с идеологией было никак -в результате чего, большая часть грамотного населения и специалистов  просто переехала на Запад, а новые элиты были способны только грабить страну и вывозить награбленные капиталы опять же на Запад.

P.S.  А давайте я тоже с козырей зайду. Только разумеется не с ваших глупостей. а реально с козырей.

Рассмотрим простой пример.

Есть две страны А и Б. Стана А - обустроенная, с технологиями, промышленностью, инфраструктурой  и хорошим уровнем благосостояния  своих граждан. Страна Б на 30-50 лет отстала по уровню развития от страны А, с технологиями , уровнем жизни и т.д. - большие проблемы.

И вот в стране Б -живет некий очень толковый и одаренный Вася, который за счет своих врожденных талантов смог хорошо выучиться, и овладеть некой профессией на очень хорошем уровне. 

И у Васи по сути есть две альтернативы.

Первая - потратить всю свою жизнь на упорный и тяжелый труд в стране Б, чтобы дети и внуки Васи смогли жить чуть лучше, чем он. При уровень жизни Васи будет весьма низок по сравнению с уровнем жизни в стране А.

Вторая - не мучиться дома, а переезжать в страну А. При этом Вася будет получать в несколько раз больше денег чем в стране Б, работать он будет меньше и дети Васи будут сразу жить в более лучших условиях.

Вот теперь к Вам вопрос:

- расскажите нам, что с точки зрения логики (без какой либо идеологии, любви к Родине и прочим вещам которые Вы отрицаете и считаете даже вредными) -  может заставить Васю выбрать первый вариант и вкалывать у себя в стране за копейки?

"Жду ответа как соловей лета "(с)

P.P.S. Даже ёжику понятно - что только логикой заставить человека переживать невзгоды и десятилетиями упорно работать на общее благо, результаты которого ещё не факт, что увидят даже внуки- невозможно в принципе.

Только идеология (духовность, вера и т.п.) может заставить человека совершать подобное.

Аватар пользователя dAlexis

Идеология может быть основана на чем угодно, вплоть до расизма и ненависти. Никаких идеальных людей не требуется. 

Как в Третьем Рейхе. Немцы- сверхрасса, остальные - низшие расы у которых надо отнять земли и превратить в рабов

Вы б почитали, что я писал... По отношению принадлежащих к сверхрасе к своим идеология требовала исключительно хороших качеств. И то, что сами вожди третьего рейха даже ВНЕШНЕ не соответствовали пресловутой "белокурой бестии " - не успело стрельнуть только потому что война началась. А так обломали бы фашизм извне - замки Геринга и проч. Любая идеология должна содержать в себе нечто хорошее и справедливое, по отношению хотя бы к объектам идеологии, иначе она не жизнеспособна с рождения. 

Вот у Иосифа Виссарионыча с идеологией был полный порядок - за счет чего страна за короткий срок совершила огромный скачок в развитии

После чего его после смерти немедленно обмазали известно чем, а через 30 лет все построенное пролюбили. От идеологии все эти 30 лет не отказывались, была в полнейшем порядке. Повторить желаете с потерей еще нескольких территорий?

И бросьте Вы сказки про эмиграцию... Вася, блин, уедет в Германию к бешеным арабам или в Калифорнию к мексам? Сколько тут на ресурсе было инфы про то, как "продвинутые" в Калифорнии живут в трейлерах? Ткните товарища носом кто-нибудь, искать лень. И найдите статистику по чистой эмиграции, она уж который год околонулевая. Васи недурные это понимают, в отличие от Вас - вот Вам про эмиграцию, читайте:

https://ruxpert.ru/Эссе:Трогательная_история_поросёнка_Петра

Если Вася дурак и этого не понимает - то его в целях подрывной деятельности надо в другую страну сплавить. 

Только идеология (духовность, вера и т.п.) может заставить человека совершать подобное.

Опять ржу... Историю знаете? Где она там сейчас католическая церковь? И сколько народу соблюдает пресловутые заповеди? Да на них уже в средние века положили с пробором. Идеологии сейчас - это церковь на излете средних веков... 

 P.S. Линк надо копипастить, вставляется с глюками. Напоследок - цитата про "профессиональную эмиграцию"

Профессиональная эмиграция в целом описывается следующим анекдотом: Программист Петр сменил обшарпанную собственную двушку в Бирюлево на еще более обшарпанную съемную однушку в Бруклине, красивое московское метро на обшарпанное нью-йоркское и московских девок, которые ему давали, на нью-йоркских девок, которые ему не дают. В остальном его быт не изменился: ходит на работу, пьет пиво, варит пельмени. А если Петр не программист, а какой-нибудь технарь (например автослесарь) или синий воротничок, то Петр попадает в автосервис к индусам, китайцам, или еще какому-нибудь меньшинству, так как Петр, в силу плохого знания английского\немецкого\иврита не может попасть к белым людям на работу. Собственно в силу белого цвета кожи Петр не может вписаться в коллектив к меньшинствам, и оказывается на положении белой чурки, готовым работать за копейки, лишь бы не выкинули, а также исполнять любые прихоти своих не белых хозяев. (Сравните с положением черных рабов на плантациях США).

Интересная подробность в случае профессиональной эмиграции состоит в том, что визу Петру будет делать работодатель, и виза скорее всего будет привязана к работодателю на срок 5 лет, только по прошествии которых Петр получит постоянный вид на жительство. А зачем работодателю геморрой с деланием рабочей визы для Петра, если учесть, что профессиональные качества Петра не очень понятны, английский точно не безупречен и социальные компетенции в американском коллективе заведомо равны нулю? А затем, что в течение 5 лет на Петре можно ездить и платить ему примерно на 30 процентов меньше, если Петр не хочет получить пинок под зад и 2 недели на поиск новой работы с перспективой депортации обратно в Бирюлево.

Таким образом Петр опять попадает в 5-летний стресс и делает go to в пункт Психическая травма.

P.P.S и кстати - как, скажем, Крымский мост построен в кратчайшие сроки и без всякой идеологии? И работали там там не "за копейки".  А все потому, что идеологам, вешающим на уши лапшу, работа за копейки и надо - на хрена им платить, расскажем сказочек про светлое будущее и все. Некоторое время работает, но печальный итог неизбежен.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(7 лет 7 месяцев)(14:13:10 / 01-09-2018)

И бросьте Вы сказки про эмиграцию... Вася, блин, уедет в Германию к бешеным арабам или в Калифорнию к мексам? Сколько тут на ресурсе было инфы про то, как "продвинутые" в Калифорнии живут в трейлерах? Ткните товарища носом кто-нибудь, искать лень. И найдите статистику по чистой эмиграции, она уж который год околонулевая. Васи недурные это понимают, в отличие от Вас - вот Вам про эмиграцию, читайте:


Ну так даже не интересно. 

Быстро Вы слились, даже не попытались что либо возразить по существу простого примера. Как говорится- "а как дышал, как дышал" (с).

Свои фантазии про арабов в Мексике -оставьте себе (хотя даже тут у Вас с логикой большая беда выходит - как же арабы и мексиканцы оказались в других  более успешных странах - если можно было за копейки работать в Африке и Латинской Америке- странно). 

Был простой и понятный пример про Васю и две страны А и Б.

Повтор для тех кто в танке:

 
Пример про Васю.

Вот по этому простому примеру, где все исходные данные приведены- и рассказывайте, как без идеологии удержать народ в стране Б.

Только полагаю, что сказать Вам будет нечего. От слова совсем.

Аватар пользователя dAlexis

Прежде всего, хватит передергивать. Арабы - понаехали в Германию и насилуют там немок, а Калифорния на 40% мексиканская. Теперь относительно:

Вот по этому простому примеру, где все исходные данные приведены- и рассказывайте, как без идеологии удержать народ в стране Б. Только полагаю, что сказать Вам будет нечего. От слова совсем.

Есть что сказать. Практика - критерий истины. 

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pub...

Эмиграция - на уровне долей процента населения. Малость прибавилось на полтинник в прошлом году, но никаких убегающих миллионов нет. Без всякой идеологии, заметьте. А удержать народ ОЧЕНЬ ПРОСТО: Надо просто ему сказать и показать, что жизнь за бугром медом не намазана, жизнь у тебя будет с мытьем сортиров, как у того поросенка Петра  и всего делов. Да и показать можно ОЧЕНЬ детально, благо, интернеты позволяют. Ответ конкретный? А вот сколько побежало бы при позднем коммунизме при идеологах, открой мы границы - не пересказать. Потому что практически КАЖДЫЙ "знал", что там молочные реки, кисельные берега, мега-зарплаты (приводившиеся без налогов) и проч. И вот тогда от Вашей идеологии убегали действительно многие лучшие в своей профессии, мало того, с учетом идеологической борьбы их  еще и пристраивать достойно приходилось. Что укрепляло народ в заблуждениях. 

P.S. И кстати, как арабы и мексиканцы оказались в более успешных странах - вопрос ОЧЕНЬ хороший! Потому как "успешные страны" их, да и прочих всяких бешенцев заставляет принимать идеология либерализма, свободы передвижения, гуманизЬм, права человека и прочие придумки идеолухов. Которые вместо того, чтобы понаехавших арабов припахать "арбайтен по стахановски", их на пособия садят. Конец последней выжившей идеологии либерализма будет ужасен... Так как страны, руководствующиеся идеологиями, успешными становятся, но в исторической перспективе ненадолго. Аккурат до идеологического упадка...

Аватар пользователя VAL
VAL(3 года 9 месяцев)(10:10:59 / 27-08-2018)

Война в Чечне. Обе войны выиграми мотивированные и идеологизированные чеченцы.

перебор.бред даже..

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(10:28:06 / 27-08-2018)

а вы считаете, что чеченцы проиграли???

съездите в Грозный и посмотрите как живут проигравшие!

посмотришь на Рамзана в телевизоре и сразу видно, кто тут проиграл))))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да,правильно и 2 МВ и  ВОВ выиграли немцы,особенно это было заметно до распада СССР.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(10:44:19 / 27-08-2018)

что именно и где вам было заметно?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что Вы заметили в Грозном,то заметно  и в Германии.  ФРГ больше победило,чем ГДР,а  если сравнивать с Калининградской обл.(как бывшая часть Германии) ,она  видимо всех больше проиграла,тем более немцев там не осталось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(11:04:00 / 27-08-2018)

вы можете выражаться яснее! что именно и где вы заметили и какие из этого сделали выводы?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот ровно то, что вы в Грозном, как выигравшей стороне заметили. Куда ещё конкретней.Только плюс ещё Пиво БМВ,Мерседес,Адидас и т.д .Или Вы хотите сказать ,что в СССР жизненный уровень выше был,чем в ФРГ.В Чечне то уровень жизни такой же как и в основной России.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(11:40:47 / 27-08-2018)

так вы про деньги???

вы ставите знак равно между победой в войне и уровнем жизни????  Зря вы так!

в начале прошлого века Эфиопия выиграла войну у Италии! там даже контрибуции выплачивались....  и толку-то? Италия все равно живет лучше Эфиопии!

Бывает и слабые экономически страны выигрывают у сильных....

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А Вы про что?Германия лежала в руинах. На чьи деньги Германию восстанавливали?

Механизм» простой – чем больше спрос в Европе, тем больше предложения от США, тем больше там рабочих мест, тем выше покупательская способность у американских граждан.

В послевоенное время Европа как никогда нуждалась в американских товарах. Одна только проблема – покупать их было не на что, национальные валюты обесценивались. Поэтому в 1947 году США оказались на перепутье – либо отказываться от перспективных рынков и замедлить рост собственной экономики, либо оказать послевоенной Европе материальную поддержку и получить не только «постоянного покупателя и клиента», но еще и союзника. США поставили на второе и не прогадали.

 

Что там Вы в Грозном разглядели свидетельствующего о победе  чечен ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 9 месяцев)(10:39:34 / 27-08-2018)

В Чечне была не война, а КТО. В случае войны этот регион ещё долго пришлось бы заселять заново. 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(10:48:17 / 27-08-2018)

если люди убивают друг друга, города ровняют с землей, с помощью танков, артиллерии а авиации, то это война!

Можно сколь угодно заниматься словесной эквилибристикой, КТО, АТО, операция по принуждению к миру, но суть от этого не меняется.

Какая из сторон получила больше по завершению войны?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 9 месяцев)(10:57:30 / 27-08-2018)

Это пирожок. Для агитации в пользу мирного выбора. Если это не поможет и чеченцы выберут войну (допустим после ухода Путина), то их будет ждать черкесский сценарий в лучшем случае. Разумеется при условии сильной центральной власти. При слабой власти крови будет больше.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(11:08:57 / 27-08-2018)

Про пирожок согласен!

Вот только не согласен с тем, чтоб пирожок Чечни был в 20 раз жирнее пирожка Ивановской области....  это как-то контрибуцией попахивает...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 9 месяцев)(11:16:36 / 27-08-2018)

Несправедливо, да. Но в реальном мире нет справедливости. Есть цели и средства. И мы промеж них живём.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(4 года 1 месяц)(11:29:31 / 27-08-2018)

Вот только не согласен с тем, чтоб пирожок Чечни был в 20 раз жирнее пирожка Ивановской области...

1. Вообще-то в Чечне нефть своя есть. Они и так самодостаточны.

2. Готово ли население Ивановской области противостоять ВС РФ? С перспективой полного геноцида?

Нет?

Ой!

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 10 месяцев)(12:35:09 / 27-08-2018)

У сахатых якутов пирожок еще жирнее, и что? Они тоже нас где-то победили?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 1 месяц)(14:12:59 / 27-08-2018)

Не задавайте автору слишком сложных вопросов. Это ломает выстроенную им однозадачную структуру "идеология = победа".

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(16:29:26 / 27-08-2018)

с чего вы взяли, что идеология=победа????  кто вам такое сказал???

Аватар пользователя ugluk
ugluk(4 года 1 месяц)(11:00:21 / 27-08-2018)

Какая из сторон получила больше по завершению войны?

Россия.

Мы получили охранника своего геополитического подбрюшья и серьезного союзника в мире ислама.

Утверждение "купили" или "заплатили" - некорректно.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(11:12:40 / 27-08-2018)

Россия смогла направить энергию буйных чеченцев во вне! Встроить их в свою политику! Но это не значит, что чеченцы проиграли, наоборот, они выиграли!

Им предложили цену большую, чем они моги получить в результате войны и цену большую чем они сами мечтали! они выиграли!

Аватар пользователя Дига
Дига(1 год 7 месяцев)(11:25:46 / 27-08-2018)

Успокойся уже, скоро санитары подъедут, укольчик сделают. Все у тебя будет хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(4 года 1 месяц)(11:26:29 / 27-08-2018)

Россия смогла направить энергию буйных чеченцев во вне! Встроить их в свою политику...

А ты оттуда чего хотел-то? "Знамя-над-рейхстагом"? Или "выжечь-каленым-железом"?

Некоторые войны просто заканчиваются, и в результате обнаруживается, что компромисс возможен и взаимные интересы существуют.

... они выиграли!

Безусловно!

Благодаря тому, что

Россия смогла ... Встроить их в свою политику!


Это не умаляет значимости приведенного тобой примера: их по всему миру, если не ошибаюсь, около миллиона оставалось - но они готовы были драться до последнего.

... Просто нас такой результат (последний чеченец) не устраивал. Нам нужно было то, что мы получили.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 9 месяцев)(11:29:08 / 27-08-2018)

Конечно выиграли. Они живы, у них своя (ну, почти) страна. Вопрос - хватит ли у них мозгов, чтобы поддерживать статус кво.

Но мечтали они о другом.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(4 года 1 месяц)(11:33:33 / 27-08-2018)

Но мечтали они о другом.

А они сами-то знают, о чем они мечтали?

Радуют меня безмерно подобные фантазии: "Путин хочет (думает, мечтает)", Россия намерена (надеется, стремится), чеченцы мечтали... Лихо так, непринужденно: раз - и из своей головы - чужие мысли извлек!

Колдун!

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 8 месяцев)(11:23:20 / 27-08-2018)

а вы считаете, что чеченцы проиграли???

съездите в Грозный и посмотрите как живут проигравшие!

 Я как-то из Москвы с чеченцами ехал в поезде. Как они рассказывали там не все так однозначно. Они кстати в Москве на заработках были. Один насколько помню охранником работал. Видимо из-за того что денег некуда было девать.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 10 месяцев)(12:30:38 / 27-08-2018)

А кто, русские проиграли? Съездите в Москву и посмотрите...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 8 месяцев)(14:35:02 / 27-08-2018)

То есть, чеченцы дрались и умирали за высокий уровень потребления?  Это и была их мотивация -идеология?

Боюсь вы настолько мелко копнули, что это похоже на нежное поглаживание поверхности земли  мизинчиком...

Вообще-то это не похоже на  "купили". А больше похоже  на поддержку  одной группы тейпов в борьбе с  другой - абсолютно деструктивной и опасной для самого существования  немногочисленного  чеченского народа. Народ склонен бороться за свое существование.

Если надо через истребление своей  деструктивной части, которая вполне может угробить весь народ...

Российская граница  на Северном Кавказе стала абсолютно надежной. Такое не купишь...

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(2 года 1 месяц)(16:39:17 / 27-08-2018)

То есть, чеченцы дрались и умирали за высокий уровень потребления?  Это и была их мотивация -идеология?

зачем вы обижаете чеченцев этим предположением!!!???

Боюсь вы настолько мелко копнули, что это похоже на нежное поглаживание поверхности земли мизинчиком...

ну тогда ответьте вы на вопрос "Зачем нам тут всем умирать?" потрясите нас глубиной мысли!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 8 месяцев)(18:16:33 / 27-08-2018)

Вы потрясли меня  глубиной мысли, сказав, что их купили. В доказательство  предложили смотаться в Грозный.

Я сообщил в своем комменте, что произошло на самом деле.  Прочтите, пожалуйста. Это нетрудно. Просто  поднимите глаза.

А когда опустите , наберите в любом поисковике - майор Какиев герой России интервью.

Аватар пользователя laplat
laplat(7 лет 8 месяцев)(06:25:44 / 28-08-2018)

Городом владеет тот, кто может сравнять его с землей.

Посмотрите фото времен тех войн. 

То что его отстроили, ни о чем не говорит. До обратного состояния, не так много надо.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 11 месяцев)(10:14:18 / 27-08-2018)

Да есть простая идеология, которая ненавистна либерастам, и которую стоит принять ВСЕМ гражданам РФ(иначе лишать гражданства!)

"Действовать на благо стране и пресекать действия, которые идут ей во вред."- не противоречит основным религиям, юридически оправдывает некоторые акции, даже незаконные, против неподсудных негодяев...

1) Взрывы пуканов либероидной быдло-массы.(легко решаемо, если рвать языки охреневшим представителям СМРАД)

2) Яростная ненависть со стороны чиновников-воров.(решается их посадкой или физическим уничтожением)

3) Патологическое желание уничтожить носителя такой идеологии со стороны русофобов.(это уже проблемы русофобии - за неё нужно лишать гражданства РФ, просто аннулировав ВСЕ документы - ты никто, ничто и ни чего тебе не принадлежит!)

4) Полное неприятние этой идеологии со стороны ГД, ЦБРФ и их лобби от ТНК.(это уже реально опасно! И что делать - пока сложно и придумать...)

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 3 месяца)(10:16:53 / 27-08-2018)

громко в картонные трубы трубишь,
словно на подвиг спешишь.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(10:24:15 / 27-08-2018)

"Действовать на благо стране и пресекать действия, которые идут ей во вред."- не противоречит основным религиям, юридически оправдывает некоторые акции, даже незаконные, против неподсудных негодяев...

Могу напомнить очень древнее и исторически неотъемлемой от культуры и истории России. Не позволяй другим поступать так, как не позволяешь себе. И да, общие интересы в нашем климате всегда преобладали над частными.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...