Скандинавы в Гренландии: конспирологический аспект

Аватар пользователя АнТюр

Аннотация. По археологическим данным на юге Гренландии в прошлом проживало 5 тысяч переселенцев из Скандинавии. Существовала развитая система общежития: дома, фермы, как единицы хозяйственной деятельности, и церковная инфраструктура. Калибровка радиоуглеродных дат по независимой кривой KK(mag/13,56) дает время основания поселений на юге острова – XIV-XVI вв. Но не имеется уверенности, что радиоуглеродные даты реальные. Главный вывод: вопрос о гренландских колониях скандинавов запутан искусственно. Одна из наших гипотез заключается в том, что скандинавы впервые основали стационарное поселение в Гренландии в 1721 г. К середине XVIII в. на острове было обжито то, что можно было обжить. А во второй его половине скандинавы перебрались в американские колонии Британии и Франции. К концу XVIII в. дома, фермы и церкви в Гренландии были заброшены. Но, вполне возможно, поселения просуществовали до середины XIX в. Об этом свидетельствуют шляпы-цилиндры гренландцев. Археологи впервые изучили остатки домов, ферм и церквей в начале XX в. Датировали в соответствии с исландскими сагами концом X в.

Ключевые слова: Гренландия, скандинавы, археология, радиоуглеродное датирование, альтернативные гипотезы.

http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_grenlandia.php

1. Введение

В статье [Тюрин, 2018-а] рассмотрены краниологические данные, имеющие отношение к Норманнской теории, в статьях [Тюрин, 2018-б; 2018-в; 2018-г] – новейшие ДНК-данные, характеризующие скандинавов и другие сообщества, а также лошадей. Наши результаты включают и элементы датирования событий в прошлом. Например, колонизация скандинавами Исландии произошла не ранее XIV в. Это не соответствует общепринятой дате колонизации ими Гренландии. В связи с этим, последний вопрос необходимо рассмотреть специально. 

 

2. Данные археологии

Автор книги [Даймонд, 2010], описывая скандинавов в Гренландии, оперирует письменными свидетельствами, археологическими фактами и экологическими данными. В сагах приведены обстоятельства колонизации острова. Эйрик Рыжий в 80-х годах X в. исследовал его южную часть. После этого под его предводительством из Исландии отплыло 25 кораблей с переселенцами. «В результате к 1000 году практически все земли, пригодные для сельскохозяйственной деятельности в районе Западного и Восточного поселений, были заняты, а население составило около 5 тысяч человек: примерно тысяча в Западном и четыре тысячи в Восточном» (Рис. 1). Ни о каком земледелии на острове не могло быть и речи. Разводили коров, овец и коз. Имелись лошади. Коровы могли кормиться на пастбищах три летних месяца. Остальное время их необходимо было содержать в хлеву. Сегодня в Гренландии овец содержат на свободном выпасе девять месяцев в году. Три месяца в хлеву. Почти наверняка, так было и в прошлом. Козы на подножном корме могли находиться почти круглый год. Таким образом, главным занятием гренландских фермеров в течение всего лета была заготовка сена. Развалины сараев, в которых они держали коров, хорошо сохранились. «Это длинные, узкие строения, стены которых, сооружены из камней, переложенных дерном». Размеры сараев были разными. В самых больших было по 160 стойл для коров. В сараях средних размеров – от 30 до 50. Имелись сараи и для нескольких коров. По скелетам установлено, что высота животных была около четырех футов в холке.

Поселения скандинавов в Гренландии

Рис. 1 – Поселения скандинавов в Гренландии

 

От коров, овец и коз колонисты получали мясо и молочные продукты. Второй компонент их рациона – мясо северных оленей и тюленей. В небольшом количестве потреблялось мясо зайцев, морских птиц, куропаток, лебедей, гаг. В рационе колонистов имеется один непонятный момент. «Рыбьи кости составляют существенно менее 0,1 процента от всех костей, обнаруженных при раскопках гренландских поселений, в сравнении с 50-95 процентами в Исландии, Северной Норвегии и на Шетландских островах». Рыбьи кости археологи находят в изобилии и при изучении поселений инуитов (эскимосов) соседей скандинавов-гренландцев. Рационального объяснения этого факта не имеется.

Население гренландской колонии проживало на 250 фермах, примерно по 20 человек на каждой. Фермы группировались вокруг церквей. Всего в колонии имелись «один кафедральный собор, 13 больших приходских церквей и множество более мелких церквушек, и даже два монастыря – мужской и женский. … собор Святого Николая в Гардаре – 105 футов в длину и 53 в ширину … с собором располагались вспомогательные строения – колокольня высотой 80 футов, епископская палата площадью 1400 квадратных футов». Остатки одной из церквей показаны на рисунке 2. Отметим, что ГАРДАР (ГАРДА+АР, АР – суффикс) – это скандинавский вариант слова ОРДА.

 

Остатки церкви XII века в Хвальсё, на юге Гренландии

Рис. 2 – Остатки церкви XII века в Хвальсё, на юге Гренландии

 

Гренландская колония подчинялась Норвегии. Экспортировала бивни моржей и нарвалов, шкуры тюленей и белых медведей. Импортировала предметы повседневного быта, железо и церковную утварь. Из продуктов питания – только мед и соль. Корабли между Гренландией и Норвегией плавали не чаще, чем один раз в год. «Одеяния последних обитателей гренландской колонии выглядели так: у женщин –  длинное с низким вырезом приталенное платье, у мужчин – изящная куртка, длинная, свободного покроя, удерживаемая на поясе кушаком, с широкими рукавами, открывающими руки всем ветрам и туманам, жилеты, застегивающиеся спереди на пуговицы, и высокие шляпы-цилиндры». По имеющимся данным «жители гренландской колонии отличались крайним консерватизмом … На протяжении столетий инструменты и даже резьба на них почти не менялись» [Стриннгольм, 2002]. Понятно, что «крайний консерватизм» – это один из вариантов интерпретации фактов. Другой вариант – колония просуществовала не несколько столетий, а несколько десятилетий.

Повторная колонизация Гренландии начата в 1721 г. Прибывшие туда новое колонисты увидели только развалины домов, ферм и церквей.

 

3. Данные радиоуглеродного анализа

В публикации [Arneborg et al., 1999] приведены результаты фундаментального исследования погребений на церковных кладбищах Восточного поселения. Выполнено радиоуглеродное датирование 27 скелетов. Также датирована ткань одежды погребенных. По содержанию изотопа 13С оценена доля в питании гренландцев морских продуктов, главным образом, мяса тюленей. Результаты в обобщенном виде приведены на рисунке 3. Самые ранние погребения датированы концом X в. На рубеже XIII и XIV вв. произошло резкое возрастание (до 80 %) в питании доли морских продуктов. Последние четыре погребения датированы 1434-1437 гг. Предполагается, что жители колонии погибли в начале Малого ледникового периода.   

 

Результаты радиоуглеродного  датирования скелетов из погребений на церковных кладбищах Восточного  поселения Гренландии

Рис. 3 – Результаты радиоуглеродного датирования скелетов из погребений на церковных кладбищах Восточного поселения Гренландии
[Arneborg et al., 1999, fig. 3]. Информация цветом нанесена А.М. Тюриным. Пояснения даны в тексте

 

Авторы публикации [Laj et al., 2002] пересчитали магнитный дипольный момент в объем продуцирования в атмосфере изотопа 14С. Напряжённость магнитного поля в исходной модели снижается c 805 г. н. э. Это приводит к возрастанию объема продуцирования 14С. Авторы публикации [Hughen et al., 2004] привели кривую продуцируемого объема изотопов 14С в читаемом масштабе. По ней они верифицировали свою независимую калибровочную кривую радиоуглеродного датирования, построенную по результатам изучения разреза донных отложений бассейна Кариако (акватория Карибского моря около побережья Венесуэлы). Кривую продуцируемого объема изотопов 14С мы пересчитали в независимую калибровочную кривую. Обозначили ее индексом KK(mag/13,56) [Тюрин, 2005]. По нашей независимой калибровочной кривой можно калибровать углеводородные даты точно так же, как и по кривой радиоуглеродного сообщества. Первые погребения в Гренландии датируются серединой XV в. Резкая смена типа питания – серединой XVII в. Самая молодая радиоуглеродная дата (ткань) – 480 ± 60 ВР. Она соответствует 1730 г. Точность наших календарных дат ± 100-120 лет. Для нас не принципиально, когда возникли поселения скандинавов в Гренландии – в XIV или в XVI вв. Главное, это произошло не ранее нашей даты начала колонизации скандинавами Исландии – не ранее XIV в. [Тюрин, 2018-г]. Смена типа питания могла быть связана и с появлением промыслового огнестрельного оружия. Поселения прекратили свое существование незадолго до начала повторной колонизации острова. Может быть в XVII в. Может быть и в начале XVIII в., когда произошло резкое похолодание.

 

4. Элементы реконструкции

Гренландия изначально принадлежала Норвегии. В 1536 г. Дания и Норвегия объединились в единое государство. «The Danish-Norwegian king became annoyed with Dutch claims in Greenland. So in 1666 the Danes added the Greenland symbol, the polar bear, to the Danish royal coat of arms as a reminder to others to keep out» [Brooke]. Если следовать официальной версии, в XVII в. имеются только смутные представления о колонии в Гренландии, уже прекратившей свое существование. На Гренландию претендует Голландия. Но датско-норвежский король считает, что для закрепления прав на остров достаточно включить его символ – белого медведя, в свой герб. И только в 1721 г. на остров отправляется экспедиция с целью организации там стационарного поселения. Не верится в такую легкомысленность датско-норвежских королей. Скорее всего, прежние колонии в Гренландии просуществовали до 1721 г. Но их жители были католиками. А в 1721 г. туда послали миссионера истинной веры – лютеранской [Стриннгольм, 2002]. Гренландцы встретили приплывших радушно. Мужчины надели модные в Европе (100 лет назад) шляпы-цилиндры (Рис. 4), а женщины – длинные платья. Через некоторое время миссионер с приданной ему командой убедил католиков перейти в лютеранство. Для этого нужно было разрушить систему их общежития. В Европу сообщили – «только развалины». Ко всему прочему это означало прекращение прав Норвегии на Гренландию, их переход к Дании. По факту так и получилось. При «разводе» Норвегии и Дании (1814 г.) Гренландия досталась последней.

 

Adam Van Breen, The Hague 1590-1645. Winter Landscape  with Skating Scene

Рис. 4 – Adam Van Breen, The Hague 1590-1645. Winter Landscape with Skating Scene

 

Вторая наша гипотеза более радикальная. Скандинавы впервые основали стационарное поселение в Гренландии в 1721 г. К середине XVIII в. на острове было обжито то, что можно было обжить. А во второй его половине скандинавы перебрались в американские колонии Британии и Франции. К концу XVIII в. дома, фермы и церкви в Гренландии были заброшены. Но, вполне возможно, поселения просуществовали до середины XIX в. Об этом свидетельствуют шляпы-цилиндры гренландцев «английского» фасона. Археологи впервые изучили остатки домов, ферм и церквей в начале XX в. Датировали в соответствии с исландскими сагами концом X в.   

 

5. Выводы

1. По археологическим данным на юге Гренландии в прошлом проживало 5 тысяч переселенцев из Скандинавии. Существовала развитая система общежития: дома, фермы, как единицы хозяйственной деятельности, и церковная инфраструктура.

2. Калибровка радиоуглеродных дат по независимой кривой KK(mag/13,56) дает время основания поселений на острове – XIV-XVI вв. Но мы не уверены, что радиоуглеродные даты реальные.

3. Вопрос о гренландских колониях скандинавов запутан искусственно. С одной стороны, необходимо было поместить основание поселений в конец X в. (почти сразу после завершения колонизации Исландии). С другой, декларировать в 1721 г., что на острове имеются «только развалины».

 

Литература

Даймонд Д. Коллапс. М.: АСТ, 2008, 768 с.

Стриннгольм А.М. Походы викингов. М.: ООО «Издательство АСТ», 2002, 736 с.

Тюрин А.М. Практика радиоуглеродного датирования. Часть 3. Калибровочная кривая // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2005, Вып. 3.[Новая хронология]

Тюрин А.М. Норманнская теория: антропологический аспект // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-а, Вып. 14. [Новая хронология]

Тюрин А.М.  Скандинавы, норманны, викинги, варяги и варанги: ДНК-генеалогический и лингвистический аспекты // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-б, Вып. 14. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Готы: ДНК-генеалогический и антропологический аспекты // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-в, Выпуск 14. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Славяне и монгольские лошади в Скандинавии: ДНК-генеалогический аспект // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018-г, Выпуск 14. [Новая хронология]

Arneborg J. Heinemeier J., Lynnerup N., Nielsen H.L., Rude N., Sveinbjornsdottir A.E. Change of diet of the Greenland Vikings determined from stable carbon isotope analysis and 14С dating of their bones // Radiocarbon, 1999, 41: 157-168. 

Brooke B. Greenland – Western Outpost of Scandinavia. http://allscandinavia.com/greenland1.htm

Hughen K., Lehman S., Southon J., Overpeck J., Marchal O., Herring C., Turnbull J. 14C Activity and Global Carbon Cycle Changes over the Past 50,000 Years. Science, Vjl. 303, 9 January 2004, pp. 202-207.

Laj C., Kissel C., Mazaud A., Michel E., Muscheler R., Beer J., Geomagnetic feld intensity, North Atlantic Deep Water circulation and atmospheric Δ14C during the last 50 kyr, Earth Planet. Sci. Lett. 200 (2002) 177-190.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А слабо нам разгадать загадку рыбьих костей!

Это приглашение участников АШ к мозговому штурму.

Даймонд Д. Коллапс. М : АСТ, 2008, 768 с.

https://www.e-reading.club/chapter.php/1006586/10/Daymond_-_Kollaps.html

Загадкой стало феноменально ничтожное количество рыбьих костей, обнаруженных в мусорных кучах при археологических раскопках, причем этот факт еще более удивителен, если учесть, что обитатели гренландской колонии были прямыми потомками норвежцев и исландцев, которые уделяли рыбалке много времени и сил и с превеликим удовольствием питались рыбой. Рыбьи кости составляют существенно менее 0,1 процента от всех костей, обнаруженных при раскопках гренландских поселений, в сравнении с 50–95 процентами в Исландии, Северной Норвегии и на Шетландских островах. Например, археолог Томас Макговерн обнаружил всего лишь три рыбьих косточки в мусорной куче на ферме района Ватнахверфи, поблизости от которой расположены озера, изобилующие рыбой. Джордж Ньюгорд нашел только две рыбьи кости, перебрав более 35 тысяч костей животных в мусорной куче на гренландской ферме Ц34. Даже на участке GUS, где найдено рекордное количество рыбьих костей — 166 штук (что, впрочем, составляет всего 0,7 процента от общего количества обнаруженных там костей), — 26 принадлежат треске; рыбьих костей всех видов в три раза меньше, чем костей одного-единственного вида птиц (а именно куропаток) и в 144 раза меньше, чем костей млекопитающих.

Эта малочисленность рыбьих костей кажется особенно невероятной, если знать, как много здесь рыбы, — сейчас морская рыба, особенно пикша и треска, является первым и основным экспортным товаром Гренландии. Форель разных видов столь изобильно населяет все реки, ручьи и озера Гренландии, что иногда ее можно поймать голыми руками — например, однажды на кухне хостела, в котором я жил в Браттахлиде, на столе лежали две большие форели, весом около двух фунтов каждая и не меньше 20 дюймов в длину; моя соседка по хостелу поймала их руками в маленьком пруду, откуда они не могли уплыть. Гренландские скандинавы, несомненно, не уступали ей в ловкости и, кроме того, могли ловить рыбу во фьордах сетями — как и тюленей. Если даже сами они почему-то не желали есть эту рыбу, они могли бы скармливать ее собакам, тем самым экономя тюленье и другое мясо для себя.

Каждый археолог, занимающийся раскопками в Гренландии, сначала отказывается верить, что гренландские скандинавы не ели рыбы, и выдвигает гипотезы о том, где могут находиться рыбьи кости. Может, у скандинавов существовало правило — съедать всю рыбу не далее чем в нескольких футах от береговой линии, в местах, которые сейчас скрыты под водой из-за проседания дна? Может, они скармливали все до единой косточки коровам; может, использовали эти кости для удобрения или сжигали? Может, собаки утаскивали рыбьи скелеты подальше от домов, в поля, специально подобранные с тем расчетом, что впоследствии археологи именно эти места обойдут своим вниманием и не станут их раскапывать, и особенно следили за тем, чтобы не принести какую-нибудь рыбину обратно к дому или к мусорной куче, чтобы там ее случайно не нашли те же археологи? Может, у гренландцев было так много мяса, что рыба была попросту лишней? Но зачем они тогда разбивали и разламывали кости, добывая костный мозг? Может, мелкие рыбьи кости успели сгнить? Но условия в Гренландии такие, что в мусорных кучах сохраняются даже личинки насекомых и шарики овечьего помета.

Основной недостаток всех этих объяснений отсутствия рыбьих костей в мусорных кучах в поселениях гренландских скандинавов заключается в том, что гипотезы так же хорошо применимы и к поселениям гренландских инуитов, и к исландским и норвежским поселениям; однако и там и там рыбьи кости имеются в изобилии. Кроме того, гипотезы никак не объясняют отсутствие в раскопках гренландской колонии рыболовных снастей, крючков, грузил для лесок и сетей, которые в большом количестве представлены в других скандинавских поселениях.

Единственная гипотеза [Даймонд, 2010]:

В самом начале существования колонии возник запрет на использование в пищу рыбы, и за последующие четыре с половиной сотни лет гренландцы не изменили этому решению. Даже под угрозой голодной смерти они не пытались перенять у инуитов навыки охоты на кольчатую нерпу и китов, хотя фактически это означало отказ от использования в пищу продуктов, наиболее распространенных в данном регионе.

Комментарии

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

как меня зовут?

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Гы..))) "ты меня понимаешь?" где бл.. похожесть то с русским? иной язык из иной цивилизации...

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 11 месяцев)

Тюрин сказал: 

 Тюркский язык - это максимально упрощенный диалект русского языка.

Такое впечатление, что кто-то тут не в себе. Словно в сумасшедшем доме сидишь.

Вот вам русский язык и тюркские. Кто-нибудь может представить себе, что тюркские языки - это диалект русского?!! 

И так далее!  Здесь продолжение: Список Сводеша для тюркских

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

К Вашему шикарному посту добавлю про 74 вариации слова "красивый" не синонимов на чувашском и 17 томов толкового словаря чувашского..

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 недели)

Разумеется. Кстати, слово "Гвардия" тоже отсюда, как и гарда на шпаге. Слово это обозначает поместье, защищенное от нападения рвом и частоколом с воротами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Разумеется.

Разумеется вы - ещё один лингвофрик, даже ни одного иностранного языка не освоивший

Кстати, слово "Гвардия" тоже отсюда, как и гарда на шпаге. Слово это обозначает поместье, защищенное от нападения рвом и частоколом с воротами.

Гвардия совсем не оттуда, как и гарда. Там Г возникло поздно, можно сказать - случайно, а изначально корень начинался с w

Происходит от итал. guardia «охрана, стража, гвардия», далее из готск. vardia, далее из прагерм. формы *wardo- «защищать, охранять», от которой в числе прочего произошли: др.-англ. weard и англ. ward, др.-сакс. ward, др.-сканд. vörðr, др.-в.-нем. wart и др.; восходит к праиндоевр. *wrū-. Русск. гвардия (первонач. знач. «стража, охрана») — впервые в 1698 г.; заимств. через польск. gwardja или прямо из итал. 

Кстати, ваш случай - характерный пример того, как люди покупаются на поверхностные созвучия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 недели)

Точно. Ведь никому не известно, что цепь укрепленных поселений по Волхову до Киева скандинавы называли Гардарики. И весьма схоже позначению индоевроп. gard-.  Вот о чем я речь вел. И "Г" было.

Ваша версия про "др.-сакс. ward, др.-сканд. vörðr, др.-в.-нем. wart и др.; восходит к праиндоевр. *wrū-." вероятно весьма точна. "вард" превратился в Италии в "гуардио" ( "в" в "гу" ) или что-то подобное. Кстати, слово "варта" в значении "охрана" сохранилось в славянских языках - украинском, словацком. Но так как в украинском это только на Западе, то полагаю, что попало оно туда с Германии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Точно. Ведь никому не известно, что цепь укрепленных поселений по Волхову до Киева скандинавы называли Гардарики. И весьма схоже позначению индоевроп. gard-.  Вот о чем я речь вел. И "Г" было.

Гардарики - страна городов, а не охран/гвардий. Разные слова от разных основ - городить-огораживать и оборонять-охранять.

С вартой - правильно. Только не осталось оно, а было заимствовано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 недели)

Ну "городов" - это желаемое преувеличение российских и советских историков. Города, как центры торговли и ремесленной деятельности, на территории нынешних России, Белорусии и Украины появляются лишь в 10 веке. Да и основная причина - государственные функции. У скандинавов тоже городов до конца 10 века не было. В общем вся Гардарика - это десятки укрепленных частоколом и рвом дом с амбаром местного авторитета. В районе современной центрально-западной России, по данным археологов, не то что с городами, а с самим славянским населением до конца 10 века очень туго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Городов, конечно, не в современном виде, но...

The old names Garðar and Garðaríki, meaning approximately “the fortifications/towns”and “the kingdom of fortifications/towns”, need not necessarily refer only to the region of Rurikovo Gorodishche near Novgorod.It also expresses perfectly the Viking Age reality — sailing from Scandinavia, where such early fortifications were rare, the most striking peculiarity on the eastern coast of the Baltic Sea was the abundance of fortifications, and especially the phenomenon that trade-related settlements in most cases were adjacent with hill-forts.In the beginning of the Viking Age these hill-forts were generally not particularly strongly fortified, in most cases more like manors or small “towns” on top of some hill, surrounded by a wooden fence.Scandinavian garðr was probably the best term describing them. As for sagas that probably reflect some stories before the end of the tenth century, e. g. the mythological sagas, activities in Garðaríki or, for instance, in Bjarmaland, quite often took place around, or were somehow connected with, strongholds.Viking Age Garðaríki did probably not cover directly the area of eleventh-twelfth-century Russia, but perhaps also some coastal districts in present-day Baltic States. It can especially be true for these regions that paid taxes to the Novgorodian Princes or princes residing in the Rurikovo Gorodishche, first of all the North Estonian coast and eastern Inland Estonia, but also some districts along the River Daugava. 

Mägi, M. 2016. The origin of Rus' and the question of Balto-Finnic role in this process. - Jackson, T. (ed.) The Earliest States of Eastern Europe. Old Rus' and Medieval Europe: the Origin of States. Dmitriy Pozharskiy University, Moscow, 231-257.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

штакетник из шведского например. и дохрена там слов из северных народов.... и чё?

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 9 месяцев)

Как известно, слово "конунг" происходит от славянского "конюх".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Доказать, что "старые" языки Скандинавии не славянские, невозможно. Лингвисты просто договорились считать их "немецкими". До российских лингвистов этот договор довел фашист Фасмер. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Как известно, слово "конунг" происходит от славянского "конюх".

Не смешно. Вот смешнее: конунг происходит из кунингас=кънязь, где корень куня (ъ - это у краткое, ь - е краткое, условно) тот же что в романских con, coño, т.е. женский половой орган.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 2 месяца)

Вы сделали мой вечер!!! )))))) И ведь всё верно, лингус - от галиссийского lin gua - язык! Кунингас лингус! эх не добрался дядя миша задорнов. 

Профессор Зализняк, царствие ему небесое, сделал тройной тулуп в гробу.

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 9 месяцев)

насчет рыбы,вот народы населяющие берега Каспия тоже не очень рыбу ели,кроме славян,хотя казалось бы осетровые и все такое,да и сейчас не очень,откройте поваренную книгу азербайджанцев или туркмен,там не так много рецептов рыбных,скорее всего они относительно недавно появились,а скажите-у скандинавов рабство было?возможно они отправляли рабов колонизировать Гренландию,может рабы были из нерыбоядных народов

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Принято! Скандинавы отправили колонизировать Гренландию не рыбоедов.

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 9 месяцев)

кстати еще одна версия,у викингов процветало рабство,викинги в основном вначале были язычниками,так вот если в рабство попадали христиане,церковь не могла принципиально допустить раба-христианина у язычника,возможно их выкупали и отправляли с миссионерскими целями в Гренландию,надо поискать христиан-рыбоненавистников,православные вот не едят рыбу без чешуи

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Вы что тут несете? Вот Вам про русов в 922 г.  

https://scibook.net/istoriya-rossii/ibn-fadlan-rusah-61125.html

Русы это не словяне никак. и Вы узбакойтес. Вас там не было.

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 9 месяцев)

а я что то говорил про русов и славян?

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

не Вам. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Если русы не славяне, тогда кто они?

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Они русы - варяги или хз кто, кто в ладьях сжигают своих королей. Где еще есть такое у русских? а?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Регион с такими захоронениями большой - Верхняя Волга, Прибалтика, Верхний Днепр. кажется есть и в Скандинавии. Но скандинавы на Русь не приходили. Смотрите мою предыдущую статью. Значит, захоронения в ладьях (с кремацией) принадлежат славянам.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

НЕТ. Это регион великого волжского пути. Нет там массовых захоронений. Не врите. Русь - самоназвание, как и у булгар Аспаруха, что в наше время стали болгарами.  Русские от слова русь-варяжского племени выбрали такое самоназвание. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так варяги - это сословие на Руси.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Гы... представителей сословья озвучьте плиз. )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Регион с такими захоронениями большой - Верхняя Волга, Прибалтика, Верхний Днепр. кажется есть и в Скандинавии. Но скандинавы на Русь не приходили. Смотрите мою предыдущую статью.

https://aftershock.news/?q=node/663832

Значит, захоронения в ладьях (с кремацией) принадлежат славянам.

Но это не совсем так. Захоронение в ладьях принадлежат не всем славянам, а только их воинскому сословию. Оно же было и купцами.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

варяги = скандинавы, викинги. имхо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Неа. Скандинавы на Русь не приходили. Смотрите мою статью.

https://aftershock.news/?q=node/663832

Варяги - это воинское сословие на Руси.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Я как-то давно высказывал версию, что "варяг" в древнерусский период - профессиональный наемник, без роду и племени.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

А как воспринимать захоронения викингов? Их тут было более чем дохрена. Вероятно все же не русские а русы скандинавы тут масть держали. имхо. Как ваше мнение?

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Там просто народы туле всех скандинавов перебили и может быть их всех съели.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Но проблема то в том, что скандинавы, до того, как их перебили и съели сами не ели рыбу, или ели, но кости как-то утилизировали.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

не проблема. морской зверь и всякое козо-баранина компенсируют с избытком. Их просто убили и съели во время малого ледникого периода, ибо нех.... 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

и что? не понимаю причины вопроса. Все в рамках закона и легально- о чем речь? 

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

а может это были "протовеганы", которые не ели рыбу по идеологическим убеждениям?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это версия опубликована: "В самом начале существования колонии возник запрет на использование в пищу рыбы, и за последующие четыре с половиной сотни лет гренландцы не изменили этому решению." [Даймонд, 2010].

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 4 недели)

или мусульмане, у мусульман был(есть?) запрет на употребление в пищу хищных рыб =)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 9 месяцев)

Либо как-то использовали рыбьи кости в качестве сырья, либо питались породами рыбы, которых едят с костями.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Выше первая версия отмечена: делали костную муку для скота (или себя).

Вторая версия принята! Например, я люблю разжевывать "хребты" селедки. Иногда кушаю и головы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

кости...

собственно, население Гренландии по своему укладу - это типичный (или типовой) народ крайнего севера

в Гренландии нет рек и озер. то есть, среда промысла - океан. но океан - это и риск. от элементарного простудиться и выйти из строя на продолжительное время или даже отдать концы. а вариант "провалиться под лед" (или перевернуться в лодке в волнах) фактически является фатальным. про айсберги не забываем.

основной рацион - оленина, мясо овцебыка, куропатка. возможно, какая-то флора в летний период. рыба доступна летом. рыба - морская! может викинги и были славными мореходами, но жили в основном охотой, а не рыбалкой. это ещё и на темперамент завязано. 

вывод 1: на копытных охотиться проще, безопаснее, эффективнее. рыбалка было чем-то вроде хобби
вывод 2: конкурировать за пищу проще на суше - волки не так опасны, как белые медведи. немногочисленные рыбьи останки могли использоваться для приманки хищников (добыча шкуры, мяса, сокращение популяции конкурента в пищевой цепи)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Но исландцы и фарерцы рыбу ели. Рыбу ели и эскимосы, соседи гренландцев-скандинавов.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

жители континентов имели доступ к относительно безопасным внутренним водоёмам - пресные реки и озера

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А вот те же скандинавы в Л’Анс-о-Медоуз  на канадской стороне в 990-1000 г н.э., датировка подтверждена перекрёстно несколькими методами, проживание скандинавов там считается точно доказанным. С этим что делать? Тут и рыбьи кости есть, и никак к 18 веку не привязать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Я посмотрю внимательно. Позднее.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

А чуть позже закончилось потепление и всех их перебили туле и возможно съели ))). Страшна участь варяга в Гренландии, и потому они устроили геноцид коренному населению как гитлер евреям. Курами их надумали кормить. Пора забирать, чтоб не вымерли они и хоккайдо у писдагазиков...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 недели)

Фоменковщина - это даже не диагноз, а секта. Ничем не лечится.  Про  "ГАРДАР- это скандинавский вариант слова ОРДА." зачетно. Как?coolsurprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Есть уже зуб за жирафа, а теперь и за геноцид аборигенов. Низабудимнипрастим!!!

Страницы