Цивилизация быдла (что такое Элита с «голубой кровью» и почему большинство современных «поэтов» не имеют отношение к Поэзии)

Аватар пользователя sn-mak

Страшная примета последних времен: мир охватила буквально эпидемия обывательской пошлости. Жрущее и совокупляющееся быдло подчинило себе весь мир и отформатировало его под свой уровень и потребности. В мире исчезла истинная «элитарность». Та самая «аристократичность», «белая кость и голубая кровь» (в самом хорошем смысле этого слова). Безмозглая бездушная продажная «масса» приходящая в восторг от песен типа «мусик, мусик, я твой тазик ! А-а-а-а-а-а-а-а !», как прорвавшаяся канализация вонючим потоком затопила весь мир, переформатировав его под себя. Теперь в этом мире можно только комфортно жрать, развлекаться и совокупляться. В мире буквально не осталось ни капли «кислорода» для тех, редких и ранее (а уж теперь и подавно) «гадких утят» с «голубой кровью души»… Тех самых Маяковских, Есениных, Гумилевых, Пастернаков с Ломоносовыми и Вавиловыми впридачу…

И последней и самой яркой «лакмусовой бумажкой» этой тенденции является деградация поэзии.

Во все времена поэзия считалась наивысшей формой творчества, «музыкой сфер» и божественных смыслов. Мистичность и «надмирность» стихов всегда были их притягательной магической тайной. Всегда и во все времена стихи считались «потусторонним действом», выражением высших движений души - молитвы, боли, восторга, плача, пророчества…

В мемуарах Ахматовой приведен, например, такой диалог: Цветаева: "Как вы могли написать...? Разве вы не знаете, что в стихах все сбывается?"

Поэзия – это «музыка высших сфер», мимолетно отразившаяся в душе поэта через приоткрывшиеся на мгновение двери «туда». Это «музыка высших смыслов», которые не могут быть высказаны напрямую, но лишь через поэтическую форму, в которой обычные слова и смыслы – всего лишь обозначения в некой «формуле», звучащей «как третья производная» от этих исходных букв, слов и смыслов…

А «быть поэтом» - всегда было таким же выбором, как «быть монахом»… Поэт считался «врачом человеческих душ» и, как минимум, Мессией в этом мире, не принадлежащим более себе «проводником» в этот мир Божественной воли. «Посвящение» в поэты сами поэты сравнивали со смертью человека для мира.

«И бога глас ко мне воззвал: Восстань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей, И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей!» (А.С.Пушкин)

Потому, что настоящие стихи писались и пишутся КРОВЬЮ ДУШИ ПОЭТА. Он «тратит себя», «сжигает себя» на каждую написанную строфу.

Видимо это и есть какое-то мистическое условие НАСТОЯЩЕГО поэтического творчества.

За право быть поэтом он платит ВСЕМ : поэт теряет ВСЕ, приобретая только счастье и великий крест «быть» и слышать то, что не слышат простые смертные…

И этой смертью для мира – приобретает ПРАВО ГОВОРИТЬ.

Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!

Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.

Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой, под белеющим буруном,
И когда пылает запад и когда горит восток.

Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, —
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленьи
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.

Ты поймешь тогда, как злобно насмеялось все, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьет, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.

Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу — ты смеешься, эти взоры — два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!

(Н. Гумилев «Волшебная скрипка»)

Поэты живут. И должны оставаться живыми.
Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике.
Поэты в миру оставляют великое имя,
Затем, что у всех на уме — у них на языке.
Но им все трудней быть иконой в размере оклада.
Там, где, судя по паспортам — все по местам.
Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада
По чистым листам, где до времени — все по устам.

Поэт умывает слова, возводя их в приметы,
Подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет — эх, раз, еще раз!
Как вольно им петь. И дышать полной грудью на ладан…
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной головой.

Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие.
Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам.
Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия.
К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам.
Поэты идут до конца. И не смейте кричать им: — Не надо!
Ведь Бог… Он не врет, разбивая свои зеркала.
И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада
Глядят ему в рот, разбегаясь калибром ствола.

Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку,
Свой вечный допрос они снова выводят к кольцу.
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.
Не верьте концу. Но не ждите иного расклада.
А что там было в пути? Метры, рубли…
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
Позволят идти, наконец, не касаясь земли.

Ну вот, ты — поэт… Еле-еле душа в черном теле.
Ты принял обет сделать выбор, ломая печать.
Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.
Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату.
Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой.
Короткую жизнь — Семь кругов беспокойного лада —
Поэты идут. И уходят от нас на восьмой.

(А.Башлачев «На жизнь поэтов»)

 

Но нахлынувшая зловонная волна «быдлокультуры» затопила и этот – последний – островок человеческого, чистого, высокого в болоте продающейся и покупающейся пошлости.

Обывателю теперь мало «вывернутой наизнанку» информационной сферы цивилизации, превращенной в набор соответствующих его запросам «бесконечных ток-шоу» и развлекательных программ, набора инструментов для реализации потребительства - жратвы, зрелищ и наслаждений во всех формах.

Теперь и этого обывателю мало. Обывателю теперь хочется «быть Пушкиным». Отрыжка сытой гордыни требует поэтической самореализации.

Забыто гениальное «Нет, нет, соловьи не поют для свиней, позови-ка ты лучше ворону !» - и дыша чесночным перегаром, дожевывая шашлыки и тряся непомерным брюхом, протоплазма хлынула и «в поэзию» тоже (как до этого «в науку», «в литературу» и т.д. и т.п.).

Возникло парадоксальное «направление творчества» : «ТВОРЧЕСТВО» СЫТОСТИ И ДОВОЛЬСТВА.

То самое «пение свиньи», уже сытой, развалившейся на диване, перед ТВ, получившей жратву, секс, зрелища – и теперь вот желающей еще и «самореализации» в поэзии.

И поскольку самое страшное в любой деятельности протоплазмы – это МАССОВОСТЬ И КОЛЛЕКТИВИЗМ – поэзия в современном мире практически исчезла, затопленная гнилым потоком «творчества» жрущего и совокупляющегося скотного двора. Единичные бесценные бриллианты Настоящей Поэзии теперь затоплены зловонным морем гнилой «продукции» протоплазмы.

Дураки обожают собираться в стаю,

впереди главный - во всей красе…

А умный в одиночестве гуляет кругами,

он ценит одиночество превыше всего.

И его так просто взять голыми руками,

скоро их повыловят всех до одного.

(Б.Окуджава

Исчез сам изначальный предмет поэзии, утрачена ее первоначальная цивилизационная роль : некому и не для кого больше слагать стихи.

Протоплазму интересует и «резонирует» только воспевание собственной сытости, жратвы, совокупления и тупых «телесных» быдлорадостей.

Поэзия стала обычным потребительским товаром.

«Быдло-пушкины» (в полном соответствии с характеристикой Окуджавы) собрались в огромные «стаи» и стали «услаждать» друг друга понятной и «резонирующей» им «поэзией» рыгающей сытости и достатка.

Появились даже «эффективные менеджеры» от поэзии, бизнесмены от поэзии, развернувшие кипучую деятельность по составлению рейтингов и «сборников» лучшей и наилучшей «поэзии».

Вот пример подобной деятельности даже на АШ : https://aftershock.news/?q=node/674380

Еще 15 лет назад бывший действительно ПОЭТИЧЕСКИМ ресурсом, ныне сайт stihi.ru превращен буквально в помойку.

Парадокс !

«Поэтический» ресурс есть, конкурсы проводятся, сборники формируются, а ПОЭЗИИ нет !

Видимо всеобщая атмосфера "продажности" просто не позволяет по определению возникнуть хоть какой-то ПОЭЗИИ.

Видимо для поэзии (и творчества как такового) нужны какие-то иные условия ?

"...Мы не покупаем вас. Мы просто хотим, чтобы вы остались самим собой, мы опасаемся, что вас сомнут. Ведь многих уже смяли… Моральные ценности не продаются, Банев. Их можно разрушить, купить их нельзя. Каждая моральная данная ценность нужна только одной стороне, красть или покупать ее не имеет смысла. Господин Президент считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.Квадригу, а живописец протек между пальцами и умер. А мы не хотим, чтобы писатель Банев протек между чьими-то пальцами, пусть даже нашими и умер...."
(А.и Б.Стругацкие. "Гадкие лебеди")

И если бы Пушкин прочитал «сборник лучшей поэзии» подобный тем, что составляются на STIHI.RU (не говоря уже о чтении ленты сайта) не потребовалось бы никакой дуэли на Черной речке.

Современные «поэты» не хотят ПЛАТИТЬ кровью (а уж тем более жизнью) за «посвящение» и ПРАВО БЫТЬ поэтом, Не хотят говорить от имени высших сил – а считают центром мироздания собственный пуп, озвучивая эмоции сопровождающие счастливое пищеварение и физиологическое бытие во всех аспектах.

Соответственный результат получается и на выходе.

Потому, что за все в мире нужно платить.

Результат всегда пропорционален ЖЕРТВЕ во имя его.

Но вместо этого на смену Поэзии пришел какой-то «междусобойчик», «социальная сеть» - социальные группки «дружащих» друг с другом и пишущих «друг для друга» (ради взаимных рейтингов и «счетчиков читателей»). Где главное не творчество «по модулю», а «социальное одобрение» и «принадлежность» к определенной компании.

Подобная же картина и в науке (с ее «цитированием» по Хиршу), и в экономике, и тем более «в власти».

Именно эти тенденции и есть истинная причина так4 называемой «коррупции».

Вдумайтесь ! Произошло буквально страшное.

В мире исчезла АРИСТОКРАТИЯ ДУХА.

Люди с «голубой кровью»…

Те самые, которые «не продаются и не покупаются по определению».

Потому что БЫТЬ для них неизмеримо важнее, чем ИМЕТЬ. Важнее даже самой жизни.

Товаром стало ВСЕ.

Этот процесс очень четко коррелирует с повсеместным запретом на идеологию – только слепой не видит этой связи.

Мир в данный момент подошел к критической черте

И единственным спасением может стать только возрождение НАСТОЯЩЕЙ элиты. Пропуск в которую – мирская СМЕРТЬ.

Человек входящий в элиту должен БЕЗВОЗВРАТНО ТЕРЯТЬ ВСЕ без малейшей надежды куда-то и когда-то «вернуться».

Как в «монашество» ( или для воинствующих атеистов – как в фильме «Люди в черном»)

Иначе – нас ждет очень быстрый и все ускоряющийся цивилизационный коллапс.

 

И сказать про это может только Настоящий Поэт, заплативший ИСТИННУЮ ЦЕНУ за право быть и говорить… Можно найти множество подобных слов, но пусть будут вот эти…

Хочется пить,

Но в колодцах замерзла вода.

Черные-черные дыры...

Из них не напиться.

Мы вязли в песке,

Потом соскользнули по лезвию льда.

Потом потеряли сознание и рукавицы.

 

Мы строили замок, а выстроили сортир.

Ошибка в проекте, но нам, как всегда, видней.

Пускай эта ночь сошьет мне лиловый мундир.

Я стану Хранителем Времени Сбора Камней.

 

Я вижу черные дыры.

Холодный свет.

Черные дыры...

Смотри, от нас остались черные дыры...

Нас больше нет.

Есть только черные дыры.

 

Хорошие парни, но с ними не по пути.

Нет смысла идти, если главное - не упасть.

Я знаю, что я никогда не смогу найти

Все то, что, наверное, можно легко украсть.

 

Но я с малых лет не умею стоять в строю.

Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг.

И мне надоело протягивать вам свою открытую руку,

Чтоб снова пожать кулак.

(А.Башлачёв «Черные дыры»)

=======================================================

ПРИЛОЖЕНИЕ К СТАТЬЕ

(из последней публикации Хазина - как раз про "голубую кровь" и что это такое)

Хазин пишет нагло. самовлюбленно. Но суть - ее он показывает верно.

И видимо целесообразно и этот взгляд "подшить к делу" для "эффекта стерео"

http://worldcrisis.ru/crisis/3125290

Noblesse oblige

Когда мы поругались с Олегом Григорьевым, то наши общие друзья несколько раз спрашивали, в чем, собственно, причина. Я тогда ответил, что дело в том, что у Олега — мания величия, которая выражается в том, что он хочет получить Нобелевскую премию (ну, точнее, премию памяти Нобеля). И конкуренты на его поле ему не нужны. А один из них спросил меня, а нет ли аналогичной мании у меня? И я честно ответил, что у меня настоящая мания величия, которая выражается в том, что я еще не решил, достоин ли комитет, который выдает эти премии, рассматривать мою кандидатуру.

Если посмотреть на эту ситуацию с философской точки зрения, то выглядит она примерно так: Олег Григорьев обозначил свою цену на соответствующем рынке. Да, она высока, но это — цена. Несколько иначе можно эту же конструкцию обозначить: есть женщины, которые играют роль Снежной королевы. У них могут быть любовники, но каждый из них четко понимает, что его выбрали не просто так и никто статус его женщины не нарушит. А есть женщины, которые просто обозначают свою цену. Она может быть очень велика (и тогда те, кто не смог обеспечить соответствующий уровень могут сильно расстроиться), но она — есть. И любой человек, который сегодня ее купил, должен понимать, что завтра (а быть может, уже вчера) ее кто-то перекупит. 

Кстати, в этом смысле очень характерен знаменитый анекдот про Бернарда Шоу и английскую королеву. Как-то раз он опубликовал эссе, в котором утверждал, что дамы высшего общества отличаются от продажных женщин разве что ценой, которую мужчинам нужно платить за обладание ими. Когда эта дерзость дошла до королевы, она решила публично поставить наглеца на место. Шоу был приглашен на прием в королевский дворец, где между ним и ее величеством произошел следующий разговор:

— Это правда, что вы считаете, что все без исключения женщины продаются? – спросила драматурга королева.

— Правда, - ответил Шоу.

— Сколько же тогда, по-вашему, должна стоить Королева Англии?

— Ну, фунта два или три, - невозмутимо ответил Шоу.

— Так мало? - гневно воскликнула королева.

— Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь! - с довольной улыбкой воскликнул Шоу.   

Классический пример человека, который, во-первых, не очень разбирался в женщинах (с которыми Шоу вообще общался мало), а, во-вторых, уж точно не был аристократом. Почему? А потому что аристократия (в проектном смысле, то есть не графы и бароны, а наследственная элита глобального проекта) точно знает, что она служит проекту! И поэтому купить ее нельзя! Никак! Возвращаясь к примеру, Шоу можно отметить, что я знаю и Снежных королев, и альтернативных им женщин, которые в лучшем случае (откровенную проституцию мы не рассматриваем) проходят по разделу типовых театральных персонажей как «субретки» (разбитные служанки) и могу сказать, что возможности и права первых в отношении большинства других людей на порядок выше. Аристократы имеют право на вход в аристократические салоны не по происхождению, а по четкому понимании чувства долга. Noblesse oblige.

 

Да, это подчас создает серьезные проблемы, поскольку много в каких радостях жизни приходится себе отказывать. Но зато остается самое главное право — право на игру. Потому что если окружающие понимают, что тебя купить нельзя, то это значит, что тебя можно рассматривать как партнера и/или самостоятельного игрока. А если ты продаешься, пусть и за очень высокую цену, то рано или поздно тебя купят — а значит, играть с тобой никакого смысла нет, это нужно делать с тем, кто тебя купил.

Собственно, к чему я это все... А к тому, что разрушение инфраструктуры «Западного» проекта резко расширяет состав проектной аристократии. И появляется возможность в нее войти. То есть — обеспечить себе и своим потомкам чрезвычайно высокие возможности и перспективы. «Где тут у вас в графы записывают?» 

Но самое сложное здесь — соответствовать. Я — учитель и у меня много учеников. И я их всех тащил именно в (потенциальную) аристократию, элиту. И с интересом обнаружил, что умение не продаваться судя по всему, врожденное. Или, как сказала недавно одна моя знакомая, относится к «заводским настройкам». То есть или умеет себя вести как Снежная Королева, или, как ни бейся, все равно сваливается в субретку. К мужчинам это относится даже более, чем к женщинам, поскольку для женщины грехопадение обычно сводится ко вполне конкретному поступку, который, в общем, не очень публично поощряется, а потому самой женщиной отслеживается, а мужчины могут даже не понять, что это самое грехопадение состоялось.

Но если вы собираетесь играть в игру (а аристократы, элита, всегда играет в игры), то грехопадение вам обязательно вспомнится (желающим рекомендую посмотреть блестящий фильм «Идеальный муж» ). И в результате вы станете чьим-то агентом, что почти наверняка ведет к выбыванию из элиты (а то и из свободной жизни, если ваш вербовщик или, иначе, сутенер, представляет собой реального врага государства). В упомянутом фильме у главного героя нашелся друг, который взял проблемы на себя и их решил. Но далеко не у всех есть такой друг и далеко не всегда ему можно объяснить, почему он должен заниматься твоими проблемами. 

В общем, как всегда. Сейчас будут открываться карьерные двери. Вы можете остаться стоять на месте, двери закроются и вы всю жизнь не сможете простить себе, что не сделали шаг. Но если шаг сделан, то двери все равно закрываются и вы оказываетесь на арене со львами. И если это львы из элиты, а вы по характеру субретка (любого пола), то вас сожрут точно. Даже не подавятся. И — каждый выбирает для себя.

И это, как понятно, важное дополнение к «Лестнице в небо». Написанное в связи с острой необходимостью, поскольку, еще раз повторю, подходит время, когда откроется много карьерных дверей. И у нас, и в других местах. И нужно быть к этому готовым. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Настоятельно рекомендуется к прочтению пользователям Tinkle Bell, a_trukhin, Сварог и другим вменяемым участникам дискуссии https://aftershock.news/?q=node/674380

Поясняя, почему именно «быдло-творчество» с претензиями на сакральность и попытками занять место НАСТОЯЩЕГО творчества, просто ОБЯЗАНО категорически отвергаться «духовной иммунной системой» цивилизации. Если конечно эта самая цивилизация не хочет повторить деградационный путь европейской католической церкви, (где десятая часть священников единомоментно арестована за разврат).

Комментарии

Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

То есть себя вы мните сродни животным? Они ведь живут инстинктами. Остальные для вас ЗАДРОТЫ? Милейший по мне позиция Питекантропа Васи из "Сказки о тройке" "...Люблю думать..." куда ближе вашей близкой к позиции профессора Выбегайло "...Следите за ногой...".

Аватар пользователя Почитатель
Почитатель(6 лет 3 месяца)

Да уж. Чел с реально огромным эго. Интеллигент, который мешает всех в одну кучу и называет быдлом. Учитель, епт! Педагох. Есть Его мнение и неправильное. Еще рассуждает..

Зачем отвечать на этот крик отчаяния *я такой умный, такой талантливый, не как эти бездари*

Поэзия в опасности! Я и Гумилев спасем Литературу! Галантерейщик и кардинал - это сила.

 

Смешно (когда не грустно)

Сударь, успакойтесь уже. В отличие от Вас никто не навязывает другим свою т.щ. и не претендует на истину. А Вы бегаете и орете на всю саратовскую, истерики устраиваете как маменькин сынок. Фу, стыдно должно быть.

 

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Не навязывает. т.к. НАВЯЗЫВАТЬ НЕЧЕГО, увы.

Вот у Вас ничего кроме эгоистичного снобизма нет.

А есть та самая тусовка ангажированных изнеженных самовлюбленных люмпенов "от поэзии", где друг друга хвалят за откровенный мусор, а рейтинги обеспечиваются фактом членства в тусовке, а не творческим продуктом. 

Вы Пушкин ?

Или с ним в компании ?

Так дайте ссылку на этот светоч - вместе порадуемся.

Презрительно делать губки бантиком красиво, но не убедительно, т.к. пока кроме изнеженно - салонного "фи" от Вас ничего не прозвучало.

Ваши супер-Пушкинские или хотя бы субер-Бродские  шедевры в студию пожалуйста :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя SPrinter
SPrinter(6 лет 12 месяцев)

Ладно культурка... А промышленный дизайн?  Какие сейчас стали автомобили, мебель, бытовая техника и пр.?  Одноразовое дешманское уродство для дебилов. А всё потому, что основной потребитель - кредитное быдло. Ну вот и СМИ / культурка заточены под того же основного потребителя. На этом фоне крепкие профессионалы и интеллектуалы, живущие на свои заработанные деньги, превратились в маргинальных фриков, тонущих в захлеснувшей всё и вся кредитной быдломассе. 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Как сказано в Экклезиасте:

Всему свое время, и время всякой вещи под небом.

Упрощая, все процессы во вселенной волнообразные.

За временем быдла наступит время "голубой крови",  возвышенных чувств и поэтов, то есть духа, а потом обязательно опять наступит время быдла, то есть тела.

Где мы сейчас?

Своим опусом вы опять предвещаете натупление времени духа.

Только оно наступает как правило вслед за страданиями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

А мне пришла пора жениться 

Сказал задумчиво Олег 

И свист высокогорных раков

Разрезал утреннюю тишь

laugh

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

В моем понимании быдлизм это неспособность мыслить самостоятельно.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Поколение ЕГЭ уже не осиливает стихи.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Кхмм....а Маяковский с Есениным, судя по их жизненному пути, не быдло чтоль? То ещё жрущее-трахающееся быдло, да и стяжатели те ещё + в конце откровенно самовыпилились. Просто поэты талантливые. Почему это не может совмещаться? Хотя если поглядеть на их творчество не взглядом комсомольца из кино, а сопоставляя то что было в их личной жизни с датой написания стиха, то писали они как раз про "жрать и трахаться"...больше конечно про второе.

Это русский "серебряный век" чтоль заповедник духовности? Да там лядь на алкаше и наркоманом погоняет...

С чего вы взяли, что во все века цель элиты была не "жрать и трахаться"? Именно такая цель и была, а заодно и власть, чем больше - тем лучше. А быдлу, т.к. "жрать и трахаться" на всех не хватит, подсовывали всякие духовности и посты с воздержаниями.

Вы мне напоминаете того древнегрека, который в каком веке до н.э. про упадок нравов молодежи писал.

А голодный, не обеспеченный материальными ценностями человек прошлых веков не может быть образованным, свободным и моральным. Это как раз и был подлый люд и быдло. В России сегодняшней вы такое разве что в колонии или в наркоманском притоне и встретите. Гопник с окраины в сравнении со средним русским крестьянином 19в - Дизраэли, Толстой и дАртаньян в одном флаконе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Маяковский с Есениным, судя по их жизненному пути, не быдло чтоль

Ну так - вообще любой человек - это душонка обремененная трупом... Вопрос в смещении акцентов между ними : что для чего (душонка для трупа или труп для душонки)...

А голодный, не обеспеченный материальными ценностями человек прошлых веков не может быть образованным, свободным и моральным. Это как раз и был подлый люд и быдло.

С одной стороны это так...

Но с другой...

На реальной практике попробовали - и НЕ СРАБОТАЛО увы :(

Да, перед Вами нечто накормленное. Да, причесанное. Да, одетое с иголочки. Даже обученное не ковырять в носу и всем потребительским технологиям (кои выполняет прямо-таки "с изяществом"...)

И все-таки поскреби - и выходит что БЫДЛО !

Как его не одевай и не напомаживай :(

Ничем от того самого "средневекового крестьянина" не отличается :(

Вы вот это читали ? Очень выпукло написано (как раз ответ на Ваш тезис :

"...Выбегалло заявлял, что все беды, эта,  от  неудовольствия  проистекают,  и
ежели, значить, дать человеку все - хлебца, значить, отрубей пареных, - то
и будет не человек, а ангел...."

http://books.rusf.ru/unzip/xussr_s/strug&14.htm?15/28

Так ведь в реальности выходит - с точностью до наоборот !

Только страдание (и не абы какое, а ВЫСОКОЕ - не о себе лично, а О ВЫСШЕМ и во имя высшего) делает из быдла ЧЕЛОВЕКА :(

Вот ведь какой парадокс...

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Мне кажется вы просто слишком критически оцениваете современное российское "быдло". Советую съездить в какой-нибудь Таджикистан, в аул, для общения с полуголодными (не голодными!!!) и полуобразованными (не полностью необразованными) людьми для общения с ними в их естественной среде обитания. Без джипа с охраной и даже без АК-74 с собой. Или по-честному попытаться понять жизнь "простых работяг" в сталинском СССР. Или просветитесь что такое "снохачество" в посконно-православной русской деревенской общине.

Современные люди намного порядочней, добрее и лучше тех, голодных и злых. То, что вы от них ожидаете, что они, абсолютно все, начнут развивать науки и изощрять искусства - это ваши завышенные ожидания. То, что пешеходов стали на нерегулируемых переходах пропускать - уже победа цивилизации, морали и духа..:)

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Вы знаете... Был и в Таджикистане. И в глухоманях нашей РФ. В деревнях жил. И даже в монастырях.

И порой простые люди как раз быдлом не являются. А являются как раз той самой элитой (несмотря на уровень образования и эрудиции).

Критерий я уже описал выше в одном из ответов.

Если обыватель пишет обывательские стихи - Бог ему в помощь ! И низкий поклон и уважение.

Если только он себя Пушкиным не возомнит и не станет себя считать законодателем высшей поэзии.

Вот это уже плохо.

И это и есть критерий быдла.

Типа Пушкины всякие  - мусор, вот Я !!! Пупкин Василий - это СВЕТОЧ !

Вот в чем критерий. В гордыне быдла.

И в скромности простых людей (пусть и пишущих простые стихи - но не считающих их мировым образцом а себя Пушкиными).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

"Человек – это душонка, обремененная трупом."

– ЭПИКТЕТ (философ)

Спасибо, сильно сказано.Хотя, лучше было бы употребить слово "душа" вместо "душонка".

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Зашел Информационный портал для подготовки к ЕГЭ. Для успешной сдачи поэзия не нужна.

Лень шерстить ФГОС можно кто знающий скажет про стихи там есть.

Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

Господин РМ, а что вам даёт право, оскорблять тех кто пишет стихи? Конечно не всё может вас устраивать, но как говорится "На вкус и цвет фломастер разный" и то что восхищает Вас, у другого может вызывать отторжение. Благодаря Вам и вам подобных слово "Элита" превратилось в свой антипод, "Элита" захватившая Олимп строго следит за тем что бы, по вашему же выражению, "Быдло" и не смело помышлять стать им равными. Так же как поступила допустим "Элита" 60-х с Бродским. Так что попробуйте рассмотреть свою "голубую" кровь, и стать более человеком, чем сейчас.  

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Господин Игорь :)  А где Вы лично оскорбление заметили ?

Вы разве быдло ? :)

Если да - то извините, я буду с Вами воевать насмерть :)

А если нет - то все нормально, Вы наш человек и никакие оскорбления к Вам не относятся :)

Я только что ответил на Ваш вопрос выше :

https://aftershock.news/?q=comment/5803564#comment-5803564

Если ответил недостаточно - скажите, я дополню

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

Ну хорошо господин РМ дайте определение что такое "ПОЭТ", и когда по вашему мнению это "быдло". Только Бога ради чётко установите границу. Вы в состоянии сделать это? И как допустим вы определите вот это

Куда-то рвёмся, для чего Не видим Солнца и рассветов Душа в слезах и блюз поёт Она хотела больше света. Но жизнь вздохнуть нам не даёт Как лист осенний ветром кружит Не видим света, слилось всё И есть вопросы, нет ответов. А я хотел взметнуться ввысь И там расправить свои крылья Но жизнь по-прежнему кружит В круженьи этом нету смысла. Ни как разбег не наберу Не оторвусь от этой тверди Меня как прежде держит жизнь Жаланье есть, но силы нету. И снова блюз звучит во мне Душа тоскует по просторам Наверно глупо это всё Мне не взлететь, закрыты шторы. А где-то там, над головой В бескрайнем небе Солнце светит Не разорвать своих оков К Земле прикован я на веки.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Бога ради чётко установите границу. Вы в состоянии сделать это?

Нет не в состоянии :) И даже пытаться не буду :)

Более того, сам Творец не берется за это определение и оставляет нам в миру свободу самим его уточнять.

Граница не в определении.

А в ПУТИ к нему...

Способ...

Понимаете ?

И как допустим вы определите вот это

Красиво :)

Многие писали про это... Вот например (только чуть больше трагизма, т.к. автор - хирург и написал это после нескольких неудачных операций, да еще дети умерли на столе... ) :

 

Под ногами асфальт. Только скользкий, как мокрая гать.
Богу – богово, значит, калеке осталось калеково.
Безысходно молчит телефон. Может номер набрать?
Я бы рад, да набрать-то мне, в сущности, больше и некого.

Может ткнуть наугад, чтоб услышать хотя бы «Алло»,
С переходом в фальцет, с модуляцией гнева и строгости.
Мир распался на части. Повсюду не грязь, так стекло.
Инвалидность души побольнее банальной безногости.

Догорели стихи. Чёрной сажей забит дымоход.
На дырявом платке пятна крови, сочащейся из носу.
У останков любви поминальный кружит хоровод.
Утонули друзья в чёрном нале подпольного бизнеса.

По дороге летят катафалки угрюмых машин,
Под дождём мокрый мальчик играет на скрипке адажио.
Бог давно уже мёртв, только мы признавать не спешим
То, что в этом мирке вместе с ним похоронены заживо.

(Алексей Порошин)

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Интересно, а почему голодный и злой человек не может быть свободным?...ну и моральным тоже, канеша.

И чего такое в таджикских кишлаках так сильно со времен СССР поменялось, тоже интересно было бы уточнить.

 

ИМХО, 5-9, Вы на разных языках с инициатором ветки разговариваете. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Свободным от морали - легко. Он и словов таких не знает. С чего ему моральным быть, если вся жизнь в голоде, дерьме (в прямом смысле), болезнях, лишениях, унижениях и побоях? Я не про оказавшемся 3-й день на острове выпускнике консерватории, а про пейзан прошлых веков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

нет, речь у мню шла не о свободе от морали, а о свободе, как таковой.

Можете показать, чем обусловлено Ваше представление о "пейзанах" 19-го и раньше, веков... как о лишеных морали. Голод, дерьмо, болезни, лишения, унижения и побои - да...вполне там присутствовали но объясните(если сможет) почему их присутствие должно отрицать наличие морали у пейзан?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Почитатель, "тыкнуть конкретного человека" - можно ли подробности?

Насчет "отсутствия конкретного содержания" -  там, вроде бы, оно есть, но эмоции  превалируют. Однако, разве это повод сразу так на личность переходить?

Аватар пользователя Почитатель
Почитатель(6 лет 3 месяца)

Почитайте комменты. С этого все началось. Это повод, все остальное - антураж.

 

Тут уже за спорт(лото)и прочая пошли.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

к сожалению не в курсе предистории...хотя комменты смотрелЪ.

И да, антураж канеша вижу, но там есть еще и попытка поставить вопрос о элитарности/эгалитарности как по мню. Думаете апшибаюсь?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

М-да. Вот так фашизм в России и зарождается

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

А почему сразу фашизм ?

А может быть все-таки вот так ?

 

И век бы думать о воде и хлебе,
Раз путь широк, да некуда ступить..
Нас было больше, чем светил на небе,
Нас было меньше, чем могло бы быть.
И не ропща на выпавшую долю,
Любой от прочих лучшего не ждал,
Чем твердый разум и стальная воля -
Металл и камень, камень и металл.

Тонули дни во мраке и крамоле.
Мир и друг друга видя без прикрас,
Чем мы острей не чувствовали боли,
Тем боль острее чувствовала нас
И длила время битв на пораженье,
Где против тех, кто кровью истекал,
Мы обращали слово и движенье
В металл и камень, камень и металл.

И знать бы нам, безумцам и героям,
Живущим, гидру вечности дразня,
Что тех, кто уцелел на поле боя,
В сырую ночь на площади казнят
И для иных на месте эшафота
Под рёв толпы воздвигнут пьедестал
Непревзойдённой, мастерской работы.. -
Металл и камень, камень и металл.

(Светлана Ос)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

Ой прекратите, в принципе если отбросить элиту и голубую кровь, автор поднял очень больную тему, тему всеобщей деградации человечества. Превращения из Хомо Сапиенс в Хомо Потребляемус, вы с этим не согласны?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Автор поднял тему что есть собственно Люди и остальная биомасса. Все движения души в таком мировоззрении исчерпывающе исследовал Достоевский в "Преступление и наказание".

Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

И опять не соглашусь, более того ваше определение "остальная биомасса" отвратительно. Ранее вы обвинили автора в возрождении "нацизма" (в вашем определении фашизма), а скажите чем вы лучше, кого вы относите к "биомассе"? А если найдётся некто кто вас включит в этот разряд, вы будете довольны? Человека, а не "люди" делает общество, от рождения все талантливы, а вот общество может погасить "искру божью", так что "не судите, да судимы не будете".

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я, голубчик, не претендую на то, чтобы мои тексты внимательно читали. Но, млять, зачем браться комментировать если в ломы вникнуть о чем речь комментируемого текста.

 Мне вообще противно мировоззрение делящее людей на недо и Люди. Если и есть быдло так это те, кто других так определяет. Автор использует термин "протоплазма". Я сильно исказил смысл его высказывания?

Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

Т.е. вот эти ваши слова, приведённые ранее не ваши "... что есть собственно Люди и остальная биомасса..." или возможно не так понял то что вы хотели сказать?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Cмысл обсуждаемой статьи прост как Лев толстой под пером Владимира Ульянова: есть Люди и есть биомасса с расписыванием сентиментальных переживаний, как тяжко аристократам духа жить среди биомассы. Это позиция автора. Мне она глубоко чужда. И это фашизм, в русском изложении.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

С моей точки зрения  не похоже чтобы sn-mak ставил своей целью оскорбить "тех кто пишет стихи", как по мню скорее желает их улучшить...

Но к нему есть вопрос, надеюсь что ответит:

  sn-mak, вотЪ Вы используете слово "быдло" совершенно непонятно в каком его значении. Это у Вас просто ругательство или оно несет еще и какое то другую информацию.

Давайте от печки, изначально слово "быдло" в русскую речь заимствовано, как польское...обозначающее крестьян Восточных провинций Речи Посполитой. Вы что то имеете против них?

И про "элиту" тоже желательно бы уточнить...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Господи Боже :) да пятый раз уже отвечаю - да вот же  :)

https://aftershock.news/?q=comment/5803584#comment-5803584

https://aftershock.news/?q=comment/5803564#comment-5803564

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

это эмоции, сплошные эмоции...Звучит вполне искренне и даже с неким надрывом я бы даже сказал в чем то талантливо, но на вопрос, как  Вы определяете где же искомое быдло, а кто совсем наоботЪ  -  сливки общества оно ответ вряд ли даст. Возможно чисто по собственным ощущениям решаете, потому и сложности с формализацией.

Видите ли в чем дело: человек - он такое странное существо, вчера был в этой массе...приходил в восторг и продавался, а сегодня не уснул и наваял чего то тамЪ такое - которое  и через много веков вспомнят.

А плачЪ етот нащет того,. как "фьсопропало" в глубокой еще древности начался, поверьте  доступ широких античных масс к эпистолярному жанру огорчил тогдашних профписцов гораздо сильнее чем сейчас некоторых нонешний доступ таких же масс к интернету.

Однако, думаю что в плане решения вопроса где скот, а где элита и  почему оно так подобные эмоции мало помогут. Скажите, насколько Вы знакомы с арабским понятием  " عصبية "?    

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Видите ли... Мне кажется, что вообще мир надо рассматривать в сумме всех противоположностей... (квантовый подход - уравнение Шредингера... каждая элементарная волна содержит информацию о вселенной от плюс до минус бесконечности, а вселенная - только тогда полна, когда есть сумма всех элементарных волн)

Видимо поэтому каждое элементарное (выдернутое из этой общей суперпозиции) понятие, явление - противоречиво само в себе.

Например "коллективизм" (обсуждавшийся и в статье, и в комментах) - он может принимать в своем спектре значений противоположные значения : от общинности до коррупции и уголовной "групповухи".

 насколько Вы знакомы с арабским понятием  " عصبية "?    

с Вашим примером видимо так же

от джихада (высокое сознание единства; племенной дух, дух племенной непремиримости) до банальной нервности и нетерпимости.

Вопрос не в самом понятии, а (как всегда) в контексте и обусловленной ею общей суперпозиции смыслов

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

А если мир таков:

Я человек? Быть может я программа?

Набор из символов и не понятных слов

И где-то программист, тот что её составил

Играет мною и моей судьбой.

Быть может я движенье электронов

А всё что вижу это монитор

И изменить сюжет, мне нет такого права

Я вшит в систему, драйверами снов.

Как ни стараюсь, как не рвусь отсюда

Канва программы, словно колея

И мир мне снова в графике рисует

Мир виртуален, впрочем как и я.

А всё, что есть любовь моя и чувства

Мечты о лучшем, память о былом

Всё файлы временные, и в конце сотрутся

Но и меня сотрут в конце игры потом.

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

да. Потому, ИМХО, в данном контексте нужно говорить не о коллективизме/фашизме/коммунизме/общинности и пр. и пр. а об эгалитаризме и элитаризме. О том что элитаризм - обязательная составная часть идеологий фашистского толка, Вам тут чуть выше уже напомнили. Но ведь не один лишь элитаризм тамЪ в них, это очевидно. Вот это пример, пример подмены понятий.

А вот про тнзв "асабию" - был у мню совсем не пример. Без нее Вы, как поймете где элита...а где не очень?

И дальше выходит следующее: думаете что все творческие личности(хорошие поэты в данном контексте) - элита. А на самом деле иначе...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

думаете что все творческие личности(хорошие поэты в данном контексте) - элита.

Упаси Боже :(  Конечно так не думаю.

Просто есть необходимые условия, а есть достаточные.

Так вот это НЕОБХОДИМОЕ.

Например наличие крыльев - необходимое условие для полета.

Но не достаточное, увы :(

Достаточное (вместе с необходимым) - это наверное та самая готовность ПЛАТИТЬ НАСТОЯЩУЮ ЦЕНУ ЗА ВХОД (см. статью).

Самопожертвенность...

Пасссионарность если уж на то пошло...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

сами же надписали про "потенциальную аристократию, элиту".

Насчет необходимых и достаточных условий для входения в элиту общества - для художника(поэта как его разновидность)какой то  особенный поэтический талант вовсе необязателен. Необходимым условием является с моей точки зрения совершенно иное, чтобы текущая элита была готова/соглашалась(ну хотя бы скрипя сердцем) этого художника в свои ряды кооптировать.

Если поразмыслите над этим и не заметите апчемЙА - скажите, накидаю примеров когда бесталанные художники были плоть от плоти элиты своего обшества, а очень талантливые или даже гениальные становились ей чужды и элиминировались. И это будут только примеры о которых мы знаем, а сколько этих талантов задавило в зародыше - богвесть.

А достаточным условием для вхождения в элиту - является только власть. И да, гениальный художник, знакомя публику со своим творчеством - достаточно ея, как правило, приобретает. Но надолго ли - это зависит от того выполнено ли необходимое условие, т.е. призналала ли его "своим" текущая элита.

Так что отнюдь не любая жертвенность, а только идущая на пользу действующей элите, та жертвенность которую она может понять и оценить. А если  художник гениален да еще и с очень высокой пассионарностью, а остальная элита фься уже в 4-5ом поколении элита...такой для нее просто очень опасен и проживет недолго в подобном обществе.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Зачем же сразу вот так вот обострять ?

 

Слившись с доводами вескими,
Ляжем в области утрат
Произвольными отрезками
На осях координат.

За разброс в мечтах и чаяньях,
За один неравный старт:
Отступающим  - отчаянье,
Атакующим - азарт.

Пораженье двустороннее -
Жизнь в значении нуля:
Победителю - агония,
Побеждённому - петля..

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

...И плакал в небе белый страж. 
А Зло уже входило в раж 
И мир брало на абордаж.. 
.. И победило.(ц)

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

И поскольку самое страшное в любой деятельности протоплазмы – это МАССОВОСТЬ И КОЛЛЕКТИВИЗМ

Автор в порыве праведного гнева зачем-то дискредитировал понятие "коллективизм", в значительной степени благодаря которому русский народ прошёл через великие испытания и достиг заметных цивилизационных успехов. Ваше эстетическое негодование мне понятно и я его в значительной степени разделяю. Но нельзя же так без разбору махать шашкой. Народы, не обладавшие чувством коллективизма, сохранились только в учебниках истории.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

зачем-то дискредитировал понятие "коллективизм"

Видимо не так :)

Потому, что любое понятие (самое хорошее) можно довести до идиотизма неправильным применением.

Автор дискредитировал "плохой" коллективизм :)

Кстати, коррупция - это тоже "коллективизм"

И автор дискредитировал всего лишь "коррупцию в поэзии".

Чем это плохо ?

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Оставьте эту софистику. Коллективизм у нас имеет положительную коннотацию. И применительно к коррупции его не применяют, а используют такое понятие как преступный сговор.

Возгордившегося ангела назвали дьяволом. И давайте не будем смешивать эти понятия. Корректность - качество, свойственное духовно развитому человеку. Согласны? 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Не-е-е-е-е-т батенька.... Тут Вы уж извините меня :(

Коллективизм - это как "режущая кромка" : в зависимости от применения и контекста бывает нож,гопника а бывает скальпель хирурга.

Так и коллективизм...

Коррупция - это самый что ни на есть коллективизм ! Общинность в чистом виде.

Та самая !

"Народная" :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Эээ, батенька, да так любое понятие можно опошлить, включая сакральные вещи. А ещё к высокому предлагает стремиться. Не искренне как-то получается...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Так вроде бы наоборот, к высокому ? Ужесточение требований - оно как раз повышает планку ?

Иначе как-то не очень правильно получится :

"В мире все обстояло по прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину Президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину Президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения. Сам господин Президент произнес двухчасовую речь о необходимости раз и навсегда покончить с коррупцией и благополучно перенес операцию удаления миндалин."

(Гадкие лебеди. Стругацкие)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

На эти ваши высказывания могу привести слова Шекспира:"Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь". Безрешны только нерождённые.

Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

Источник: https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/20-citat-uilyama-shekspira-otkryvayuschie-mir-cheloveka-iznutri-1147910/ © AdMe.ru
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

Источник: https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/20-citat-uilyama-shekspira-otkryvayuschie-mir-cheloveka-iznutri-1147910/ © AdMe.ru
Аватар пользователя Игорь Фурсов
Игорь Фурсов(5 лет 8 месяцев)

Прошу прощения за некий бардак в ответе.

Страницы