Цивилизация быдла (что такое Элита с «голубой кровью» и почему большинство современных «поэтов» не имеют отношение к Поэзии)

Аватар пользователя sn-mak

Страшная примета последних времен: мир охватила буквально эпидемия обывательской пошлости. Жрущее и совокупляющееся быдло подчинило себе весь мир и отформатировало его под свой уровень и потребности. В мире исчезла истинная «элитарность». Та самая «аристократичность», «белая кость и голубая кровь» (в самом хорошем смысле этого слова). Безмозглая бездушная продажная «масса» приходящая в восторг от песен типа «мусик, мусик, я твой тазик ! А-а-а-а-а-а-а-а !», как прорвавшаяся канализация вонючим потоком затопила весь мир, переформатировав его под себя. Теперь в этом мире можно только комфортно жрать, развлекаться и совокупляться. В мире буквально не осталось ни капли «кислорода» для тех, редких и ранее (а уж теперь и подавно) «гадких утят» с «голубой кровью души»… Тех самых Маяковских, Есениных, Гумилевых, Пастернаков с Ломоносовыми и Вавиловыми впридачу…

И последней и самой яркой «лакмусовой бумажкой» этой тенденции является деградация поэзии.

Во все времена поэзия считалась наивысшей формой творчества, «музыкой сфер» и божественных смыслов. Мистичность и «надмирность» стихов всегда были их притягательной магической тайной. Всегда и во все времена стихи считались «потусторонним действом», выражением высших движений души - молитвы, боли, восторга, плача, пророчества…

В мемуарах Ахматовой приведен, например, такой диалог: Цветаева: "Как вы могли написать...? Разве вы не знаете, что в стихах все сбывается?"

Поэзия – это «музыка высших сфер», мимолетно отразившаяся в душе поэта через приоткрывшиеся на мгновение двери «туда». Это «музыка высших смыслов», которые не могут быть высказаны напрямую, но лишь через поэтическую форму, в которой обычные слова и смыслы – всего лишь обозначения в некой «формуле», звучащей «как третья производная» от этих исходных букв, слов и смыслов…

А «быть поэтом» - всегда было таким же выбором, как «быть монахом»… Поэт считался «врачом человеческих душ» и, как минимум, Мессией в этом мире, не принадлежащим более себе «проводником» в этот мир Божественной воли. «Посвящение» в поэты сами поэты сравнивали со смертью человека для мира.

«И бога глас ко мне воззвал: Восстань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей, И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей!» (А.С.Пушкин)

Потому, что настоящие стихи писались и пишутся КРОВЬЮ ДУШИ ПОЭТА. Он «тратит себя», «сжигает себя» на каждую написанную строфу.

Видимо это и есть какое-то мистическое условие НАСТОЯЩЕГО поэтического творчества.

За право быть поэтом он платит ВСЕМ : поэт теряет ВСЕ, приобретая только счастье и великий крест «быть» и слышать то, что не слышат простые смертные…

И этой смертью для мира – приобретает ПРАВО ГОВОРИТЬ.

Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!

Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.

Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой, под белеющим буруном,
И когда пылает запад и когда горит восток.

Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, —
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленьи
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.

Ты поймешь тогда, как злобно насмеялось все, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьет, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.

Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу — ты смеешься, эти взоры — два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!

(Н. Гумилев «Волшебная скрипка»)

Поэты живут. И должны оставаться живыми.
Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике.
Поэты в миру оставляют великое имя,
Затем, что у всех на уме — у них на языке.
Но им все трудней быть иконой в размере оклада.
Там, где, судя по паспортам — все по местам.
Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада
По чистым листам, где до времени — все по устам.

Поэт умывает слова, возводя их в приметы,
Подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет — эх, раз, еще раз!
Как вольно им петь. И дышать полной грудью на ладан…
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной головой.

Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие.
Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам.
Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия.
К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам.
Поэты идут до конца. И не смейте кричать им: — Не надо!
Ведь Бог… Он не врет, разбивая свои зеркала.
И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада
Глядят ему в рот, разбегаясь калибром ствола.

Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку,
Свой вечный допрос они снова выводят к кольцу.
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.
Не верьте концу. Но не ждите иного расклада.
А что там было в пути? Метры, рубли…
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
Позволят идти, наконец, не касаясь земли.

Ну вот, ты — поэт… Еле-еле душа в черном теле.
Ты принял обет сделать выбор, ломая печать.
Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.
Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату.
Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой.
Короткую жизнь — Семь кругов беспокойного лада —
Поэты идут. И уходят от нас на восьмой.

(А.Башлачев «На жизнь поэтов»)

 

Но нахлынувшая зловонная волна «быдлокультуры» затопила и этот – последний – островок человеческого, чистого, высокого в болоте продающейся и покупающейся пошлости.

Обывателю теперь мало «вывернутой наизнанку» информационной сферы цивилизации, превращенной в набор соответствующих его запросам «бесконечных ток-шоу» и развлекательных программ, набора инструментов для реализации потребительства - жратвы, зрелищ и наслаждений во всех формах.

Теперь и этого обывателю мало. Обывателю теперь хочется «быть Пушкиным». Отрыжка сытой гордыни требует поэтической самореализации.

Забыто гениальное «Нет, нет, соловьи не поют для свиней, позови-ка ты лучше ворону !» - и дыша чесночным перегаром, дожевывая шашлыки и тряся непомерным брюхом, протоплазма хлынула и «в поэзию» тоже (как до этого «в науку», «в литературу» и т.д. и т.п.).

Возникло парадоксальное «направление творчества» : «ТВОРЧЕСТВО» СЫТОСТИ И ДОВОЛЬСТВА.

То самое «пение свиньи», уже сытой, развалившейся на диване, перед ТВ, получившей жратву, секс, зрелища – и теперь вот желающей еще и «самореализации» в поэзии.

И поскольку самое страшное в любой деятельности протоплазмы – это МАССОВОСТЬ И КОЛЛЕКТИВИЗМ – поэзия в современном мире практически исчезла, затопленная гнилым потоком «творчества» жрущего и совокупляющегося скотного двора. Единичные бесценные бриллианты Настоящей Поэзии теперь затоплены зловонным морем гнилой «продукции» протоплазмы.

Дураки обожают собираться в стаю,

впереди главный - во всей красе…

А умный в одиночестве гуляет кругами,

он ценит одиночество превыше всего.

И его так просто взять голыми руками,

скоро их повыловят всех до одного.

(Б.Окуджава

Исчез сам изначальный предмет поэзии, утрачена ее первоначальная цивилизационная роль : некому и не для кого больше слагать стихи.

Протоплазму интересует и «резонирует» только воспевание собственной сытости, жратвы, совокупления и тупых «телесных» быдлорадостей.

Поэзия стала обычным потребительским товаром.

«Быдло-пушкины» (в полном соответствии с характеристикой Окуджавы) собрались в огромные «стаи» и стали «услаждать» друг друга понятной и «резонирующей» им «поэзией» рыгающей сытости и достатка.

Появились даже «эффективные менеджеры» от поэзии, бизнесмены от поэзии, развернувшие кипучую деятельность по составлению рейтингов и «сборников» лучшей и наилучшей «поэзии».

Вот пример подобной деятельности даже на АШ : https://aftershock.news/?q=node/674380

Еще 15 лет назад бывший действительно ПОЭТИЧЕСКИМ ресурсом, ныне сайт stihi.ru превращен буквально в помойку.

Парадокс !

«Поэтический» ресурс есть, конкурсы проводятся, сборники формируются, а ПОЭЗИИ нет !

Видимо всеобщая атмосфера "продажности" просто не позволяет по определению возникнуть хоть какой-то ПОЭЗИИ.

Видимо для поэзии (и творчества как такового) нужны какие-то иные условия ?

"...Мы не покупаем вас. Мы просто хотим, чтобы вы остались самим собой, мы опасаемся, что вас сомнут. Ведь многих уже смяли… Моральные ценности не продаются, Банев. Их можно разрушить, купить их нельзя. Каждая моральная данная ценность нужна только одной стороне, красть или покупать ее не имеет смысла. Господин Президент считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.Квадригу, а живописец протек между пальцами и умер. А мы не хотим, чтобы писатель Банев протек между чьими-то пальцами, пусть даже нашими и умер...."
(А.и Б.Стругацкие. "Гадкие лебеди")

И если бы Пушкин прочитал «сборник лучшей поэзии» подобный тем, что составляются на STIHI.RU (не говоря уже о чтении ленты сайта) не потребовалось бы никакой дуэли на Черной речке.

Современные «поэты» не хотят ПЛАТИТЬ кровью (а уж тем более жизнью) за «посвящение» и ПРАВО БЫТЬ поэтом, Не хотят говорить от имени высших сил – а считают центром мироздания собственный пуп, озвучивая эмоции сопровождающие счастливое пищеварение и физиологическое бытие во всех аспектах.

Соответственный результат получается и на выходе.

Потому, что за все в мире нужно платить.

Результат всегда пропорционален ЖЕРТВЕ во имя его.

Но вместо этого на смену Поэзии пришел какой-то «междусобойчик», «социальная сеть» - социальные группки «дружащих» друг с другом и пишущих «друг для друга» (ради взаимных рейтингов и «счетчиков читателей»). Где главное не творчество «по модулю», а «социальное одобрение» и «принадлежность» к определенной компании.

Подобная же картина и в науке (с ее «цитированием» по Хиршу), и в экономике, и тем более «в власти».

Именно эти тенденции и есть истинная причина так4 называемой «коррупции».

Вдумайтесь ! Произошло буквально страшное.

В мире исчезла АРИСТОКРАТИЯ ДУХА.

Люди с «голубой кровью»…

Те самые, которые «не продаются и не покупаются по определению».

Потому что БЫТЬ для них неизмеримо важнее, чем ИМЕТЬ. Важнее даже самой жизни.

Товаром стало ВСЕ.

Этот процесс очень четко коррелирует с повсеместным запретом на идеологию – только слепой не видит этой связи.

Мир в данный момент подошел к критической черте

И единственным спасением может стать только возрождение НАСТОЯЩЕЙ элиты. Пропуск в которую – мирская СМЕРТЬ.

Человек входящий в элиту должен БЕЗВОЗВРАТНО ТЕРЯТЬ ВСЕ без малейшей надежды куда-то и когда-то «вернуться».

Как в «монашество» ( или для воинствующих атеистов – как в фильме «Люди в черном»)

Иначе – нас ждет очень быстрый и все ускоряющийся цивилизационный коллапс.

 

И сказать про это может только Настоящий Поэт, заплативший ИСТИННУЮ ЦЕНУ за право быть и говорить… Можно найти множество подобных слов, но пусть будут вот эти…

Хочется пить,

Но в колодцах замерзла вода.

Черные-черные дыры...

Из них не напиться.

Мы вязли в песке,

Потом соскользнули по лезвию льда.

Потом потеряли сознание и рукавицы.

 

Мы строили замок, а выстроили сортир.

Ошибка в проекте, но нам, как всегда, видней.

Пускай эта ночь сошьет мне лиловый мундир.

Я стану Хранителем Времени Сбора Камней.

 

Я вижу черные дыры.

Холодный свет.

Черные дыры...

Смотри, от нас остались черные дыры...

Нас больше нет.

Есть только черные дыры.

 

Хорошие парни, но с ними не по пути.

Нет смысла идти, если главное - не упасть.

Я знаю, что я никогда не смогу найти

Все то, что, наверное, можно легко украсть.

 

Но я с малых лет не умею стоять в строю.

Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг.

И мне надоело протягивать вам свою открытую руку,

Чтоб снова пожать кулак.

(А.Башлачёв «Черные дыры»)

=======================================================

ПРИЛОЖЕНИЕ К СТАТЬЕ

(из последней публикации Хазина - как раз про "голубую кровь" и что это такое)

Хазин пишет нагло. самовлюбленно. Но суть - ее он показывает верно.

И видимо целесообразно и этот взгляд "подшить к делу" для "эффекта стерео"

http://worldcrisis.ru/crisis/3125290

Noblesse oblige

Когда мы поругались с Олегом Григорьевым, то наши общие друзья несколько раз спрашивали, в чем, собственно, причина. Я тогда ответил, что дело в том, что у Олега — мания величия, которая выражается в том, что он хочет получить Нобелевскую премию (ну, точнее, премию памяти Нобеля). И конкуренты на его поле ему не нужны. А один из них спросил меня, а нет ли аналогичной мании у меня? И я честно ответил, что у меня настоящая мания величия, которая выражается в том, что я еще не решил, достоин ли комитет, который выдает эти премии, рассматривать мою кандидатуру.

Если посмотреть на эту ситуацию с философской точки зрения, то выглядит она примерно так: Олег Григорьев обозначил свою цену на соответствующем рынке. Да, она высока, но это — цена. Несколько иначе можно эту же конструкцию обозначить: есть женщины, которые играют роль Снежной королевы. У них могут быть любовники, но каждый из них четко понимает, что его выбрали не просто так и никто статус его женщины не нарушит. А есть женщины, которые просто обозначают свою цену. Она может быть очень велика (и тогда те, кто не смог обеспечить соответствующий уровень могут сильно расстроиться), но она — есть. И любой человек, который сегодня ее купил, должен понимать, что завтра (а быть может, уже вчера) ее кто-то перекупит. 

Кстати, в этом смысле очень характерен знаменитый анекдот про Бернарда Шоу и английскую королеву. Как-то раз он опубликовал эссе, в котором утверждал, что дамы высшего общества отличаются от продажных женщин разве что ценой, которую мужчинам нужно платить за обладание ими. Когда эта дерзость дошла до королевы, она решила публично поставить наглеца на место. Шоу был приглашен на прием в королевский дворец, где между ним и ее величеством произошел следующий разговор:

— Это правда, что вы считаете, что все без исключения женщины продаются? – спросила драматурга королева.

— Правда, - ответил Шоу.

— Сколько же тогда, по-вашему, должна стоить Королева Англии?

— Ну, фунта два или три, - невозмутимо ответил Шоу.

— Так мало? - гневно воскликнула королева.

— Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь! - с довольной улыбкой воскликнул Шоу.   

Классический пример человека, который, во-первых, не очень разбирался в женщинах (с которыми Шоу вообще общался мало), а, во-вторых, уж точно не был аристократом. Почему? А потому что аристократия (в проектном смысле, то есть не графы и бароны, а наследственная элита глобального проекта) точно знает, что она служит проекту! И поэтому купить ее нельзя! Никак! Возвращаясь к примеру, Шоу можно отметить, что я знаю и Снежных королев, и альтернативных им женщин, которые в лучшем случае (откровенную проституцию мы не рассматриваем) проходят по разделу типовых театральных персонажей как «субретки» (разбитные служанки) и могу сказать, что возможности и права первых в отношении большинства других людей на порядок выше. Аристократы имеют право на вход в аристократические салоны не по происхождению, а по четкому понимании чувства долга. Noblesse oblige.

 

Да, это подчас создает серьезные проблемы, поскольку много в каких радостях жизни приходится себе отказывать. Но зато остается самое главное право — право на игру. Потому что если окружающие понимают, что тебя купить нельзя, то это значит, что тебя можно рассматривать как партнера и/или самостоятельного игрока. А если ты продаешься, пусть и за очень высокую цену, то рано или поздно тебя купят — а значит, играть с тобой никакого смысла нет, это нужно делать с тем, кто тебя купил.

Собственно, к чему я это все... А к тому, что разрушение инфраструктуры «Западного» проекта резко расширяет состав проектной аристократии. И появляется возможность в нее войти. То есть — обеспечить себе и своим потомкам чрезвычайно высокие возможности и перспективы. «Где тут у вас в графы записывают?» 

Но самое сложное здесь — соответствовать. Я — учитель и у меня много учеников. И я их всех тащил именно в (потенциальную) аристократию, элиту. И с интересом обнаружил, что умение не продаваться судя по всему, врожденное. Или, как сказала недавно одна моя знакомая, относится к «заводским настройкам». То есть или умеет себя вести как Снежная Королева, или, как ни бейся, все равно сваливается в субретку. К мужчинам это относится даже более, чем к женщинам, поскольку для женщины грехопадение обычно сводится ко вполне конкретному поступку, который, в общем, не очень публично поощряется, а потому самой женщиной отслеживается, а мужчины могут даже не понять, что это самое грехопадение состоялось.

Но если вы собираетесь играть в игру (а аристократы, элита, всегда играет в игры), то грехопадение вам обязательно вспомнится (желающим рекомендую посмотреть блестящий фильм «Идеальный муж» ). И в результате вы станете чьим-то агентом, что почти наверняка ведет к выбыванию из элиты (а то и из свободной жизни, если ваш вербовщик или, иначе, сутенер, представляет собой реального врага государства). В упомянутом фильме у главного героя нашелся друг, который взял проблемы на себя и их решил. Но далеко не у всех есть такой друг и далеко не всегда ему можно объяснить, почему он должен заниматься твоими проблемами. 

В общем, как всегда. Сейчас будут открываться карьерные двери. Вы можете остаться стоять на месте, двери закроются и вы всю жизнь не сможете простить себе, что не сделали шаг. Но если шаг сделан, то двери все равно закрываются и вы оказываетесь на арене со львами. И если это львы из элиты, а вы по характеру субретка (любого пола), то вас сожрут точно. Даже не подавятся. И — каждый выбирает для себя.

И это, как понятно, важное дополнение к «Лестнице в небо». Написанное в связи с острой необходимостью, поскольку, еще раз повторю, подходит время, когда откроется много карьерных дверей. И у нас, и в других местах. И нужно быть к этому готовым. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Настоятельно рекомендуется к прочтению пользователям Tinkle Bell, a_trukhin, Сварог и другим вменяемым участникам дискуссии https://aftershock.news/?q=node/674380

Поясняя, почему именно «быдло-творчество» с претензиями на сакральность и попытками занять место НАСТОЯЩЕГО творчества, просто ОБЯЗАНО категорически отвергаться «духовной иммунной системой» цивилизации. Если конечно эта самая цивилизация не хочет повторить деградационный путь европейской католической церкви, (где десятая часть священников единомоментно арестована за разврат).

Комментарии

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Именно так и подумал. Разговоры о "голубой крови" и "обыдлении культуры", именно этими воротами и кончаются. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

И был осуждён по обвинению в экстремизме. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Причём, с "приведением в исполнение." . 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Разве что, на мой взгляд, здесь не к месту термины "элита", "аристократия", "голубая кровь"."

Почему не к месту?

В этой слюняво-слащавой статейке, перемежаемой всхлипами, как в зеркале отражается интелеххххххентская скорбь об утрате сословий. Ибо, аристократ - Представитель высшего привилегированного слоя дворянства, знати.
Человек, сторонящийся масс, ставящий себя в исключительное положение; белоручка.

Вот по этим белоручкам духа и скорбит автор, неся несусветную чушь, что - Потому, что настоящие стихи писались и пишутся КРОВЬЮ ДУШИ ПОЭТА.

Если глянуть на это с высоты времён, то кровью они платили за неуёмную гордыню и честолюбие, бездарность в житейских вопросах и практических ремёслах, психические отклонения от нормы и асоциальное поведение. Причём, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев почему то, за эту кровь платили окружающие.

"За право быть поэтом он платит ВСЕМ : поэт теряет ВСЕ, приобретая только счастье и великий крест «быть» и слышать то, что не слышат простые смертные…"

Этот панегрик экзальтированной, недалёкой девицы нам упорно втюхивают с незапаметных времён лишь с одной целью - Исключительности ТРУДА энтих аристоххххратов чёрных квадратов. КАСТОВОСТИ.

И, как следствие, приземлённости и незначительности труда остальных.

Рекомендую послушать профи своего ремесла о Пушкине, Лермонтове, Толстом, Достоевском. Оченно пользительно.

https://www.youtube.com/watch?v=Md4iizA8AbA

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Все испортили  концовкой - ссылкой на  отпетого графомана  и злобного хорька-неудачника Михуйлу Веллера. Оно, Михайло,  вынуждено самоутверждаться  эпатажем  и маранием  настоящих поэтов и писателей  дерьмом собственного  небогатого мозга...

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Все испортили  концовкой

Так точно. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Виталий_
Виталий_(5 лет 10 месяцев)

"...термины "элита", "аристократия", "голубая кровь"....." - этот контингент отсутствует, у нас нет "элиты" - есть ТОЛЬКО БОМОНД.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

Во все времена считалось, что вот прямо сейчас царит пошлость и безвкусие, а вот ра-а-аньше все было чинно ладно благородно. В эпоху возрождения восхищались античностью и писали рыцарские романы про рафинированных галантных рыцарей. В 19 веке воспевали эпоху возрождения и писали романы про благородных д'Артаньянов. В 20-ом превозносили честных и бесстрашных джентльменов из 19-го.

А Пушкин тем временем матерные стишки писал в перерывах между высокой поэзией.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Писал... Потому что все мы из мяса и костей...А Есенина и Высоцкого например от алкоголизма и в психушках лечили. А уж Чайковского...

И что ?

Вопрос не в том, кто сколько и чем накосячил, а КАКУЮ ЦЕНУ ЗАПЛАТИЛ за "посвящение"... (Башлачев это очень хорошо сказал)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

И какую же цену заплатили Есенин с Высоцким и прочие Пушкины?
Может быть, шахтёр тоже заплатил достаточную цену, за право пить и совокупляться?
И с каких вообще пор, клоуны и шуты стали вдруг "голубой кровью и белой костью"? Во все времена их место было подле ног настоящей элиты.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Да. конечно.

Кто за какое право заплатил - тот его и получит.

Кто оплатил право пить и совокупляться, а кто - сгореть истратив всего себя без остатка на творчество...

Во все времена их место было подле ног настоящей элиты.

Простите, а как Вы понимаете "настоящую элиту" ? Интересно Ваше мнение...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Я могу свое мнение сказать, с вашего позволения. 

Элита, раньше в ее роли выступала аристократия, кикоторой относили по поаву рождения, это люди, от решений которых зависят другие люди. Элита страны это ее руководители, явные и тайные. Отсюда понятно, что певцы и спортсмены ни разу не элита.

Место элиты очень привлекательно и за него идет постоянная борьба. Элита, которая отрывается в своих решениях от интересов народа, неизбежно уходит.

Старая аристократия смогла задержаться, потому что по чесноку в трудные времена шла в бой и гибла первая.  Как только перестала это делать, ее смели

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Право сгореть на фронте совокупления как Пушкин? На фронте употребления наркоты, как Высоцкий? На фронте алкоголизма - Есенин?
Увольте, способность рифмовать далеко не всегда связана с высотами морали, мудростью и честью. Скорее наоборот, творческие люди, это как правило вздорные и развращённые личности.
Да и в целом, смело обличать своих современников, обвиняя в развращённости и падении нравов - это же классика. "Да! Были люди в наше время!...." Вы смело идёте по кругу, по стопам великих :)

Меня вполне устраивает общепринятое определение элиты, данное в вики.
Вы же, судя по всему, говорите не об элите, а творческой интеллигенции и богеме. Никогда они не были элитой, и к управлению - не допускались.
Впрочем, Рэйган, Шварценегер, Валуев с Кобзоном в Госдуме... Нравы в элите и правда падают.... :))))

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

На фронте венерических болезней как Маяковский.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

На фронте педерастиии как Чайковский ?

Продолжить можно много...

Только с первых строчек как-то сомнение возникает в адекватности такого взгляда...

Деятельность души и деятельность тела к сожалению могут происходить в разных измерениях...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Это прекрасно, я считаю!
Назначать неким моральным ориентиром личность, у которой душа не отвечает за действия тела?
Вот именно поэтому, в элиту "творцов" никогда и не допускали - творцы не способны отвечать за собственные действия. Разговаривают и кривляются - забавно, да. Но к регулярному труду и ответственности - не приспособлены, увы. То же касается и творцов от науки, кстати.

Однако, если не приравнивать творцов - к элите, то вы совершенно правы.
Нравы мельчают, словарный запас - сокращается, талант уже не того калибра, что у прежних мэтров. Каменный век поэзии :)))

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

"Ориентиром назначать"  имеет смысл ТВОРЧЕСТВО творца, а не его самого (Как конкретный кусок мяса - со всеми его "мясными" проявлениями)

В этом случае не будет пересечения между плоскостями духовного и телесного.

Кстати, на подобной же логике построены все теократичские схемы (от Египта до тамплиеров и наших ФСБ тоже)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Да, именно такая логика и существует.
И хорошо, что элита - не действует по этой логике, и в элите - поступки человека, неотделимы от духа и тела. Но повторюсь, мы живём во времена бегства от ответственности - признак упадка элит и приближения к очередному периоду переворотов и войн.
Я понимаю, как можно отделить от конкретного тела музыку, математические теоремы, и статуи с картинами маслом.
Однако как отделить от тела поэзию, прозу и кино - не понимаю. Речь человека - это выражение его личного опыта и знаний, чувств и устремлений. Если он сам развращён - то и пишет об этом. Если он развращён, но пишет про высокие идеалы, то чего стОят эти идеалы, без личного опыта? Поэтому, писательское-режиссёрское творчество - очень опасное оружие социальной инженерии. Поднимаем на щит творца-наркомана - и получаем массу последователей и ценителей "таланта", копирующих поведение, стилистику речи, образ жизни. Да, пишет/играет красиво. Но те, кто ему подражает - не скопируют талант рифмования. А вот стиль жизни - скопируют.
Творчество всех видов - это развлечение. И Пушкин, и Есенин - это развлечение для элиты, не более. Ориентиром же, на мой личный взгляд, можно считать лишь творчество людей, преуспевших в реальном созидательном труде, в управлении, в участии в реальной войне. Этим людям - есть что сказать, и есть чем поделиться. Сравните человеческую судьбу и игру актёров, прошедших ВОВ, и непрошедших.
Праздных же эстетствующих стихоплётов в третьем поколении, даже очень талантливых - на пушечный выстрел нельзя допускать к лидерству в социуме, и тем более - к обучению детей элиты. Впрочем, элита давно это знает, и поступает соответственно.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Если он сам развращён - то и пишет об этом. Если он развращён, но пишет про высокие идеалы, то чего стОят эти идеалы, без личного опыта?

А вот тут очень интересно все получается...

Дело в том, что творчество "безгрешных" людей - оно фактически НИКАКОЕ...

Почитайте хотя бы на той же стихире тексты молодых девчонок-монашек, или людей еще в юности ушедших от мира и не успевших нагрешить.

Это не творчество.

И уж во всяком случае - не Поэзия.

И да, Богу милее грешники... (пусть и раскаявшиеся).

Почему ?

Видимо потому, что без этого душа не начинает "гореть" с нужной интенсивностью.

Боли нет в ней.

А без боли, без страдания - нет и Человека...

(не случайно Бог кого любит - тем посылает именно СТРАДАНИЕ, и чем больше любит - тем больше его посылает...)

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Я понимаю, о чём вы говорите, хоть и выразил эту мысль в иных терминах, без религиозной подоплёки.
Понятно, что о сексе может нормально написать лишь тот, кто сам Пушкин, а о романтике вязевого города - кто сам жарит спирт.
Вопрос только в ценности этого опыта для массового читателя.
Поэтому я и сказал, что лично я считаю более ценным творчество людей, имеющих опыт физического созидания и духовного перерождения.
Творчество сластолюбцев увлекательно, но лишь для уже понимающих его смысл людей. Для неокрепших умов, такое творчество может быть разрушительным. Я люблю такое творчество, но упаси бог принимать его как руководство к действию.
 

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Для неокрепших умов, такое творчество может быть разрушительным.

Безусловно !

Вообще большая часть поэзии должна быть  с грифом 18+

(просто в силу "техники безопасности")

Но с другой стороны, разве менее опасные популярный рок ? Так это же прямой сатанизм ! И на такой эмоциональной волне, да с такой эмоциональной подпиткой...

(редко какая молитва истинного святого такого "градуса" достигает)

Неужели это менее вредно, чем например чтение трагических стихов Высоцкого ?

Сложно все это...

Но Вы правы : трагические стихи - они дают очень сильную проекцию на читающего :(

Поэтому церковь категорически не одобряет.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя nekto-aip
nekto-aip(8 лет 2 месяца)

Рок и сатанизм это слишком прямолинейно и примитивно. Сам был подвержен в перерывах между стихами, классической музыкой и учебой. Устоял, не подвергся и не "деформировался". Сейчас иногда слушаю, иногда смешно, не упрощайте.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Вы целостная натура, устояли. А я видел очень много людей, которые увы "поплыли" капитально и теперь уже потеряны.

Это как с инфекцией. Одних и сибирская язва не берет, а другие - от банального стафилококка мрут как мухи.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя nekto-aip
nekto-aip(8 лет 2 месяца)

Как думаете, применил ли свой "личный опыт" ВСВ, например в песне про горы "...идет лавина одна за одной"? Вы нарочито так прямолинейны?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Моя точка зрения (подкрепленная например мнениями Бетеревой и др. нейрофизиологов) - что поэт это вообще не автор в полном смысле слова.

Скорее "проводник".

(кстати как и настоящий писатель).

Меня всегда поражало, НАСКОЛЬКО же авторы сами не понимают свои же произведения.

Вы не слышали, какую муть и дурь говорили Стругацкие про свои собственные тексты ? Слушая их так и хотелось крикнуть : да заткнитесь же идиоты !!!

Налицо парадокс : словно они сами не читали (и уж нем более не понимают абсолютно) собственных же книг !

Такое бывает только тогда, когда автор - лишь "провод" для протекания "заряда".

Поэтому Ваш вопрос (применил ли "проводник" свой личный опыт ?) звучит банально и тавтологично.

Потому, что ПРОВОДНИК ВООБЩЕ НИ ПРИ ЧЕМ.

Он только "проводник"

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Соглашусь.  Именно - ПРОВОДНИК. И далеко не всегда. 

Идут серые стишата серой чередой --- и вдруг, вспышка.  Попадание.

Сам исполнитель-проводник, через которого и  был произведено (кем-то , над ним) гениальное по точности и воздействию попадание в цель, делает попытки снова и снова повторить  эту вспышку-попадание.  Но он уже отключен. Не проводник.

И он идет в запои, наркоманию, суицид...

 

Семен Гудзенко.    "Нас  не надо жалеть. Ведь и мы б  никого не жалели. Мы пред нашим комбатом , как перед Богом чисты ... и т.д."

Совершенно  точное попадание в душу нормального  человека, , мужчины, солдата...

Потом - хорошо, но не то.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Идут серые стишата серой чередой --- и вдруг, вспышка.  Попадание.

Вы знаете, вот именно так и есть !

Практически так и есть всегда даже у самых генимальных...

А почему и откуда эта "вспышка" - сам автор не понимает и объяснить не способен.

Просто накопился "заряд" - и "пробило разрядом" "ОТТУДА"...

(как еще объяснить - просто нечем)

Хочет повторить... Но он уже отключен. Не проводник. И он идет в запои, наркоманию, суицид...

И то тоже гениальная формулировка. Именно так и есть.

Причем творчество в режиме "подключенности к ВЫСШЕМУ" - самый сильный наркотик из всех когда-либо испытанных человеком...  Прикосновение к "ВЫСШЕМУ" (когда приоткрывается дверь "ТУДА" - видимо такое счастье, которое человек затем не способен забыть никогда и все остальное кажется ему серым, пустым и никчемным...

Я уже кажется приводил пример - у Кековой есть текст на эту тему :

 

Ветку ясеня, дудочку узкую,
птичий щебет, следы на снегу —
всё возьмите — оставьте мне музыку,
я без музыки жить не могу.
Без неё я как город без имени,
как случайная тень на песке...
Пишет ангел рождественским инеем,
словно мелом на классной доске,
что вина прощена и заглажена,
что по-прежнему кровь горяча,
что судьба — как замочная скважина,
как закрытая дверь без ключа.
Но не пробуй проникнуть в таинственный
мир, где снег ослепительно бел,
где родился Господь,
где единственный
раз

я слышала музыку сфер.

(С.Кекова. "Иней Рождества")

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

творческие люди, это как правило вздорные и развращённые личности.

ПРОСЛАВИВШИЕСЯ творческие люди. Там такой фильтр стоит. Других нам не показывают.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Кто оплатил право пить и совокупляться, а кто - сгореть истратив всего себя без остатка на творчество...

Вы Божий дар-то с яичницей не путайте, любезнейший. В частности о Пушкине. Поэт. Да. Великий. Да. Перетрахал половину Петербурга, рассылая затем язвительные эпиграммы мужьям тех благородных барышень голубых кровей. А лишь только самому присунули, так уж и погиб поэт, невольник чести. Чести?! Игрок, оставивший жене кучу закладных и долгов. Ну да, это ж у нас западло, у черни, а у голубых кровей - это знак доблести великой.

О СашБаше умолчу, я знал его еще задолго до того, как он появился в Питере. Высоцкий?! Люблю и уважаю его творчество. Очень люблю. Но о его голубой крови я тоже из скромности умолчу.

Не надо путать Божий дар с яичницей.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ага! Если вспомнить, какими, на самом деле, были бла-ародные рыцари, всё станет на свои места :)

Аватар пользователя Последний гном

Совершенно верно. Масс-культура - сиюминутное, попсовое - быстро забывается, искусство остается в памяти, отчего нам кажется будто раньше были одни гении, а сейчас сплошная бесталанность. Кстати масс-культура не менее важна чем настоящее искусство, потому что имеет бОльшее влияние на массы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Помните о проблеме физической ограниченности возможностей восприятия.
И о закономерности, отмеченной Еленой Анатольевной (и не только).

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Посещая очередной немецкий замок, в обеденном зале заметил небольшую нишу в стене, со стоком. Спросил об этом. Экскурсовод, смущаясь, рассказала, что если на протяжении длительной пирушки, а бухали и жрали господа рыцари обычно, дня 3-4, кому-то из достопочтенных рыцарей становилось плохо от переедания, то он подходил к этому углублению и блевал в него, после чего возвращался к столу.

Бытие определяет сознание, так что насчёт нравов и культуры не стоит заблуждаться.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Рыцари были только плагиаторами в этом деле. Римские патриции, желая сожрать несжираемое и тем самым продлить удовольствие от вкушаемых яств, жрали, вызывали у себя рвоту и снова жрали, и снова вызывали у себя рвоту, ну, Вы поняли.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

А насколько это трагично? Вот напророчили "чОрные дыры" - получили. А пророчь сытость и праздность, глядишь и "мечты сбываются"...)) А как убежденный , графоман, в пику аффтору закончу стишком:

Заляпанный холопской кровью 
Жертвенный алтарь
Обходит стороной сегодняшний пророк
Он видит цель, он знает срок
И паству новую ведет
В сияющую даль
Им не нужно спасенье
Им нужен просто рай
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

В ответ на такие стихи  лучше всего сказать вот так...

* * *

Опускаясь за грань недокрашенной солнцем портьеры,
Не боясь ничего, удивлялась закату душа,
Где соленая боль так удачно растоптанной веры,
Ожидала ее, безнадежным уныньем греша...
Не прося ни о чем, никому ничего не прощая,
Не жалея иллюзий, заветных погибших надежд,
Одевалась в цвета устоялого, крепкого чая,
Утомившись глядеть  на слепые потуги невежд.
И никто не смутил трудным опытом истин добытых,
Целый сонм болтунов, замерев, прикусил языки...
Опускалась душа, и веселая верная свита,
Ожидала ее, приготовив стальные крюки...

(Рой Гэбриэл "Не прося ни о чем...")

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ответить-то можно, и не только так, но.... штоб реально напугать социум сытостью и праздностью одних слов, даже очень талантливых, мало, увы...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

В том-то и дело... "Напугать" нынешний социум уже ничем не напугаешь :( 

Люди возгордились до самого последнего предела.

Какой там "страх Божий"...

Люди возомнили СЕБЯ И ТОЛЬКО СЕБЯ ЛИЧНО центром мироздания и самим смыслом существования Вселенной...

И если это все сойдет с рук нынешнему "социуму" - ничего не останется, как признать, что атеисты увы правы :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну тогда еще один стишок)

Когда первые вновь догонят последних
Время переворачивать песочные часы
Разрушая преемственность поколений
Как символ обнуления Великой мечты
 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Тогда скорее уж вот это :

Так высоко, спокойно, строго
Проходят небо облака,
Их невозвратная дорога -
Одно мгновение, пока
С начала смуты в год четвёртый
Истает невечерний свет,
Взойдёт слепое солнце мёртвых
Светить стране, которой нет.
Там будут баржи да понтоны,
Да наспех вырытые рвы
В потёках извести гашёной.
И кровью спекшейся травы
Собой неисцелимо ранен
Бредет и мнит себя живым,
Тот год, что нам с тобою станет,
Столбом последним верстовым...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вам стопицот в карму, уважаемый автор. А то, куда ни глянь, одна #алёнаапина.

Только привязки "холоп", "барин", "быдло", "господин" я бы упразднил. Поэзия про другое. А то смотрится все уставом института благородных девиц. Благородство истинное не справляется о титулах оппонента.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Простите, это эмоции... К сожалению не всегда поэтические :(  Списывайте это на критику еня.

Главное - общий смысл... Он должен остаться (за вычетом личных недостатков автора).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А при чем здесь Апина? Ну так, для ясности.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Апина, как олицетворение пошлости быдляцкого бытия, если угодно.

И тонко автор прошелся по цене входного билета в клуб творцов. Смерть в миру. А нонешним все нипочем, а смузи должен быть свежим))

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Она певичка, как скажет Жириновский. Что дали, то и поет. Дали бы Гумилева - спела бы его. Кушать все хотят. 

Разговор о тех кто пишет эту хрень. А жанр этой хрени я бы охарактеризовал как " На злобу дня". 1.К исскуству это не имеет отношнния. 2.такая хрень была всегда, во все времена, 3. Для определенного слоя и обстоятельств нужно и это.

А писунов этих ни кто не знает, в массе своей и за настоящих поэтов не держит. Это профессия такая - поэт-песенник. Бизнес типа, не призвание.

И поднятый автором стон малопонятен и слабомотивирован. Это было ВСЕГДА.

Вот ЛГБТ я лично озабочен. А то действительно скоро введут в обязаловку.

 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

А «быть поэтом» - всегда было таким же выбором, как «быть монахом»…

"Быть поэтом" не может быть выбором. Поэтами рождаются, а не становятся по выбору. Проблема не в том, что настоящая поэзия в загоне, а в том, что не все могут отличить поэзию от рифмованной прозы, но я не уверена, что и этому можно реально научить. Ведь настоящая поэзия воздействует непосредственно на душу, идет "от сердца к сердцу", как впрочем и любое искусство, так же как и живопись, музыка. 

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Да, родиться "с голубой кровью" - не может быть выбором.

А вот как ЖИТЬ ДАЛЬШЕ - может.

Хазин очень интересно про это пишет вот в этой статье, посмотрите :

http://worldcrisis.ru/crisis/3125290

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Как жить дальше? Да надо просто жить.

Любить любовью, а не жалостью, 
Привычкою или терпеньем. 
Желать желаньем, а не жадностью, 
Тупым упрямством или ленью. 
И мыслить мыслью, а не печенью, 
И смехом над судьбой смеяться, 
Так, чтобы крыть ей было нечем. 
И жизнью жить. И не бояться.

Сразу хочу сказать, что это не мое сочинение, но очень мне близкое. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

А как всё красиво начиналось. Авторам де надо получать отчисления с продаж копий их произведений. А уж за продажу оригинала, бесценного самого по себе - на полное обеспечение до конца дней и внукам чтоб осталось на молочишко. И чем закончилось - деградацией поэтов и прочих художников и жрущими чё дали массами.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Да, авторское право (по крайней мере в творческих сферах) должно быть категорически ликвидировано.

Монах, берущий плату за каждую молитву о мире - нонсенс.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***

Страницы