Рывка не будет. Продолжение.

Аватар пользователя КареL

Обсуждение первой статьи вскрыло несколько важных моментов. Посыпались логичные, алогичные и совсем дурацкие вопросы и утверждения и я бы хотел коротенько по ним сейчас пробежаться.

1. Рывок не нужен в условиях грядущего дефицита ресурсов.

Особо одаренным хочу напомнить - "мопед не мой" (с). Путин назвал сверхзадачей россиян рывок в развитии страны.

Я лишь обсуждаю предложенное президентом со своей невысокой колокольни. И все-таки неплохо было бы разобраться с предметом обсуждения подробнее, т.к. многие совсем не понимают суть вопроса.

2. Что есть рывок и что я имею в виду под ним.

Да, собственно, тоже самое, что и президент.

Сначала цель по Путину...

 Вот общая цель рывка, которого требует Путин. Но есть и конкретные задачи расписанные по пунктам, а само постановление начинается словами -" в целях осуществления прорывного.... постановляю" (с), полностью тут.

С целью определились, задачи поставлены... осталось мелочь, которой, кмк, должного внимания в вопросе не уделено совсем.

3. Методы.

А каким, собственно, образом?

Ведь логично предположить, что для достижения сверхцелей и решения сверхзадач надо применить сверхуслилия, иначе никак. И сосредоточены эти сверхусилия должны быть в двух направлениях: идеологическом и экономическом.

Первое направление должно решить вопрос объединения населения страны, концентрации на поставленных задачах, сосредоточения всех сил для достижения поставленных целей. Второе это конкретные экономические реформы, которые должны направить эту самую сконцентрированную энергию в нужное русло и стать ключом к решению поставленной задачи.

Что же мы видим в реале?

Да нет никакой объединяющей страну идеологии (пусть будет она плохой или хорошей), нет концентрации населения на сверхзадачах и самое плохое, что совершенно не наблюдается того же самого у элит, которые по определению призваны вести страну вперед. Что видит человек включивший ящик или открывший интернет сразу после обращения президента?

Очередной олигарх сбежал из страны вместе с деньгами. Очередной государственный чиновник арестован и у него обнаружены квартиры, машины, виллы за рубежом, золото и проч. Очередной осужденный чиновник получил условный срок, не выходя из-под домашнего ареста. Страна списала долги очередному сателлиту. Российские миллиардеры стали богаче на 13.9 млд с начала года. Ну и так далее, и тому подобное...

И простой российский обыватель, послушав президента зовущего решать сверхзадачи и прилагать сверхусилия, логично думает, а мне то это нахрена? Зачем мне "затягивать пояс" и "выпрыгивать из штанов", если результаты моих усилий уйдут в оффшор вместе с деньгами чиновников, уедут в Лондон вместе с телами олигархов или отправятся куда-нибудь в Киргизию вместе со ста миллиардами рублей на газификацию?

В общем, нмв, идеологическая составляющая рывка близка к нулю. Собственно она закончилась на самом обращении и тиражировании его в СМИ.

Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет.

И остается последнее.

Коротенько пробежаться по ключевым пунктам программы и отследить динамику за последние годы и перспективу развития вперед. Но это уже в третьей статье по теме. Пока на сегодня хватит.

Искренне ваш КареL (Карел - следует читать именно так).

 

 

мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Так пример сейчас скорее обратный. Для того, что бы был пример, надо российской элите поголовно отказаться от западного гражданства. Вот это был бы пример. Вы представляете себе такое в реале? Я нет. Это невозможно по определению. И даже наоборот. Процесс получения гражданства других стран нарастает, а значит пример обратный. И никакой пропагандой то, заложено объективными экономическими и историческими предпосылками не перешибешь. Это железо-бетонный факт с которым невозможно спорить. И пример позднего ССР (раз уж Вы его выкатываете) это ясно подтверждает.

В общем, Ваша идея (утвердить правило:интересы общества почти всегда важнее интересов личности) оторвана от реальности, нмв. А любая самая хорошая идея, которая не может быть применена практически не имеет никакой ценности.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А причем тут гражданство?...  Во все времена были честные люди в разных странах, вон даже сейчас интернационалисты воюют в ЛДНР.

В общем, Ваша идея (утвердить правило:интересы общества почти всегда важнее интересов личности) оторвана от реальности, нмв.

Вы иногда думайте, что пишете. Преимущество общественного перед личным было реализовано в СССР. В Китае оно действует и сейчас. А вы пишете - нереально.... Для воров - да, нереально, Вы с их точки зрения рассуждаете?

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Гражданство при том, что оно получается, как база для аэродрома прибытия. Вы не в курсе этого явления? Зарабатывают тут, а жить уезжают туда. И это часть элиты....

Преимущество общественного перед личным было реализовано в СССР.

Каким образом? Я ведь Вас спросил про методы? А Вы пропаганда, пропаганда... Неужели Вы не понимаете, что нынешняя элита приличной своей частью зациклена совсем на другом? Это она должна сама себя в порядок приводить? "Вы иногда думайте, что пишете", а то светлых идей за все хорошее я тут море могу набросать, а вот как это все реализовать думать предложу другим.

СССР начал с того, что уничтожил прежнюю элиту почти полностью, остатки перетащил к себе (а куда ей было деваться(?) или отправил на Философском пароходе. Т.е. по сути, начал с нуля. И через 70 лет закончил крахом.

Вы сейчас предлагаете те же методы? Начнем элиту выбивать? Это хреновина полная.

Работать надо над методами эволюционными. Но предлагать элите перековать саму себя с помощью пропаганды это значит совершенно не понимать существующей ситуации. А предлагать элиту уничтожить это значит подводить страну под монастырь, а себя под срок. Оба варианта не катят.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот 90 лет назад, в пору Великой Депрессии, элиты в США и Западной Европе тоже были на чем-то зациклены.... На обогащении. Однако нашлись силы. которые эту самую "зацикленность" ликвидировали... 

Они всегда находятся.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

       Да ,  нам уже  испытавшим все формации, будущее России ясно: мы будем спокойно  идти без рывков в 2-4% роста, до тех пор, пока бросится к нам старушка Европа и станет молить нас спасти её от коммунизма, вот тогда и рванём  на 5% роста -  на их технологическом труде на нас , за еду   --"Русские всегда приходят за своими деньгами"

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Когда последний раз у нас было 4% роста, не подскажите? А вот минус 3.7% в 15 это совсем недалекое прошлое. По сути, мы держимся около ноля, то падая, то наверстывая упущенное.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Какой вы оптимист! А выбывающие навсегда основные фонды предприятий, которые не восстанавливаются? Если принимать во внимание и этот параметр, то роста экономики не было лет 30, неуклонная деградация. Так что рывка не будет, согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

бросится к нам старушка Европа и станет молить нас спасти её от коммунизма

Да? И давно там коммунизм? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

    А когда в России был коммунизм военный? не во время ли   Гражданской  войны - до НЭПа , ну так к  году 2030 ,  - "никогда не было и вот опять  "

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Александр, то как она была решена и привело к развалу Союза. Точнее к появлению тех деятелей, что его развалили.

Ну либо надо признать, что не была решена эта задача.

Это как дом на пути реки строить. Технически возможно, но дорого и требует постоянного дорогостоящего поддержания статус-кво с рекой.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы ошибаетесь. Распад СССР произошел по экономическим причинам. А советская мораль здесь не при чем. Вон в Китае она и сейчас процветает.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Распад СССР произошел по экономическим причинам. А советская мораль здесь не при чем.

Ну уравниловку и невозможность передать детям накопленное можно считать как этической, так и экономической причиной. А уверенность, что если бы государство не мешало, то я, директор завода или председатель парткома жил бы материально как Рокфеллер - это пожалуй все же ближе к морали, хотя и вытекает из модели экономики. А СССР в первую очередь именно эта уверенностьи разрушила. Никто на себя одежку "невписавшихся в рынок" мысленно не примерял.

 

Вон в Китае она и сейчас процветает.

Советская мораль в той капиталистически-буржуазно-социалистически-коммунистически-постмодерново-феодальной эклетике в которой сейчас живет Китай с его миллиардерами в ЦК КПК? Так и партию Зюганова можно за коммунистов посчитать! ;)

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Распад СССР произошел по экономическим причинам

 

Это очень банальное утверждение. Оно же пошлый либерастный догмат Перестройки.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"Многое изменится, если в сфере морали будет утверждено правило: интересы общества почти всегда важнее интересов личности". Но при этом каждый член этого общества будет готов пожертвовать собой ради общего блага. 

А сострадание к ближнему будет привычным делом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это тоже, но с оговорками.... У нас сейчас сильно сострадают ворам, а вот этого не надо....

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Так я не про сейчас, а про времена нового, будущего общества, когда "каждый член этого общества будет готов пожертвовать собой ради общего блага". Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

"Многое изменится, если в сфере морали будет утверждено правило: интересы общества почти всегда важнее интересов личности"

Это утопия. За 80 лет советской власти, при полном доминировании пропаганды, и отсутствию в массах каких либо знаний о жизни за кордоном, и то эта идея провалилась.

А сейчас вообще ситуация противоположная, идея превосходства интересов личности во всем.

Скажите спасибо НТР, что ресурсов достаточно для приличного уровня жизни в либеральных обществах.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это утопия. За 80 лет советской власти, при полном доминировании пропаганды, и отсутствию в массах каких либо знаний о жизни за кордоном, и то эта идея провалилась.

Вы забыли про Китай. И вообще: общество может прожить без любого человека. Человек без общества прожить не может.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Тогда из богатых будут уважать .......

Воров нужно сажать, а не уважать. А рыночность головного мозга -  лечить, как медикаментозно, так и хирургически.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Злопыхатель

А ведь именно это и могло бы стать тем качественным рывком, который мог бы дать огромный эффект в будущем. Тем стержнем который смог бы вновь объединить народ и дать ему цель.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Но не при Путине, он сильно повязан с либералами..

Аватар пользователя Злопыхатель

Увы, это очевидно всем, кроме турбоодобряторов.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

И очевидно, что крепость этой связки прекрасно известна верховным мировым либералам. Поэтому особый вес имеют предупреждения толковых людей о большей опасности 5-й колонны в сравнении с военной угрозой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Как вы себе это представляете в капиталистической стране:)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Через развитие общества и усиление его влияния на страну в целом. Социальный капитализм, так называемый - не путать с государственным.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тогда это будет уже не капитализм:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Почему не капитализм? Пример Сев. Европы вполне катит, если рассматривать именно эту точку зрения..

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Страны С. Европы не самодостаточны экономически, они не могут существовать как замкнутая система. Они не могут осуществлять полноценную функцию целеполагания в отношении самих себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Любая страна мира сейчас, если ее вырвать из мирового рынка вряд ли потянет в изоляции. При прочих равных социальный капитализм в СЕ получается неплохо.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну в сочетании с вашим тезисом о мировом рынке это значит, что СЕ позволили создать социальный капитализм. А могут и запретить:) Причём мы не можем назвать инстанцию, которая такие решения принимает:), т.е. знает ли РФ, где получить разрешение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Вот это вы хорошо сказали!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это просто логично, разве нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Да, но вокруг этого факта уже вылито столько лишней воды, что не каждый сразу вспомнит. 

Потому я считаю, что напоминать об этом надо почаще, чтобы любого ночью разбуди - и он правильно ответит, какие условия позволили североевропейским странам завести у себя такой уют (в котором, правда, они слабо размножаются, но часто совершают попытки суицида..).

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Что значит "позволили"? Да ни кто разрешения не спрашивает и каждый строит то, что может, исходя из собственного представления, менталитета населения, географических и экономических предпосылок. Вот мы, чтобы не строили, а получается КПСС хоть спрашивай разрешение, хоть нет. И это условное "КПСС" неизбежно загоняет нашу страну в застой, начиная от РИ, СССР, а теперь, кмк и при государственном капитализме на те же грабли лезем.

Всегда проблема внутри, а не снаружи, а мы все крайних ищем - не разрешили, помешали, давили, недодали. Сами, все сами и не хрен "стрелочников" искать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы не логичны. То у вас "не потянет в изоляции" без мирового рынка,  то каждый делает что может. Россия ресурсно самодостаточна, может всё, что захочет. 

И что такое "условное КПСС"?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

А что тут нелогичного?

Мировой рынок определяет лишь ниши в которые можно влезть или пробиться со своей продукцией, но не внутренне устройство государства производителя. Что общего в государственном устройстве Норвегии, Саудовской Аравии и России? А все они трое гонят на мировой рынок нефть. По Вашей логике у них должен быть один и тот же тип капитализма.

А тем не менее, Норвегия относится к тем самым странам СЕ, которые исповедуют социальный капитализм.

.......................................

Жаль у Степаныча уже не спросить, что он имел в виду, когда выдал это крылатое выражение.) Но все поняли - вертикально интегрированную структуру, с полным отсутствием декларируемого в качестве основного принципа демократического централизма. Которая именно в виду отсутствия конкуренции и социальных  лифтов неизбежно приходит к застою и развалу.

Ну это навскидку.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

по Вашей логике у них должен быть один и тот же тип капитализма.

Это никак не следует из моей логики:) Но вас я понял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

С Вами приятно иметь дело. Тут порой надо в доску разбиться, что бы донести то, что лежит на поверхности, а Вы с полуслова схватываете то, что не сумел толком выразить. Это очень ценное качество.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

надо в доску разбиться, что бы донести то, что лежит на поверхности

Привыкайтеwink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Давно привык, на том стоим.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Через развитие общества и усиление его влияния на страну в целом. Социальный капитализм, так называемый - не путать с государственным.

Сказочный третий путь. Вы хотите сказать что периодически появляющиеся  статьи о свертывании этого социального капитализма сплошное вранье?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Нет, так оно и есть. Наша страна предпочла капитализм государственный, который несомненно для меня заведет ее в глубокую задницу из которой она, как всегда, с честью вылезет. И снова по кругу.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я вас действительно правильно понял:) Наша общая беда - неопределённость понятий. Я бы современную систему назвал олигархией, а сталинский период - госкапитализмом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Тогда для того, что бы точки над "и" расставить и полностью прояснить мою позицию посмотрите мой пост Николаю... не помню дальше.

Ссылка.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Наша страна предпочла капитализм государственный, который несомненно для меня заведет ее в глубокую задницу из которой она, как всегда, с честью вылезет. И снова по кругу.

Заведет несомненно. А у страны был ли выбор?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Так и хочется сказать  -выбор есть всегда, но только сегодня я написал в ответе Аудитору, что...

Я не вижу выхода. Более того, я на 100% уверен в том, что мы снова придем к кризису подобному 17 и 91 годов. Когда несменяемая власть окончательно загниет и перестанет быть эффективной ( по факту начало процесса уже наблюдается), экономика окончательно скуксится и станет падать, народ уже будет не в состоянии прокормить банду "эффективных менеджеров", которые хотят кушать все больше. Растущий рост в доходах между двумя полюсами и падение экономики подорвут социальную стабильность и все это не может не вылиться в очередной масштабный кризис власти, которые заложены в нашей стране самой системой.

Дальше будет следующее.

Очередной замес закончиться приходом к власти сильной личности, но не либеральной вроде Путина, а жесткой вроде Ивана 4 или Сталина. Который истребив и разогнав возможных конкурентов, жесткой рукой наведет порядок и пинками погонит страну в "светлое будущее". Пахать придется как на ББК и времена Путина покажутся для страны раем земным, что впрочем очень близко к реальности на фоне систематических проблем со стабильностью в нашей стране. Очень надеюсь до этого не дожить, т.к. старику, каким я к тому времени стану, переживать подобное крайне сложно. Ни дай Бог.

В общем, вариантов ухода с проторенной дорожки не видно совсем. Придется при приближении к граблям одевать кастрюлю на голову. Хотя, хохлам она не помогла.))))))))))))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не представляю Россию капиталистической страной: https://aftershock.news/?q=node/578617

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ок, принято! Тут наши позиции близки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Редкий случай.... Я привык к тому, что все яростно возражают, и коммунисты. и либералы....

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мои выводы похожи, но я немного иначе формулирую. Но меня тоже не любят и марксисты и либералы:) А я люблю всех:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы