Попалась тут статья Мамомота о "рывке", где он пытался считать, что и в каких количествах для него требуется и статья alexword с говорящим названием...
Олимпиада леммингов. Мы снова хуже среднего и по миру и по развитым странам.
Алекс констатирует тот незамысловатый факт, что экономика России не в состоянии в последние годы выйти на среднемировой уровень темпов роста. Более того, не смотря на еще не исчерпавшийся полностью эффект низкой базы, мы уступаем в этом смысле даже развитым странам.
Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, что бы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?
И единственное, чего я в этих статьях не увидел, так это попытки анализа нынешней ситуации.
Можно сколько угодно играть цифрами и отталкиваться от разных среднестатистических данных (например 3.5% среднемирового роста, как Алекс, хотя, за 17 год, емнип, среднемировой рост составил 3.9%, но не суть, могу ошибиться), но это не поможет определиться с причиной такого невыразительно положения дел в экономике. Дело в том, что проблемы наши, нмв, лежат совершенно в другой плоскости.
Я предполагаю, что дело в серьезных противоречиях, которые возникли между все еще либеральной (хотя и деградирующей в этом смысле) экономической системой и авторитарной, жестко централизованной системой политической.
К сожалению это наша извечная российская беда, которая бросает страну с периодичностью пару раз за столетие в очередные тартарары. В 17 году страну тормозила феодальная аристократия, жившая на ренту во главе с царем. Сгруппировавшись у трона, аристократы мешали проникновению в экономику страны буржуазных отношений, которые в это время двигали вперед весь мир.
В конце 80-х в той же самой роли выступила партийная номенклатура, которая загнала экономику сначала в стагнацию, потом в застой и полную деградацию - пустые полки, дефицит и талонная система яркая тому иллюстрация.
И вот не прошло и 30 лет, а мы снова бодро двигаемся в направлении "старых граблей". Застой в политической системе, которая заявлена либеральной, но по факту все больше склоняется к ручному управлению, мешает нормальными темпами развиваться экономике. Самая богатая в ресурсном отношении страна мира уступает по темпам экономического развития среднемировому уровню раза в полтора навскидку, а Мамомот не может найти ресурсы для столь необходимого стране "рывка".
Страна имеющая одно из самых образованных населений мира, студентов и школьников, которые выигрывают всевозможные олимпиады и творческие конкурсы по всему з.ш., не в состоянии набрать квалифицированных ресурсов для развития собственного производства.
........................
Нельзя сидеть на двух стульях на разных полужопиях одновременно. Либо у нас либеральная экономика и либеральная политическая система и тогда развитие через инициативу снизу, резкий рост малого и среднего бизнеса, реальная демократия, которая хрен знает куда нас может завести во всех смыслах, снижение разрыва между богатыми и бедными, прогрессивный налог, рост социалки, рост роли местного самоуправления и т.п.
Либо у нас жесткая вертикально интегрированная политическая система и таким же образом устроенная экономика.
И тогда движение вперед через жесткое управление сверху, тогда усилием воли одного человека или реже группы лиц в верховной власти можно решать самые глобальные задачи, начиная от мощнейших инфраструктурных проектов и заканчивая выстраиванием эффективной армии и мощных военных союзов, тогда жесткая плановая экономика, "красные" назначаемые сверху директора и "эффективные менеджеры", административные ограничения на вывоз капиталов (подкрепленные показательными уголовными делами) и ограниченные перетоки людей через границу вообще, мощный силовой аппарат принуждения и через 20 лет кремлевские старцы в Москве.
....................
А сейчас можно хоть каждых две недели расписывать экономическую статистику, но тенденция уже определилась и давно - экономика стагнирует. И те положительные цифры, которые время от времени появляются чаще всего это "отскок" от предыдущего кризиса, как было в 10-11 и 17-18 годах, который не в состоянии поставить страну на равных даже со среднемировым уровнем.
А "рывок" нужен. Проигрывая среднемировому уровню и развитым странам, мы тем самым проигрываем и межгосударственную конкуренцию, которая усилилась в последние годы. Но может ли он состояться, не смотря на потенциал, при описанных условиях? Нмв, нет. А вот очередное падение вполне м.б., как только закончиться инерция от действующего сейчас после кризиса "отскока".
Gilad Pellaeon
(3 года 2 дня)(12:09:12 / 17-08-2018)
Мамомот пытается объяснить наличие проблем недостатком квалифицированной рабсилы, рынков сбыта и ресурсов и подтекстом звучит, что, мол, сила непреодолимых обстоятельств... Смешно, если честно. А где же остальные все это находят, что бы последние лет примерно 8-10 уходить вперед в плане экономического развития?
Действительно смешно. Рынок ЕС, всего то 512 млн чел.+африканские колонии, КНР - 1,379, США - 325,7+колониальный налог со всего Мира. Смейтесь дальше.
Комментарии
Ещё РФ будет покорять космос и осваивать новые миры, после формирования коммунистической Земли. В какой-то книжке прочитал.
Я только "за". Тем более родился в день первого полёта человека в космос.
Шпателя китайцы делают отстойные ( как минимум - не самые качественные). Сетки тоже, саморезы тайваньские лучше. Всё не переделаешь. Зато у нас самолёты, вертолёты и подводные лодки лучше, и конечно, ракеты ПВО.
Я не спорю, только местных качественных аналогов не наблюдаю.
P.S. Не помню, когда последний раз на отечественном самолете летал.
Всё у вас впереди, есть и Сухой Суперджет и МС-21 скоро будет.
>Я не спорю, только местных качественных аналогов не наблюдаю
Россияне не могут соревноваться с китайцами по валу. Ресурсов и так нет, приходится концентрироваться на
нефтегазеперспективных направлениях.Каких ресурсов, позвольте спросить?
Экспорт металлов упал до нуля? Может, древесина на ручки для кисточек кончилась? Или уголь с газом для выработки электроэнергии?
Потом бегаем с
указамифонариком, ищем новые рабочие места. А они все там, в районе перспективных направлений экспорта. Купили бревно за три рубля, продалу табуретку за пять и на 2 процента экономического роста живут.Опять пиндосо- тролли прискакали гадить?
Давеча вешал полку. Купил в ЛЕРУА:
щит - Россия
дюбели - Санкт-Петербург
кронштейны - Подмосковье
морилка - Россия
кисть - Китай
Бросьте словоблудие.Загляните СЕБЕ в душу и скажите честно - ВАМ (каждому) охота работать "на дядю"? ВАМ не наплевать как ЕГО звать - "барин", "партком", "хазяен"? Пока люди не видят конкретного результата СВОЕГО труда для СЕБЯ(нарушается основной принцип - "справедливость"), РУССКИЕ нормально не работают. А "непреодолимые обстоятельства" вдруг становятся неважными, если речь идет о "справедливом" распределении наработанного (или выживании ВСЕХ, что однопенисно). Отсюда кратковременные успехи(поддержка) "реформ/революций" - появляется НАДЕЖДА! ...Пока не разберутся - "как нас кинули на этот раз"... Как замена "справедливости" некоторое время может работать увлеченность процессом(интерес), что быстро проходит в столкновении с реалиями жизни (жрать нечего). ИМХО, ессно.
Ну я вот заглянул, а потом вспомнил, что сам теперь «Дядя».
Но ведь я работал и наемным сотрудником, как Вы пишите, на Дядю. И много чего было интересного. С удовольствием на работу ходил, и много сделать удалось. Так что если Вам лично хочется стать дядей, то не надо обобщать. Мои бывшие коллеги, знают что я стал Дядей, но что-то не торопятся сами что-то начинать. Главное чтобы работа нравилась.
И ещё - дядей оказалось быть сложнее в разы, чтобы оставаться конкурентоспособными. Когда работаешь в более крупной компании - у тебя больше ресурсов в распоряжении, и многие вопросы решают другие люди. Везде есть свои плюсы.
Будет. Вы наивно полагаете что рост благосостояния зависит от производства (Китай) или количества ресурсов (Россия). Это не так. Благосостояние зависит от положения в иерархии, чем выше положение, тем большим количеством ресурсов управляет (распределяет) субъект. То есть ресурсами распоряжается не кладовщик, в ведении которого склад с товарами и не рабочий, который все это производит, а генеральный директор.
В данный момент Россия как раз готовится к следующему шагу по повышению своего статуса в иерархии. Первый и удачный был в 2014.
так или иначе, у нас наверху именно этим и занимаются - переформатированием. логично ли предположить, что "рывок" сейчас, это "всё для фронта, всё для победа" тогда?
В общих чертах да. Тогда просто выбора не было, победа или смерть. Сегодня выбор есть, бороться или не бороться и медленно терять позиции и затухать.
Если не затруднит, вопросы:
1) За счет кого будет повышен статус в иерархии? Статус же не повышается просто так - для того чтобы с третьей ступени пьедестала забраться на вторую нужно столкнуть того, кто там был. Кто этот "счастливчик" по Вашему мнению?
2) При обсуждении "рывков" и "статусов" практичнее не обобщать до России-в-целом, а оперировать понятиями Элита России и Народ России. Т.е. вполне реален вариант, когда Элита России действительно повысит свой статус в некоторой иерархии, но Народ России не только не повысит, а может даже и понизит. Каким на Ваш взгляд будет этот самый процесс "повышения статуса" - а) Элита вместе с Народом, б) Элита, но не Народ, в) Элита за счет Народа? Почему? Что указывает на такой путь?
Спасибо.
1. За счёт того, кто стоит выше в иерархии. Кто конкретно это зависит от обстоятельств и развития событий. США, Европа, Япония, Англия.
2. На мой взгляд практичнее обобщать, потому что это те ресурсы, которые получит Россия. Как они будут распределяться в российской иерархии это уже другой вопрос, но чем больше мы получим от окружающего мира тем лучше для всех. Статус всех членов социальной группы, которая доминирует всегда выше чем у других поэтому а) элита вместе с народом. Всегда так было в истории.
Я практичный человек и поэтому пытаюсь сводить все отвлеченные размышления к конкретным выводам.
По пункту раз.
1) Я бы сразу исключил из списка США и Китай - они просто не ближайшие к нам в иерархии. Несколько самонадеянно это. Чтобы дойти до их уровня нужно сначала пройти по другим "трупам".
2) Европа. Всю ЕС рассматривать на мой взгляд тоже несколько самонадеянно. Но ЕС - это некоторое объединение государств, которое можно постараться расшатать и развалить. Тогда вполне можно говорить о занятии места Германии или Франции или Италии по отдельности. Но я мало представляю себе процесс развала ЕС без большой Европейской Войны. Война - это больно, опасно и непредсказуемо. Этот вариант, думаю, лучше исключить тоже, хотя до конца он не исключен. Это нежелательный вариант.
3) Англия - эти благоразумно дрейфуют в сторону США, и, их как бы можно исключить тоже.. Но если Англия - это США, то в ЕС освобождается место. Правда его изо всех сил хотят занять французы. У них тоже есть ЯО, но нет углеводородов. У России есть и то и другое. Очень возможный вариант. Но для реализации этого варианта нужно явная политическая воля Франции, Германии и проч. принять Россию в дружную Европейскую семью вместо выбывающей Англии. Гхм.. Это тоже слишком самонадеянно чтобы быть правдой. Тем более что Штаты однозначно устроят в этом случае Большую Европейскую Войну т.к. им терять будет нечего. Возвращаемся к ва рианту 2) - нежелательному.
Япония. Не думаю, что США их отдадут. Англия и Япония - это непотопляемые авианосцы США - один рядом с Европой, а другой рядом с Азией. Даже география курьезно схожа.
Но вот о Корее стоит задуматься всерьез. В случае объединения Южной и Северной и вхождения ее в Российскую зону влияния, а с другой стороны континента в вхождение в Российскую зону Ирана, Турции, Сирии получается один непрерывный Российский пояс рассекающий Евразию и отделяющий Китай от Европы. Весьма похоже на правду и правду активно поддерживаемую из Белого Дома.
Итого - наиболее вероятный вариант это Россия в виде "пояса безопасности" от Кореи до Египта. И отношения на ножах с Европой и Китаем. Вполне допускаю что для Элиты России это будет "рывком" и доходы крупного капитала России в такой системе вырастут.
По пункту два.
Рывка в повышении уровня\комфортности жизни для Народа России при реализации вышеописанного сценария не просматриваю ввиду того, что "окружающий мир" из которого будем получать доходы - это Корея с Турцией (в лучшем случае). Можно рассчитывать разве что на мобилизационную экономику с гарантированным уровнем потребления. Возможно небольшой, но стабильный рост на уровне статистической погрешности. Из зоны влияния России не придут в Россию ни деньги ни ресурсы - их там просто нет. Поэтому скорее Россия будет работать на поддержание стабильности этой зоны. И Народ России будет стабильно получать за работу "по рынку".
Как-то так.
ПС. Практический вывод забыл написать. А он таков. Для маленького человека, коим я являюсь, все эти разговоры о переформатировании международного разделения труда и "вставании с колен" не имеют ровно никакого значения, кроме глубокого морального удовлетворения от того, что "наши пушки самые быстрые, ракеты самые длинные, а олигархи самые толстые". Для того чтобы рассмотренный сценарий благоприятно сказался на Народе России необходимо переформатирование модели экономических и социальных взаимоотношений внутри России. Но признаков этого не наблюдается, а наоборот наблюдаются неуклюжие и судорожные попытки "выжать" этот самый рывок из пенсионеров или "сверхбогатых" металлургов. Повышение благосостояния Народа России возможно только через повышение уровня внутреннего потребления, а не через сверхдорогие и сверхамбициозные международны глобальные проекты. Эти проекты только отбирают драгоценные ресурсы. Проблемы России не решаются вовне России.
Имхо..
Вот к чему вы клоните. Типичная позиция. Давайте вместо того чтобы двигаться вверх, поделим все и тогда заживём? Было уже в 20 веке, закончилось печально.
Понял вашу позицию но у меня иное мнение. В сегодняшнем мире все настолько связанно что уже давно не нужно ни к кому присоединяться или кого-то захватывать. Главное рынки и денежные потоки, которые давно уже не привязаны к конкретным странам. Поэтому отжимать мы их будем у всех без разбора и сколько сможем, тем более у США. Наверное только интересы Китая не будем пересекать, пока у нас стратегическое партнёрство.
Я уверен что у Путина планы, гораздо амбициознее чем Турция и Корея.
Уровень жизни народа даже сейчас достаточно приличный, а в дальнейшем будет повышаться, правда это не быстрый процесс так как много ресурсов сейчас будет уходить на внешнюю борьбу.
Как технарь, я верую в причинно-следственную связь.
Рывок - следствие. Причину назовите (подарок в студию).
Как технарь технарю скажу - человеческая натура зачастую противоречит всем причинам и следствиями.
------------------
" сижу я значит в гараже пью пиво - дай думаю рвану завтра на рыбалку " ... и причин в этом рывке может быть масса которые противоречат друг другу и всем следствиям. Захотелось душе вот и рванул.
вон один рванул в Пакистан и на гору там залез ...потом вертолетами его оттуда вытаскивали.
В вопросе как расти экономике по моему мнению надо идти не сверху от макроэкономики, а снизу от экономики предприятий и изучить чего не хватает мелким, средним и крупным предприятиям для роста. Анализировать опыт других стран
Мое предложение такое:
1. Надо, может быть при военном ведомстве и возможно ещё при каком-нибудь Сколково (для конкуренции с первыми) создать институты изучения роста чужих экономик.
Чтобы сидели люди и изучали как появились и окрепли всевозможные западные компании крупного, среднего и даже где возникли и развились направления для мелкого бизнеса. И какие законы, нормы и правила в своих странах им помогли в этом. Например берём какую либо китайскую продукцию и смотрим как и за счёт чего возник Хуавей, и другие их крупные и средние компании. Чтобы изучали какие госпрограммы в других странах сработали
2. Выявленные удачные законодательные, нормативные и регулирующие ходы открыто публиковать и направлять ведомствам и в Думу. По самым важным проводить голосования на отдельной ветке РОИ (Российская общественная инициатива)
3. Результаты по средним компаниям и удачным направлениям для малых компаний открыто публиковать на русском языке, чтобы любая компания через госуслуги могла зайти и посмотреть резульаты.
4. Результаты по исследованию роста крупных иностранных компаний открыть для средних и крупных российских компаний.
Сейчас у нас имеется множество
а) мешающих развиваться бизнесу правил.
Например: зачем у нас строгие правила валютно контроля при экспорте несырьевой продукции? Как вам штраф в 75-100% от суммы договора, если наш Кулибин свое изделие за границу, а оттуда скажем пришёл только аванс, а оплачивать остальное не стали и Кулибина кинули? Так ещё и штраф от родного государства получи.
б) Есть ещё куча противоречивых мест в налоговом кодексе. Я раза три сталкивался с ситуацией, где 2 юриста - 3 мнения. И причём сами налоговые на местах, не знают как применять налоговые нормы. Форум КЛЕРК пестрит такими примерами.
в) Совершенно больное место это таможня. Например: если у нас не делают своих радиодеталей, так давайте хотябы на начальном этапе, пока не вырастет своя электроника не будем чинить препятствия эти детали закупать за границей, и дать Упрощенный способ нашу электронику, и прочие устройства экспортировать.
г) Есть куча правил созданных только для удобства проверяющих организаций, но мешающих начинающим компаниям. Например понятие «адрес массовой регистрации». Кому это мешает? Зачем вообще ООО отдельный адрес?
и.т.д.
Вы предлагаете целое вемство создать по изобретению велосипедов.
А рецепт прост и не меняется уже тысячи лет: платежеспособный спрос и доступный капитал. Это если не брать роль государства.
А что, разве госрегулирование и госпрограммы не играют никакой роли?
Я вот помню до китайского рывка там создавали какие-то свободные экономические зоны.
А.в США после того как мы запустили спутник, приняли госпрограмму о софинансировании государством инвестиций в хайтек. На 1 доллар частных инвестиций 3 доллара государственных (а не 1 на 1 как в Сколково).
Опять же про капитал интересно: по каким правилам китайцы привлекали внешний капитал? Какие были законы про совместные предприятия?
Так то да, я предлагаю создать 2 конкурирующих института изучающих и публикующих результаты про успехи роста у стран, которые вырвались из ситуации дефицита Капитала.
Если не изучать чужой опыт можно своих шишек набить конечно. Но может хватит?
Автор топит за либеральную экономику. А госпрограммы и прочее веду к ГосПлану - а это уже впадение в ересь.
по каким правилам китайцы привлекали внешний капитал?
Все очень просто - японцы и даже корейцы стали слишком дорогими и транснациональному бизнесу понадобилась новая площадка с дешевой рабочей силой и отсутствием ограничений (например экологических - все можно засирать). Поэтому китаезы объявили те самые зоны и туда вынесли производство.
У нас средняя зарплата сравнялась с китайской. Китайские программисты получают в больших городах уже слегка больше чем в Москве.
Их низкие зарплаты уже не фактор.
Поэтому теперь производство выносится в другие, более дешевые страны.
Вы, батенька, гнусный либералЪ.. :)
Как Вам уже указали, единственный и не единожды опробованный в миру способ развития - это неуклонное и методичное повышение покупательной способности. Практически это выглядит как принятие госпрограммы на N лет неуклонного и методичного повышения минимального уровня оплаты труда.
Для России при существующей Элите этот способ недоступен, т.к. существующая Элита России - это условные "экспортеры". Для них повышение покупательной способности населения (уровня оплаты труда) означает повышение затрат, а значит уменьшение их прибыли.
Но существующая элита Экспортеры-России далеко как не самая плохая Элита. В лице Высшего Политического Руководства России они пытаются вопреки собственному естеству поставить массу заслонов для вывода капитала в точки собственных доходов и сконцентрировать его хотя бы в руках государства. С этим связано Ваше недоумение по поводу валютного контроля и таможни.
Практический совет - найдите для себя представителя Элиты (чиновника) и предложите ему курировать Ваш экспортный финансовый поток за определенную ренту. И Вас все наладится. Удачи.
Рывок нужен, но рывка не будет.
И, что самое интересное, все это отлично знают.
Вспомнился анекдот времён социализма. Одно время, было такое поветрие: Встречный план.
Жена мужа спрашивает, что такое встречный план?
Муж говорит, ну на примере нашей семьи, это будет так. Я тебе говорю а давай мы теперь будем два раза в неделю любовью заниматься. А ты отвечаешь, не давай через день. И мы подписываем это обязательство, хотя и ты и я знаем, что я чаще раза в неделю не могу.
Да, анекдот в тему.
Но проблема состоит в том, что муж сегодня может лишь раз в шесть лет (если точнее, то в 2000, 2004, 2008, 2012 и в 2018 годах) да и то только языком.
Вы знаете, у меня такое лёгкое де жа вю. Смотрю на нОнешнюю жизнь, и такое впечатление, что где-то я уже это видел. А конкретно, во времена Развитого Социализма (ну очень, очень Развитого).
Такая же фигня.
Я этот фильм тоже смотрел, только он был намного интереснее.
Косыгин, например, был в разы умнее нынешнего идиота-премьера, а Брежнев в Москве работал, а не дурака валял в Сочи.
Да и я был моложе, чего уж там...
+
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Рыврк нужен ,и он будит там где у нас есть компитенции .армия ,вооружение ,атом пром ,космос ,много где , и это потянет за собой экономику .а рывок фронтом ?да нет конечно ,так не бывает !
Зачем нужен "экономический рост" ?
Чтобы отдавать кредиты.
Значит, если не брать кредиты, то "экономический рост" не нужен.
У нас что, Россия живёт за счёт иностранных займов ?
1. Чтобы людей зарабатывающих более 120 т-р стало больше 1%
2. Чтобы наши малые предприятия стали средними, средние крупными и у нас начали производить продукцию, за выпуск которой сейчас не берутся, так как не хватает Капитала -денег и специалистов.
А можно примеры такой продукции? Правда, искренне удивлен: мне кажется у нас не берутся только потому, что сбыта нет.
Пример: плинтус МДФ. Примитивная технология. Но не производят у нас. И рынок вроде есть (внутренние потребности достаточно большие). А причина проста: ставить производство имеет смысл при сбыте от 500 000 м/п в месяц. В противном случае Австрийский (!!!) дешевле возить. А 500 000 никогда у нас не реализовать.
Китай растёт за счёт кредитной накачки, а нас "гегемон" уже 70 лет душит санкциями. Но мы растём.
Живы будем - не помрём!!!
Действительно смешно. Рынок ЕС, всего то 512 млн чел.+африканские колонии, КНР - 1,379, США - 325,7+колониальный налог со всего Мира. Смейтесь дальше.
а что, простите, Россия может поставить на эти рынки? кроме вооружений, зерна и нефтегаза? мировой кризис в том числе и потому, что рынки заполнены! и чтобы на них зайти, надо кого-то выставить! "мэйк Рашн Эмпайр грэйт эгейн" ?
Дык выставили ж амеров по зерну в прошлом годе ,еще и нагнули !
Я с автором согласен.
Одна меленькая "сложность", реализовывать свои таланты они не имеют никакой возможности. Да просто потому, что у них нет доступа к средствам производства.
Опять же, имеет смысл только если населения занято реальными производственными задачами. А если население "потребители", то куда заведет их "демократия" прекрасно известно.
Что плавно, но быстро превращается в наших условия в классическую восточную деспотию. А поскольку достигнутый научно-технологический уровень уже высок,
партноменклатурабюрократия напуганная сложность управления и высокой ценой ошибки управления быстро сдает страну и снова возвращается к либеральной демагогии. Вроде: "это не мы ошибаемся, это вы все сами".При всем богатстве выбора, вариантов нет. Либерализм должен быть в производстве, а на уровне государства плановое управление, но при демократической выработке целеполагании в развитии. Вот только для начала нужно определиться каковы задачи развития, что такого важного во все времена для человечества.
Автор тиражирует избитые штампы. И да, был у нас уже руководитель с лозунгом "догнать и перегнать", к чему это привело мы ощущаем на себе теперь.
Уважаемый Капель!
"Мамомота любой обидеть может!"(с)
Ваша статья начинается с ложного утверждения, будто нечто, мной обсчитываемое в моей статье требуется для меня! Отнюдь! Я пытался прикинуть, что требуется таким, как Вы, и даже просил Вас в комментариях озвучить хоть что-то количественное... Однако, как это и бывает с Вами и Вам подобными, опять одни лозунги! Так сколько нужно процентов роста, что мы можем назвать рывком?
Страницы