По поводу грядущей пенсионной реформы было сломано уже много копий. Одни рассказывают как это плохо и почему. Другие описывают прелести работы до гроба и не предлагают, разве что, физически уничтожать выходящих на пенсию, дабы не «драть с трудящихся втридорога». Я попробую рассмотреть этот вопрос с точки зрения человека которому сказали: «принять меры для увеличения среднего возраста начисления пенсии».
Начать тут следует с постановки задачи.
Право на пенсию относится к категории гражданских прав. Любое изменение в сторону увеличения пенсионного возраста можно трактовать как ограничение гражданских прав, а, следовательно, такое изменение нарушает пункт 2 статьи 55 Конституции РФ. Любое нарушение прав и свобод граждан может привести к социальной напряженности, а, в худшем случае, к бунту. Именно поэтому право выйти на пенсию в 55/60 лет лучше оставить как есть.
Формулируем задачу следующим образом: «Поднять средний возраст граждан, обращающихся за начислением пенсии.» Вот здесь уже есть поле для манёвра. Формально право остаётся, но желание им воспользоваться можно существенно снизить.
Использовать здесь следует как «кнут», так и «пряник». В качестве «кнута» можно законодательно закрепить правило, по которому пенсия начисленная до достижения возраста 63/65 лет может быть только минимальная. Право на различные пенсионные льготы можно получить, в случае продолжения работы, сразу по достижении пенсионного возраста, а вышедшему на пенсию в 55/60 лет только после 70 лет. Человек, обратившийся за пенсией теряет право работать. По какой причине, спросите вы? Первая причина в том, что пенсия по старости — это не халявный доход, а способ социальной защиты граждан потерявших возможность обеспечивать себя вследствие необратимых возрастных изменений. Второй причиной можно назвать демпинг стоимости рабочей силы со стороны работающего и получающего пенсию пенсионера. Но ведь проблема не только, скорее даже, не столько в гражданах, сколько в работодателях. Не секрет, что они с большой неохотой берут на работу людей даже предпенсионного возраста. В этом случае можно расширить уголовное применение правовых норм по недопущению возрастной трудовой дискриминации.
Метод «кнута» лучше работает когда параллельно ему применяется ещё и метод «пряника». Но какую «замануху» можно предложить? Скажем, начиная с 55/60 лет каждый работающий пенсионер имеет право на дополнительную неделю оплаченного из пенсионного фонда отпуска. И каждый год этот отпуск увеличивается на неделю. Это потребует от пенсионного фонда значительно меньше средств чем содержание этого же пенсионера в течение года. Плавное снижение суммы отчислений в пенсионный фонд из ФОТ работника и перенаправление высвобождающейся суммы в зарплату. То есть зарплата работающего пенсионера будет расти. Можно сделать этот рост ежегодным, а можно и ежемесячным. Растянуть такой рост можно вообще лет до 70.
Таким образом, используя «экономическое принуждение» можно без формального изменения права граждан на пенсию в 55/60 лет «поднять средний возраст обращения за начислением пенсии». И это даже без стимулирования индивидуальной предпринимательской активности.
Комментарии
Это что, независимо от трудового стажа и суммы взносов в ПФР? В таком случае, автор прямо поощряет серые зарплаты с белой минималкой и неофициальное трудоустройство по достижении минимально необходимого трудового стажа.
Это незаконно. Ст. 37 Конституции РФ гарантирует право на свободный труд. Это право не может быть ограничено выходом на пенсию. Можно лишь временно лишить работающего пенсионера права на получение пенсии, признав его трудоспособным.
В таком случае, начинать посадки надо с государственных служащих, отказывающихся принимать на работу в силовые ведомства после 35 лет - это общеизвестный, официальный запрет. Вот вам двойные стандарты во всей красе. На их фоне, коммерсанты, отказывающихся принимать на работу пенсионеров, просто ангелы.
Если уж написали, что пенсионеры теряют право на работу, то не называйте их "работающими пенсионерами". Иначе абсурд получается. В данном случае, корректной формулировкой будет - "работник пенсионного возраста".
Если честно, то вся эта реформа напрочь перечеркивает все плюсы белой зарплаты.
В упор не понятно, на кой черт такому государству платить налоги не с минимальной зарплаты.
А там и без реформы плюсов не было. На самом деле реформа давно назрела, но разумеется, не такая, какую предложило правительство. От той вреда будет больше, чем пользы.
Без реформы были:
1. Больничный, при серой ЗП он полностью на совести работодателя.
Знаю многих у кого ЗП была ничего, а больничный платили с "официальной части".
2. Внезапно пенсия, в то что доживут до 60 верило большее число людей.
3. Отпускные, с ними то же самое, что и с больничным, часто они идут с "официальной части".
С реформой пункт 2 отваливается.
То есть дожить до 63/65 ни кто не надеется?
Право выбора трудоспособен человек, достигший пенсионного возраста, или нет остаётся за этим человеком... за исключением случаев когда нетрудоспособность - медицинский факт.
Если нет медицинских противопоказаний то да.
Полностью согласен.
Ну почему же? Кто-то наверняка надеется. Только, как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. Уже сейчас треть трудоспособных граждан работают в теневой зоне. А после увеличения пенсионного возраста их число точно не уменьшится.
Если основанием для назначения пенсии является именно потеря трудоспособности, то это однозначно будет устанавливать врачебная комиссия. Но могут быть и другие основания для назначения пенсии. Например, достижение определённого трудового стажа (скажем, 30 лет). По таким основаниям назначаются военные пенсии (по достижении 20 лет выслуги - минимальная; если служишь дальше, то потенциальная пенсия каждый год пропорционально увеличивается до момента достижения максимальной пенсии 75% от оклада). Потому большинство силовиков не выходят на минимальную пенсию в 40 лет, а служат до 55 лет ради получения максимальной пенсии.
А зачем тогда с работающими пенсионерами уже несколько лет боятся?
На самом деле, автор статьи пытается изобрести велосипед, не зная, что он давно изобретен и успешно используется. Я про принципы формирования военных пенсий. Если бы этот алгоритм адаптировать под гражданские пенсии, то это сняло бы многие вопросы.
Да, незнаю. В армии я служил всего два года по призыву. Меня всегда интересовал вопрос: почему здоровый мужик, в полном расцвете сил продолжает работать и получает не маленькую пенсию? Или чем отличаются члены семей погибших космонавтов от других членов семей, потерявших кормильца?
1. Потому что пенсии силовикам назначаются не по потери трудоспособности, а совсем по другому принципу. Собственно, который и называется "Заслуженный отдых", т.е. определённый трудовой стаж. На гражданские пенсии этот принцип не распространяется. Там применяется другой принцип - страхование потери трудоспособности, которая определяется условно по статистическим показателям.
2. Пенсии по потери кормильца выплачивают детям всех силовиков, а не только космонавтов. Такие социальные гарантии даёт государство, чтобы силовик знал, что если он "с гранатой под танк", то государство о его семье позаботится.
То есть гражданские отдых не заслужили? Типа: не фиг хлеб растить и на заводах работать, идите все в армию служить...
А какой смысл плодить различные категории потерявших кормильца, кроме разделения людей на касты? Какая разница под танк гражданин бросился с гранатой или предотвратил взрыв на буровой, спасая людей и имущество? На мой взгляд достаточно одной категории - "при выполнении служебных обязанностей".
Да, в отличие от силовиков, гражданские работники не могут именно "заслужить" выход на пенсию, потому что страховая пенсия - это не награда за трудовые заслуги, а пособие по потере трудоспособности (старости), т.е. гражданин должен работать, пока может это делать. Возможно здесь нарушен конституционный принцип равенства. Но кто станет судиться с нашим государством по этому поводу?
Чтобы "выполнять служебные обязанности", надо именно служить (в государственных органах). А если Вы работаете на коммерческую компанию, то и Ваши социальные гарантии должна обеспечивать она. Про "золотые парашюты" слыхали? Вот это и есть социальные гарантии "самым ценным" работникам коммерческих компаний. А Вы чего хотели? Вообще-то мы сейчас при капитализме живем. Здесь альтруизм не в почёте.
Так и есть.
Мне это, как раз, объяснять не нужно. А тем кто ещё не понял давно пора усвоить.
Только тогда и Вы уж будте точнее: не "Заслуженный отдых", а "Выслуга лет". А кроме коммерческих компаний есть и государственные.
Заслуженный отдых - это досрочный выход на пенсию до достижения общепринятого пенсионного возраста. А выслуга лет - это более точное определение, применяемое в пенсионном законодательстве при назначении военных пенсий. Так что никакого противоречия тут нет. И то и другое - соответствует действительности.
Если термин не фигурирует в законах, то это не более чем обывательский жаргон.
Простите великодушно. Как то не разглядел в Вас профессионального юриста.
Не корите себя. Трудно разглядеть чего нет... В Вас то сей персонаж тоже не наблюдается.
Ну так я и не претендую. Потому и не требую точности формулировок
Как это не требуете? А это:
Что я, кстати, полностью признал справедливым.
А "заслуженным отдыхом" даже профессиональные юристы могут называть, как пенсию по старости, так и по выслуге лет. Вот первое, что попалось: http://stolicaprava.ru/pens/articles/pensionnoe-pravo/kogda-prorab-ujdet...
А, так Вы мне решили отомстить за то, что указал на очевидный абсурд в Ваших рассуждениях? Ну так это же только для того, чтобы можно было правильно понять Вашу мысль.
А "заслуженным отдыхом" профессиональные юристы называют именно досрочную пенсию, будь она гражданская или военная. Это, кстати, следует из Вашей же ссылки. Ну и в чём проблема то? Что Вас не устраивало?
Ну так это и не месть, а предложение придерживаться Вами же заданной планки.
Только не именно досрочную, а любую. Вот цитата: "В отличие от некоторых других стран, в Российской Федерации возраст выхода на пенсию для мужчин и для женщин не одинаков. В соответствии с законодательством РФ женщины в нашей стране уходят на заслуженный отдых раньше мужчин несмотря на то, что по статистическим данным женщины в среднем живут дольше, чем мужчины — до 76 лет, по сравнению 66 лет относительно мужчин." С сайта: https://pensiology.ru/oformlenie-pensii/po-starosti/zhenshhinam/
Что,собственно, и подтверждает жаргонизм термина.
Меня здесь устраивает всё.
В моих рассуждениях не было абсурда, потому что военная пенсия по выслуге лет по всем понятиям является "заслуженным отдыхом". Так что с Вашей стороны это было типичное цепляние к словам, что говорит о Ваших личных качествах.
Называть любую пенсию "заслуженным отдыхом" некорректно, потому что у нас социальные пенсии по старости платят даже тем, кто ни дня официально не работал. Назвать это "заслуженным отдыхом" можно только в качестве сарказма. Приводите ссылки на юристов, а сами не можете понять смысл ими написанного. Трудно с Вами общаться. Пожалуй, откланяюсь. Счастливо оставаться!
Заметте, не я это начал... А если Вас это выводит из себя, то это говорит о Ваших личных качествах. Как в известном анекдоте: "...а нас то за что?"
Как раз это я и не оспариваю. Однако называют. Мои обязанности на работе называются служебными в официальных документах, хотя я не служащий и у меня нет выслуги лет.
"Хлопать дверью" уходя из чужого блога (как и дома) тоже не признак хорошего воспитания, я ведь лично Вас к себе не приглашал. Воспитанный человек, если ему что то не нравится, уходит по-английски. Но раз уж Вы попрощались, то попутного ветра... и аккуратней хлопайте дверью, можно прищемить что-нибудь ненароком.
Вы поинтересуйтесь, сколько эти "здоровяки" живут на пенсии? Сколько у каждого болячек и ранений? Как то взяли с мужем фото выпускного курса их роты. Выпуск 79го года. Из роты человек 15 живых насчитали. Остальные все в деревянных макинтошах.. И сейчас мой лежит в госпитале. Он там проводит пару месяцев в году. А так посмотришь - стройный седой, красивый(((( Если не знать о страшной контузии и позвоночнике, поломанном в трех местах, о пяти операциях на ногах.. И пр... ТО можно и спроситЬ: А почему этого мужика в телегу без колес не запрячь?
А вот 74 утверждает "... что пенсии силовикам назначаются не по потери трудоспособности, а совсем по другому принципу. Собственно, который и называется "Заслуженный отдых", т.е. определённый трудовой стаж. На гражданские пенсии этот принцип не распространяется."
Так и есть. Нужно 25 лет. Боевые действия засчитываются год за три. Есть еще какие то нюансы у летчиков по числу часов налета. Служба на Севере тоже учитывается по-моему, год за полтора. Но точно знаю про боевые. Потому что мужа касается. Там еще доплата ему есть. 1800 ...За два года войны.
Вот... Ваш муж воевал, кто то по дальним гарнизонам мотался, а кто то бумажки перекладывал и методички писал. Но этот некто, возможно, тоже имеет и боевые и льготную выслугу. У Вашего мужа ранения и ежегодный визит в стационар. А у этого некто военная пенсия и "теплое место" в какой-нибудь газодобывающей компании. У меня просто есть такой знакомый...
Везде есть ловкачи и приспособленцы. Что ж теперь РОдину не защищать..И у меня есть такие знакомые. Хрен с ними..Пусть живут.
А разве я, хоть где то, предлагал лишать приспособленцев жизни? Или призывал Родину не защищать?
Нужно создать условия, чтобы налоги платили. Для этого учитывать стаж. Не отработал 35 лет - на пенсию с 65, не отработал 25 лет- с 70. И все. Работал "в черную" без налогов - ССЗБ! Женщинам к стажу можно "плюсовать" количество детей, умноженное на 3 года. Это будет справедливо и пострадают от такого "повышения" пенсионного возраста именно те, кто вел себе нечестно по отношению к обществу - не платил налоги.
В текущем же проекте "реформы" пострадают прежде всего честные труженики села, строители и те, кому возраст не позволит заниматься дальше физическим трудом. Он останутся и без пенсий и без работы, поскольку квалификация у них именно с таким трудом и связана... Этих людей фактически приговаривают к смерти. А они налоги платили. Это по-вашему справедливо?
С этого и начинать надо. Мадам Голодец говорила, что у нас 38 миллионов человек официально не работают, с их зарплат не идут налоги. Иногда эти безработные живут куда лучше работающих. Потом еще и имеют право на социальные пенсии.
НИкто и не пытается вывести зарплаты из тени, ввести прогрессивный НДФЛ.. Супервысокие зарпаты сечиных тоже интересно начисляются. Зарплатные налоги у этих товарищей взимаются с очень небольшой суммы. По-моему, с 800 000...
В текущем же проекте "реформы" пострадают прежде всего честные труженики
Именно так - ворье, никогда не работавшее своими ручками, собирается еще раз с них шкуру содрать: прогрессивное налогообложение, госмонополия на алкоголь или миллионы "пропавших" не платящих налоги допенсионного возраста - с этим бывшим ельцинско-собчаковским соратничкам возиться надо, а пенсионеры - эти перед глазами, далеко не убегут... При этом повышение пенсий на 1/14 за счет отнятия денег у задерживаемых на выход на пенсию выдается, как благо. В той же Германии или Норвегии пенсии и льготы пенсионерам - несмотря на не менее стареющее население - куда больше, но приравнять хотят только возраст выхода на пенсию, но не ее величину и социальные льготы...
Есть ли варианты данной реформы?
Конечно! Например, начать ее не со всех сразу, а только с госчиновников - этим не просто поднять пенсионный возраст ( не пострадают- языком чесать и деньги в конвертах брать- не на лопате работать), а перестать платить пенсии до полной отставки со всех "рабочих мест", а "кормушек" для этих давно пенсионеров много развела нынешняя власть, одна "высшая школа экономики" во что обходится бюджету- страшно представить....
Народ, на землю спуститесь.. Мне за 60 и могу сказать, что ноги уже ходят, а не бегают. Неторопливо так, осторожно.. Зрение село. УСталость наступает очень быстро. Давление скачет. ЕСли 30-35 лет впахивать с полной отдачей, организм тупо изнашивается. Между автомобилем с конвейера и 30летним есть разница? ОТкрою жуткую тайну - с людьми происходит то же самое.
Старый конь борозды не портит, да и глубоко не пашет. А про пенсию "снизить с 10 до 13"... РЕбят, да вы людоеды.. Сами то на десятку месяц протянете? Это при том,что у нас нет лекарственного страхования, как почти во всех странах, с которыми мы так любим себя сравнивать. А медикаменты - существенная статья расходов. Сейчас товарищ Промедол вам расскажет, копеечные лекарства действуют замечательно. НО это для агиток. В жизни все иначе. В старости суставы - практически 100%ная проблема. А еще сердце, сосуды...
Кто там курьеров ищет 60лених? Сколько я знаю курьеров и развозчиков чего нибудь - это ребята на мотоциклах или малолитражках.
НАше поколение ограблено многократно и дочиста. Сбережения сначала Павлов отъел со своей реформой. Потом 91й - под ноль. Потом 98й ... А теперь многократно остриженного барана, ледащего, со стертыми копытами и без рогов, еще и на шашлык.. Очень хозяйственно. Современненько так.
Конечно есть. На 30-летних автомобилях ставили двигатели милионники, не было "запрограмированного устаревания" и сейчас они значительно лучше современных с конвейера.
Ежели из этого исходить, то рожденных в новой России надо отправлять на пенсию в 25 лет. А совки пусть пашут, пока не помрут.
На счет "рожденных в новой России" ни чего не скажу, а нас, совков, к этому и подводят...
Конечно есть. На 30-летних автомобилях ставили двигатели милионники, не было "запрограмированного устаревания" и сейчас они значительно лучше современных с конвейера
Да ну... речь не о "членовозах" вообще-то, а об автомобилях-тружениках: автобусах, грузовиках...ГАЗ-51 хороший был автомобиль, на нем я и обучался вождению, но вот чтобы его с современным сравнить..."значительно лучше"....нда...Водителей автобусов исключительно после 60-летнего возраста Вам желаю при поездках ...желательно с комплексом болезней от перенесенного инфаркта до хронической диареи...впрочем, геморрой тоже сойдет...а автобус- раздолбанный ПАЗ, который хорошо горит и за баранку которого женщин не сажают (нет гидроусилителя руля).
А кто читал хоть раз отчёты ПФР? Например этот: http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/annual_report_20...
есть один механизм который смягчил бы повышение пенсионного возраста, обязательство государства выплачивать пособие по безработице лицам достигшим 50 лет бессрочно. но тогда очевидно денег лишних пенсионная реформа не принесет, даже наоборот.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы