Как заставить кота жрать горчицу. О пенсионной реформе с другого ракурса.

Аватар пользователя Баян

По поводу грядущей пенсионной реформы было сломано уже много копий. Одни рассказывают как это плохо и почему. Другие описывают прелести работы до гроба и не предлагают, разве что, физически уничтожать выходящих на пенсию, дабы не «драть с трудящихся втридорога». Я попробую рассмотреть этот вопрос с точки зрения человека которому сказали: «принять меры для увеличения среднего возраста начисления пенсии».

Начать тут следует с постановки задачи.

Право на пенсию относится к категории гражданских прав. Любое изменение в сторону увеличения пенсионного возраста можно трактовать как ограничение гражданских прав, а, следовательно, такое изменение нарушает пункт 2 статьи 55 Конституции РФ. Любое нарушение прав и свобод граждан может привести к социальной напряженности, а, в худшем случае, к бунту. Именно поэтому право выйти на пенсию в 55/60 лет лучше оставить как есть.

Формулируем задачу следующим образом: «Поднять средний возраст граждан, обращающихся за начислением пенсии.» Вот здесь уже есть поле для манёвра. Формально право остаётся, но желание им воспользоваться можно существенно снизить.

Использовать здесь следует как «кнут», так и «пряник». В качестве «кнута» можно законодательно закрепить правило, по которому пенсия начисленная до достижения возраста 63/65 лет может быть только минимальная. Право на различные пенсионные льготы можно получить, в случае продолжения работы, сразу по достижении пенсионного возраста, а вышедшему на пенсию в 55/60 лет только после 70 лет. Человек, обратившийся за пенсией теряет право работать. По какой причине, спросите вы? Первая причина в том, что пенсия по старости — это не халявный доход, а способ социальной защиты граждан потерявших возможность обеспечивать себя вследствие необратимых возрастных изменений. Второй причиной можно назвать демпинг стоимости рабочей силы со стороны работающего и получающего пенсию пенсионера. Но ведь проблема не только, скорее даже, не столько в гражданах, сколько в работодателях. Не секрет, что они с большой неохотой берут на работу людей даже предпенсионного возраста. В этом случае можно расширить уголовное применение правовых норм по недопущению возрастной трудовой дискриминации.

Метод «кнута» лучше работает когда параллельно ему применяется ещё и метод «пряника». Но какую «замануху» можно предложить? Скажем, начиная с 55/60 лет каждый работающий пенсионер имеет право на дополнительную неделю оплаченного из пенсионного фонда отпуска. И каждый год этот отпуск увеличивается на неделю. Это потребует от пенсионного фонда значительно меньше средств чем содержание этого же пенсионера в течение года. Плавное снижение суммы отчислений в пенсионный фонд из ФОТ работника и перенаправление высвобождающейся суммы в зарплату. То есть зарплата работающего пенсионера будет расти. Можно сделать этот рост ежегодным, а можно и ежемесячным. Растянуть такой рост можно вообще лет до 70.

Таким образом, используя «экономическое принуждение» можно без формального изменения права граждан на пенсию в 55/60 лет «поднять средний возраст обращения за начислением пенсии». И это даже без стимулирования индивидуальной предпринимательской активности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Нет, не приведу, я трудоустройством не занимаюсь. Но могу предположить, что они в состоянии делать всё то же самое, что и тридцатипятилетние, только хорошо...  ) 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А теперь я выскажусь:

1. Как бы они это не делали, а их все равно в этом возрасте на нормальную работу не возьмут- это факт нашего рынка труда.

2.

Но могу предположить, что они в состоянии делать всё то же самое, что и тридцатипятилетние, только хорошо...  ) 

 

Чушь, очень многое у молодых получается гораздо лучше.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Я не знаю, что Вы называете "нормальной" работой, но то, что человек после 55 может делать то же самое, что и год нсзад - это точно. Человек же до 55 работал, да? Так почему не продолжать заниматься тем, что умеешь, зачем скоропостижно искать "нормальную работу"? 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я не знаю, что Вы называете "нормальной" работой

Работа по специальности, на которой платят.

но то, что человек после 55 может делать то же самое, что и год нсзад - это точно.

Совсем не обязательно, может уже не хватить здоровья.

Человек же до 55 работал, да? Так почему не продолжать заниматься тем, что умеешь, зачем скоропостижно искать "нормальную работу"? 

 

Благородному дону(или донье) про то, что бывают сокращения, ну или фирмы разваливаются, неизвестно?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

А как тогда жить беременным девонькам 25 лет? Вдруг фирма предыдущая развалится? И кто ж её тогда на работу водителем троллейбуса возьмёт на восьмом-то месяце...  

Жуткая картинка вырисовывается ) 

Аватар пользователя Vega
Vega(10 лет 11 месяцев)

Примерно такая ситуация была с моей женой. Не надо ехидства. На текущий момент ее отфуболивают при собеседовании. Возраст. А это даже ещё не 40.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Получается, что дело не в пенсионном возрасте?

Аватар пользователя Vega
Vega(10 лет 11 месяцев)

Вы намеренно «не понимаете»? Уже в таком возрасте получают отлуп.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

И что государство сделать должно? Всех девонек в 38 лет на пенсию отправлять, потому как их на работу не берут? 

Зы. А моя жена уволиться не успела, как её предложениями заваливать начали. 40 лет, кстати... 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Медсестра в 35 и 55. Ей надо попереворачивать больного и т.п. Недавно лежал в больнице сёстры за 55 редкость. Работать не хотят просто.

Далее везде.

Но у вас свой мир

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Знакомую главврача попросили с должности кажется в 57. Опыт есть, мозги на месте, пару лет продлевали в должности - но таки попросили. На фига? Ей еще работать и работать.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Знакомую главврача попросили с должности кажется в 57. Опыт есть, мозги на месте, пару лет продлевали в должности - но таки попросили. На фига? Ей еще работать и работать.

Уважаемый на не кровавую и нетяжелую должность главврача (или президента  чего-нибудь) желающих- очередь, а вот операционной медсестры или уборщицы в палате с лежачими больными-нет очередей, Вы явно в больнице давно не лежали...

"Идиот" и "кровавый диктатор" Сталин в Великую Отечественную что-то призывной возраст до 70 не поднял...видимо, в окопах от пенсионеров толку не было бы- понимал...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну вот вместо нее поставили чьего-то человека. Теперь контора разваливается. Тетка вернулась к врачебной работе: ну и кому стало лучше?

Если вы посмотрите хронику и фотографии последних лет войны, то не увидите там превосходства 18-20ти летних раней в форме. А как раз - мужчин под-за 40, в достаточном количестве. Про 79-ти летних не скажу, но и возрастом куда постарше призывного.

При лучшем друге физкультурников т. Сталине и пенсионный возраст подозрительно напоминал предлагаемые, и пенсионеров было в 10 раз меньше, чем в нынешней РФ - а подавляющая масса стариков именно что работала до смерти. Если впереди грядет глобальный мировой кризис (а это - основная тема АШ), то может, в некоторой степени тоже надо к нему готовиться? Много было пенсионеров в 1918-м?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

 

Ну вот вместо нее поставили чьего-то человека. Теперь контора разваливается.

 

Давайте попробуем не смешивать коррупцию и возраст. У нас тоже сняли главврача и поставили своего человека. "Кормовая база" в медицине сжалась почти в точку.

А есть у нас хирург, неплохой хирург. Но он уже лет 8 не оперирует, запретили ему после болезни. Ведёт приём. Это возраст.

Если вы посмотрите хронику и фотографии последних лет войны

Мне кажется это то же чуть в стороне от темы. Молодость это отсутствие опыта и много самоуверенности. 40 лет это жизненный опыт и страх. Отсюда и разные потери в этих возрастных группах.

В некоторых профессиях, действительно, можно работать до 70. Но в основной массе 50-55 предел.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А что вас удивляет, запросто.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

боже какой фееричный бред, кто вам сказал - что пенсия это часть гражданских прав? пенсия в общем случае - это всего лишь безусловный доход даруемый государством в связи с наступлением определённого возраста и практически не зависящий от предыдущей трудовой деятельности гражданина

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

То есть это подачка от государства?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Это у тебя бред.

Конституция РФ является основным законом Российской Федерации. Статья 7 Конституции РФ устанавливает, что в Российской Федерации создаются условия, обеспечивающие достойную жизнь, в том числе развивается система социальных служб, устанавливаются государственные  пенсии , пособия и иные меры социальной защиты.

Федеральным законом «Об обязательном пенсионном страховании в РФ» устанавливаются обязательные организационные, правовые и финансовые основы обязательного пенсионного страхования в Российской Федерации. Правовое регулирование отношений данного закона направлено на создание правовых, экономических и организационных мер, обеспечивающих компенсацию заработка гражданам, которую они получают до установления им трудовой  пенсии .

Специфика принципов  права  социального обеспечения обусловлена тем, что ее нормы регулируют общественные отношения, являющиеся по своему характеру распределительными. 

Защита пенсионных  прав  – одна из важнейших категорий теории  гражданского  и  гражданско-процессуального   права . Предметом защиты являются не только субъективные пенсионные права, но и охраняемые законом интересы.

Право социального обеспечения закрепляет определенную меру потребления в процессе распределения тех ресурсов, которые общество выделяет на нужды старых, больных людей, инвалидов, семей с детьми, безработных, бедных.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Конституция РФ.

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Статья 39 Конституции РФ

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

Получать пенсию - не право гражданина. Выдавать пенсию - обязанность государства.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

По Конституции нельзя проводить реформы, ухудшающие социальное положение.

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Вы бы как-то сразу текст приводили, а то видел одного придурка, который с пеной у рта успорял, что по конституции нефтегаз принадлежит гражданам.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Отвечу сразу по двум пунктам. Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" от 15.12.2001 N 166-ФЗ прямо с первого предложения гласит: " Настоящий Федеральный закон устанавливает в соответствии с Конституцией Российской Федерации основания возникновения права на пенсию по государственному пенсионному обеспечению и порядок ее назначения." Так что в законе русским по белому написано, что получение пенсии является правом гражданина. И Ст.55 п.2 Конституции Российской Федерации гласит: "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина."

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Статья 55.

Реформы, нарушающие гражданские права проводить нельзя.

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

И кто же умаляет права стариков на пенсию? Вас послушать, так и изменения в УК РФ умаляют права осужденных.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

УК РФ, как и Уголовное законодательство любой другой страны вообще ограничивают права преступников (в некоторых случаях и странах вплоть до права на жизнь). Только старики не преступники и подобное сравнение неуместно.

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Не передергивайте. Разговор шел про пересмотр сроков. Если за убийство вместо 5 лет ставят 8 - это, по-вашему, нарушение прав преступников, потому что нельзя принимать законы, умаляющие права? 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Конечно нарушение. Но только убийца, прежде, сам нарушил чужое право на жизнь, чем и поставил себя вне закона. А старики ни чьих прав не нарушали.

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Вы далеко пойдете с такой логикой.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

В пригоженские тролли, как Вы?laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В госдеповские грантоеды, как вы

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Хорошо, посмотрим на Вашу логику. Применение к преступнику УК не является ли прямым нарушением его прав и свобод?

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Нет, конечно. Но увеличение срока - это нормально, а увеличение пенсионного возраста - почему-то поражение в правах. Альтернативная одаренность играет красками.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Господи, ну какой же бред.laugh

Срок назначается преступнику за преступление, а в чем преступление старика?

Ну разве что как в басне Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!"laugh

Может у вас и была логика, но видимо она отошла покурить.laugh

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Охренеть!!! А статья 53 УК РФ прямо так и называется "ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ". В статье 43 УК РФ "Понятие и цели наказания" в первом пункте прямо сказано: "Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица."

Ну что сказать? Умён не по годам...

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Вы меня не слушаете. У нас есть ограничение свободы и у нас есть пенсионный возраст. Все показатели прописаны в соответствующих документах.

Вы говорите - раз прописано 55/60, значит повышение возраста - покушение на права. Но тогда и увеличение срока - тоже покушение на право свободного перемещения. И тут или-или - или повышение пенсионного возраста правомерно, или увеличение срока неправомерно. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Какой смысл слушать человека, который не считает применение УК в отношении преступника ограничением прав и свобод преступника, вопреки здравому смыслу и прямому указанию на этот факт 43 статьи УК РФ? Тем более если человек путает ограничение свободы с правом на пенсию по старости...

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Конечно же, это ограничение. Но сроки этого ограничения прописаны в УК. После отбывания которого человек снова получает право на свободу передвижения. Т.е. увеличение срока по вашей логике ущемляет человека в праве на свободу передвижения.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

У вас с Советчиком, случайно, не один мозг на двоих?

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Переход на личности = слив засчитан.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Вообще-то я имел ввиду двойной аккаунт (пишете очень похоже), но ваша версия мне больше понравилась.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Только старики не преступники и подобное сравнение неуместно.

Для троллей, одобряющих, это нормально. У них логика страдает, за-то цинизм зашкаливает.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Тот же, кто повышает пенсионный возраст.

 

Вас послушать, так и изменения в УК РФ умаляют права осужденных.

Идиотское сравнение, где только таких троллей понабрали за деньги Родину в рунете любить?laugh

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Я не виноват, что умнее и ставлю диванных аналитиков в коленно-локтевую только так )

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Заметно... редкостный умник...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Обычно умниками себя считают те, кто не очень умник.smiley

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Я не виноват, что умнее и ставлю диванных аналитиков в коленно-локтевую только так )

 

Вы не виноваты, что вам кажется, что вы умнее, ну и кого-то куда -то там ставите, это не грех, а только заблуждение.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

"Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит"- народная мудрость.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Кстати, каждый второй, из тех, кто использует идиотские сравнения, считает себя очень умным.laugh

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Интеллект — отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок… (с) Не моё.

Страницы