Закономерный итог всех, без исключения, революций.

Аватар пользователя NOTFORME

На АШ регулярно и во все большем количестве  появляются  радетели  беспредельной  социальной справедливости  добываемой через  революционный порыв ширнармасс.

Схема предлагаемых ими  действий предельно проста.

Перебить олигархов, установить власть  народа и само собой наступит счастье. Предполагается высокая нравственность и мораль ширнармасс  и их способность управлять такой сложнейшей  системой, как государство.

Эта  схема опробовалась в Истории Человечества  неоднократно.  С неизменным сокрушительным  результатом.

 

...В V-VI веках  в Иране  появился удалец по имени Маздак.  В марксистско-ленинской  теории  он абсолютно не шарил. Её изобретут позже.

Но  о народном счастье  он думал днем и ночью. Кушать не мог - все думал.

Однажды он  догадался, что если  перебить всех местных олигархов, разделить их имущество и жен между  простыми дехканами, то счастье наступит автоматически.

Поскольку он работал главным жрецом в стране и контачил накоротке с шахом Кавадом, мужиком ума крайне невеликого, он заручился его, Кавада. поддержкой.

А также поддержкой  местной иудейской диаспоры. Диаспора кропотливо  трудилась на ниве ростовщичества , скупки краденого  и  контрабанды.

 

И  революционная работа закипела.

Народ  бросил опостылевшие  занятия, типа махания кетменем на полях и кинулся на майданы.

Как-то  сами собой  сформировались сотни, тербаты, нацбаты и просто  хевры. Справедливость начала буйно  торжествовать.

Запылали поместья олигархов. Добро было роздано нуждающимся и как-то незаметно перетекло в руки  скупщиков краденого, ростовщиков и поставщиков  контрабандного оружия. Ну вот зачем простому дехканину  дорогое колье или  гелендваген  с яхтой? Сбыть их  в ближайшем заведении под вывеской " Скупка краденых вещей"  и все тут...

Гаремы были освобождены от гнета олигархов. Женщины- жены,  светские львицы, танцовщицы и прочие журналистки  были розданы  дехканам и получили возможность  зарабатывать на хлеб насущный  махая  кетменем в полях на свежем воздухе. 

Труд облагораживает - сказал Маздак.

Сам Маздак  получил  штук десять танцовщиц  и светских львиц - за заслуги перед народом. Его гвардейцы тоже себя не обидели.

 

Но олигархи быстро кончились. Источник счастья стал иссякать.

Наступили суровые революционные  будни.

Иудеи  стали ощущать некоторый дискомфорт, понимая, что рев.народ  добра не помнит  и явно  готовится заняться их  честно нажитым добром.

" Не смотрите на нас сквозь ружейный прицел, козопасы, матросы и леди..."

Маздак подумывал устроить им 37-й год, понимая, что любая революция должна  пожрать своих детей и спонсоров. Это, как бы, закон.

Но, под влиянием беспрецедентной по размерам мзды,  передумал.

 

Короче, Маздак по их, иудеев, просьбе  организовал  конвои и  иудеи под  вооруженной охраной с обозами с нажитым добром  проследовали  через северную границу  на территорию  современного Дагестана...

 

Удивительно, но  олигархи -евреи в современной Украине в результате  "революции гидности" тоже не пострадали ни разу. 

Каломойские-фирташи-вальцманы и прочие  капительманы  чувствуют себя превосходно.  Гидный  народ предпочитает резать друг друга и громить остатки своего недогосударства. Так привычней...

 

Шах Кавад по примеру более позднего Януковича, скрылся  у эфталитов, забрав с собой золотой батон, любимых жен  и казну.

Он сильно разуверился в народе...

 

Народ, разгромив государство, принялся голодать и  разбойничать, грабя уже родных соседей и родственников. Начался голод и каннибальство.

Но тут в страну  ворвался  сын шаха Кавада - Хосров, во главе латной эфталитской конницы.

Ввиду  отсутствия государства на территории Ирана, сопротивления он не встретил. Армии уже не было...

Нацбаты, тербаты, хевры и прочие революционные  шайки  незаметно рассосались по хуторам, где их  разыскивал эфталитский СМЕРШ  и  предавал  мучительной смерти.

Сильно проредив  рев.народ, Хосров  приказал  немного наказать борцов за соц.справедливость - маздакидов. 

Самого Маздака  отловили и закопали в родную землю  живым, вниз головой.  Так же поступили с его соратниками.Нравы были суровые. Люстрация - так люстрация. Нефиг морду баловать.

Реквизировать взад  изношенных живительным физическим трудом  светских львиц, танцовщиц, журналисток и прочих творческих теледив и писательниц  не стали. Наловили новых.

Благо такого безмозглого добра во все времена было пруд пруди...

 

Иран, как  субъект тогдашней геополитики  надолго прекратил  свое существование.

 

Удивительно, но  этот  социальный эксперимент  повторялся в человеческой Истории неоднократно. Франция, Россия, Украина...

Итог  всегда один. 

И все равно  находятся  безумные торопливые  ребята, несогласные на эволюционный путь развития.

Здесь и сейчас. Всех несогласных  на гиляку. Государство - не наше. Мы здеся власть. Грудинкин наше фсе. Дядя Зю - наш рулевой. Истина в Марксе.

Всем по бабе  и мерседесу. Все могем и пропьем. 

 

Ваше оно, государство-то, балбесы.  Со всеми его недостатками и достоинствами.

Вам его преобразовывать - осторожно и с пониманием - потеряешь, больше не найдешь.

А вами, дураками, не сохранившими его, займется чужая морская пехота...

И мявкнуть не успеете.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ты идиот? Какого рода тебе оригинальность надо? Колёса поперёк? Это ты расскажи чем она не оригинальная. Может скопирована у кого, а я и не знаю.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Возьми любую со­вет­скую тех­ни­ку или тех­но­ло­гию и обя­за­тель­но най­дёшь ори­ги­наль­ное тех­ни­че­ское ре­ше­ние.

Твои слова, да еще вот эти:

Общий тех­ни­че­ский уро­вень, ко­неч­но, был ниже, но от­ста­ва­ние со­кра­ща­лось. 

Что ты вертишься как вошь на гребешке?

Тебе сразу сказали, нет надо выворачиваться...   :)

Обос­нуй­те. Я так и сяк при­ки­нул и не могу понять: кто же при со­ци­а­лиз­ме сжи­ра­ет всё то, что другие нав­ка­лы­ва­ли?

====================================

Не съе­да­ет - на­но­сит ущерб бю­ро­кра­ти­че­ским управ­ле­ни­ем с неза­ви­ся­щим от ко­неч­но­го про­дук­та уров­нем жизни.

И над ним нет буржуя, за­ин­те­ре­со­ван­но­го лично в ко­неч­ном про­дук­те.

Бю­ро­крат, а по сути па­ра­зит, на­но­сит ущерб в сотни и тысячи раз больше, чем по­треб­ля­ет сам.

Смахивает, такое твое поведение, на какое-то ненормальное, обычно такое паранойей называют...  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ты точно в маразм впал или в детство. Конечно, если выходил из него когда нибудь.
Лучше расскажи что такое по-твоему оригинальность? Выдать какую-нибудь идею, без учёта возможности её реализации - это любой идиот может. А вот ты попробуй что-нибудь в производство внедрить - без оригинальных идей, даже если они по-твоему мелкие и не стоящие твоего высокого внимания, никак не обойтись. Но на производстве ты похоже никогда не работал, всю жизнь на своём КрАЗе в грязи просидел или в облаках витал, мечтая как бы ты развернулся если бы коварные коммуняки тебе не мешали. Может ты типа "любимого" тут Илона нашего, Маска. И считаешь что главное это соригинальничать, выдать технический бред, а всё остальное само собой происходит и бред волшебным образом воплотиться? Ещё раз повторяю: реализация зависит от уровня развития техники. А каждая конкретная реализация оригинальна всегда. Даже тупо скопировать не всегда получается.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Кстати, насчет маразма...   :)

Несколько твоих ответов на одинаковый вопрос мне хватит для изучения, как распознавать дегенератов, особенно из политоты, как с ними разговаривать при людях, как правильно показывать их людям.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ты считаешь, что есть дегенераты большие чем ты, которые нуждаются чтобы ты им что-то показывал? Сомневаюсь. По-моему ты уникум. По крайней мере я таких ещё не встречал. Везло, наверное.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Оборонка обеспечивала только паритет, строго паритет, ни в коем случае не допускалось оставить пиндосов позади, на уровне папуасов.

Отставание во всех областях - очевидный и неоспоримый факт.

Лжёте же, ну. Просто берёте и лжёте. Просто потому, что вам выгодно. Реактивные двигатели и центрифуги для обогощения, первая АЭС, идеальный гетеропереход? Как вы мило такое проигнорировали. Или у вас опять избирательность: если оно хоть чуть-чуть для военки, то и не было такого.

Очередной примат желающий пропагандировать искаженную реальность.

И на личности в нужный момент переходите. Браво!

любой журнал "ИР" обвинительный документ и приговор марксистам.

Обосновать, разумеется, не сможете. Или попробуете меня удивить?

А то, что в столе, неуважаемый враг русского народа, будучи опубликовано, попадает сразу в руки пиндосов для использования и никто не позволит использовать это в России, тем более в обороне.

Т. е. доказательств не будет. Спасибо. Я о вас узнал достаточно.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Лжёте же, ну. Просто берёте и лжёте. Просто потому, что вам вы­год­но. Ре­ак­тив­ные дви­га­те­ли и цен­три­фу­ги для обо­го­ще­ния, первая АЭС, иде­аль­ный ге­те­ро­пе­ре­ход? 

Тебе сразу четко сказали про оборонку, сколь платят за передергивание?   :)

Обос­но­вать, ра­зу­ме­ет­ся, не смо­же­те. Или по­про­бу­е­те меня уди­вить?

Выбирай любой "ИР"...

Т. е. до­ка­за­тельств не будет. Спа­си­бо. Я о вас узнал до­ста­точ­но.

Валяй, ищи российских разработчиков, желающих обойти всех, настоящим все отдам.

Чо, в полном адеквате желаешь, чтобы выложил что либо здесь?  :)

У тебя и с совестью, и с головой непорядок...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Тебе сразу четко сказали про оборонку, сколь платят за передергивание?   :)

Передёргиваете вы, т. к. произвольно включаете или исключаете из действительности неудобные для вас факты. Таким антинаучным образом можно получать произвольные выводы, чем вы и пользуетесь. Кстати, гетеропереход — это не только оборонка. Я специально привёл такой пример, да.

Чо, в полном адеквате желаешь, чтобы выложил что либо здесь?  :)

У тебя и с совестью, и с головой непорядок...

Бремя доказательства, милейший. Если я поймал вас на прямой лжи я не обязан вам верить на слово более. Тем более, что вы сознательно держите под сукном что-то, а виноват в этом кто угодно, кроме вас. При этом с головой проблемы, как вы полагаете, у меня, и разумеется, единственная к этому причина — несовпадение наших мнений и ваш личный жизненный опыт, по которому вы оцениваете жизнь целой страны и мою личность.

Выбирай любой "ИР"...

88 год, первый номер.

Валяй, ищи российских разработчиков, желающих обойти всех, настоящим все отдам.

Нет, спасибо. Я как-нибудь сам справлюсь. Без вас.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

То есть если по твоему предмет спора в том, что при допустим одинаковом уровне развития производительных сил буржуй выжмет из наёмного рабочего больше "производительности труда", то я с этим и не спорю. Нравится тебе такое выжимание - флаг в руки, барабан на шею, паровоз капитализм на встречу.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Ну чо ты виляешь?

Речь идет об уровне техники, результатом чего была более высокая производительность.

Их машины, техника превосходили наши в массе, в целом и качеством и производительностью.

Чо тебе платит кто-то за отрицание реальности?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Всё-таки жаль, что при Сталине аборты были запрещены. 

Приходилось тратить ресурсы на воспитание, обучение и лечение ментальных отбросов, вместо "повышения производительности".

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Еще один дегенерат отрицающий реальность.

Из тех, кто гордится общественным строем.

Падла, когда мне на ЗиС-5 кататься давали - имеешь понятие какие машины у пиндосов были?

А когда я на КрАЗе в 80-х по степям буксовал, чо на их дорогах каталось?

Паскуда наемная, на чьем компе клаву топчешь?

Это такие как ты ссуки тормозили все и вся у нас, а теперь головы людям морочат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

На такую истерику любо-дорого смотреть. 

Дедушка, ты поаккуратнее с эмоциями, инсульт хватит, или энурез обострится. 

И не надо сравнивать жопу с пальцем. Америку, которая уже полтораста лет не знает войн на своей территории, и Россию, когда только за 20 столетие ДВАЖДЫ падала ниже плинтуса - после Первой и Второй Мировых войн. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Примат, не хами людям. Если ты считаешь, что для твоего удовольствия надо было всё бросить и выпускать в Кременчуге Крайслеры и заасфальтировать всю степь чтобы им было где проехать, то неудивительно что тебе в человеческой реальности некомфортно. Тормозили его, угу. Даже если и тормозили, я практически уверен что не зря - таких вот ускоряльщиков занести может куда угодно, гораздо дальше чем Горбачёва занесло.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В третий раз повторяю, по себе, примату, людей не суди. Если для тебя главное отрицать всё то, что не укладывается в твой бред. Да ещё если по всей видимости отрицаешь ты не за бесплатно, то у людей мотивация другая.
Если же всё-таки пошевелишь мозгами, то догадаешься что "уровень техники" с потолка не падает. Он есть результат целенаправленного труда по его (уровня) повышению.

Аватар пользователя чёт мимо шёл

Что самое интересное в споре оба правы. При социализме бОльшая концентрация финансовых и людских ресурсов может быть создана на приоритетном направлении, соответственно и результаты (космос, мирный атом). А при капитализме капитал раздроблен, и лучше приспособлен к развитию множества мелких направлений (ТНП). Китай пытается сочетать одно с другим, интересно сколько продлится.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не соглашусь.

Не касаясь воззрений данного персонажа, а с ним у меня давний спор, конечно, если можно назвать вот это вот спором. Уверяю вас: ничего подобного он сформулировать не способен. Его максимум - это клеймить всех кто не у станка или не за баранкой паразитами, а кто с ним не согласен - те паразиты в квадрате.

В СССР провал производства ТНП произошел не потому что социализм тут неэффективен и даже не потому что при Хрущёве ликвидировали мелкие артели, а потому что при нём свели к нулю мотивацию на производство чего бы то ни было. Экономическая эффективность поддерживалась только директивами сверху и только там где труд относительно высоко оплачивался, например, в оборонке. Трудовым же коллективам, формально владеющими средствами производства, не было никакого смысла их эффективно использовать. Тут я сознательно исключаю из разговора отдельного рабочего, даже если он сам по себе трудяга и вообще молодец, то в условиях общественной организации труда это никакой роли не играет - рост производительности труда обеспечивается только коллективным трудом.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

а потому что при нём свели к нулю мотивацию на производство чего бы то ни было.

Это каким образом?  Меня удивляет что вы не устаете писать чушь. Плановая экономика, весь ответ на ваши вопросы. А мотивация была, не нужно врать, за перевыполнение плана полагалась премия, но вот в чем загвоздка, при капитализме если возникает дефицит, капиталист бросает все силы, прибыль, плюс займ кредитов на насыщение рынка. Мало колбасы, капиталист даст колбасы больше, мало автомобилей, капиталист даст их народу, потому что заинтересован в получении прибыли. А при советской плановой экономике, сколько выпускать колбасы или автомобилей решала партия, вот страна и жила в перманентном дефиците, когда все время что-то нужно было достать, подмазать, договориться. Плановая экономика развязала руки разного рода дельцам и спекулянтам, именно благодаря такой системе спекулянты клали народный рубль себе в карман, причем создавая проблемы даже государству, ибо кровно были заинтересованы в дефиците. Дополнительно, отсутствие конкуренции между производителями, которые тупо гнали план, совершенно не способствовало улучшению потребительских качеств продукции. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вы бы на производстве хоть чуть-чуть поработали, то поняли бы что премиальная мотивация была чисто капиталистическая, а повышение с её помощью производительности труда практически не было - поработаешь на сделке в поте лица и получишь повышение нормы выработки. Поэтому таких трудяг в коллективе не очень любили. Превышение же плановых показателей было зачастую за счёт предварительного их занижения. Даже если делалось что-то ведущее к повышению производительности труда за счёт внедрения новой техники или улучшения организации производства, то отчитываться о реальных показателях не спешили, чтобы был резерв для отчётности.

Нападки же на плановую экономику - это фетиш тех кто сам ничего планировать не в состоянии. Не в ней самой проблема, а в том, что извратили планирование и разрушили связь с торговлей. Вместо снижения себестоимости и соответствующего снижения цен, начали планировать повышение прибыли. Естественно, сохраняя при этом план по валу. К тому же возникновению дефицита имеет отношение не к плану, а к извращениями в ценообразовании при растущей денежной массе и при незаинтересованности производителей ТНП в том чтобы их продукция находила реальных покупателей - торговле всучивали то что дают, а все обратные связи были практически разрушены.

Касаемо "чуши":  вы не ответили о тех кто же при социализме сжирает всё произведённое непосильным трудом.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Не в ней самой проблема

Так замечательно описываете проблемы, порожденные системой, причем в каждой строчке и оправдываете систему, в данном случае плановую экономику. Как вас понимать? Вы один знаете, какая плановая экономика правильная не извращенная, а в Госплане дураки сидели? И пожалуйста не нужно путать бизнес-план Рованиеми с плановой экономикой. На счёт трудовых коллективов я в курсе, но опять же это не повсеместная практика, иначе не было бы ни заслуженных рационализаторов ни героев труда. 

Вместо снижения себестоимости и соответствующего снижения цен,

За счёт чего, позвольте спросить? Или кого? 

незаинтересованности производителей ТНП в том чтобы их продукция находила реальных покупателей

А откуда она возьмётся, эта заинтересованность? Государственная монополия, конкуренции нет, положено, ешь, не положено не ешь.

вы не ответили о тех кто же при социализме сжирает всё произведённое непосильным трудом.

Вы сами прекрасно понимаете все это многообразие факторов, в вследствии  соревнования с Западом, догоним и перегоним, насаждение коммунистической идеологии во всем мире, а в мире любят деньги, поддержка штанов стран варшавского договора и национальных республик на окраинах нерушимого, это то, чем сейчас ЕС занимается. Я думаю вы и от себя добавить сможете множество причин. 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так замечательно описываете проблемы, порожденные системой, причем в каждой строчке и оправдываете систему, в данном случае плановую экономику. Как вас понимать? Вы один знаете, какая плановая экономика правильная не извращенная, а в Госплане дураки сидели? И пожалуйста не нужно путать бизнес-план Рованиеми с плановой экономикой. На счёт трудовых коллективов я в курсе, но опять же это не повсеместная практика, иначе не было бы ни заслуженных рационализаторов ни героев труда. 

Нет, считаю что я такой не один. Как и вы такой не один, незнающий как и что надо планировать, для достижения  какого результата, а главное незнающий как мотивировать плановиков.
Практика может быть, даже наверняка, была не повсеместная. Тем не менее такая практика ширилась. Социализма становилось всё меньше, а государственного монополистического капитализма, соответственно, больше. Итог известен - как и писали классики надстройка пришла в соответствие с базисом и бывшие партийные функционеры принялись растаскивать государственную собственность.

За счёт чего, позвольте спросить? Или кого? 

Иного способа снижать себестоимость, кроме внедрения новых технологий производства, как мне кажется не придумали. Или вы считаете как то иначе? Тогда поделитесь.

А откуда она возьмётся, эта заинтересованность? Государственная монополия, конкуренции нет, положено, ешь, не положено не ешь.

Я ж вроде написал, что была разрушена обратная связь от торговли ТНП к их производителям.Если начальнику какого-нибудь ОРСа или директору магазина навязать к продаже неликвидный товар, без возможности его возврата  То не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться о том какой товар он выставит на прилавок, а какой придержит до тех пор пока неликвид не разберут. Ходовой же будет выброшен на прилавке только в конце отчётного периода, да и то только его остатки, что по блату продать не успели.

Вы сами прекрасно понимаете все это многообразие факторов, в вследствии  соревнования с Западом, догоним и перегоним, насаждение коммунистической идеологии во всем мире, а в мире любят деньги, поддержка штанов стран варшавского договора и национальных республик на окраинах нерушимого, это то, чем сейчас ЕС занимается. Я думаю вы и от себя добавить сможете множество причин. 

А что теперь соревнование прекратилось? "Насаждение" же коммунистической идеологии  вещь вполне объективная. К тому же деньги на это шли в основном заработанные за счёт продажи всё тех же углеводородов, на всё тот же запад. То есть пытались запад разрушать за его же собственные деньги. Политика такая безусловно провальная и даже не потому, что спускали деньги на ветер ради "насаждения" идеологии, а потому, что встраивались в систему мировой капиталистической торговли и попадали в зависимость от конъюнктуры мирового рынка. Мало того, что сырьевой экспорт отвлекал ресурсы от собственного развития, он ещё и больно ударил когда цены на сырьё пошли вниз.

Тем не менее, вы не ответили: Почему (цитирую) "при социализме вкалывать придется гораздо больше, а кушать меньше"? Очередной пример из "развитого социализма", даже если считать его социализмом, просьба не приводить. Для такого утверждения должны быть какие-то глобальные политэкономические основания.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

я также как и вы не истина в последней инстанции и не планировщик-прогнозист. КПСС к народу относилась как муж к неверной жене, запреты, ограничения, а народу хотелось в кабак и джинсу и к труду формировалось такое отношение. Кабак из страны в итоге и получился во главе ЕБН. Я вспоминаю школьные годы, очень мне врезались в память субботники, которые проходили в школе, где не то что каждый второй, каждый первый старался филонить или шлангануть. В армии та же система, филонить, переложить обязанности на другого. Почему так происходило? Почему такое отношение было я не анализировал и пока не понимаю. 

Снижать себестоимость можно не только внедрением новых технологий, а обесцениванием стоимости человеческого труда. Оно конечно красиво рисуется, что себестоимость за счет внедрения новых технологий снижает себестоимость, цены снижаются, а доходы населения растут. Только в реальности так почему то не происходит. Помните сотовый телефон в самом начале стоил около 2000$. Функционал только звонить, развитие технологий позволило снизить стоимость телефона, и нынешний телефон с тогдашним функционалом сейчас будет стоить около 10$. Телефон из атрибута бизнесмена, стал обычным гаджетом любой домохозяйки. Как думаете, рабочий который собирал телефон в 1990 году, и сейчас отличаются по доходам и возможностям? Или доходы китайскокго рабочего в 1994 году, на которого свалилась о счастье работа, в виде сборки телефонов, как думаете больше он или меньше финского рабочего с завода Нокии получал? 

Тут такая тема обширная, что одним комментарием не отделаешься. А времени в обрез. Проблема была в том, противопоставлялись идеологии, и эта никому не нужная борьба идеологий и способов ведения хозяйства имеет разные минусы и плюсы. Вы спрашиваете, почему при социализме больше надо вкалывать? а вы сами посудите, если бы система в СССР работала по другому, была бы госмонополия на природные богатства, ВПК, научные разработки, а все остальное было бы отдано в руки частному капиталу. Насколько бы упростилась задача, пожалуйста расходуй на оборону, безопасность, законность, регулируй коммерческие отношения, собирай налоги. Не нужно сидеть и планировать сколько сарафанов, трусов, или радиоприемников нужно произвести. Капиталист желает заработать, и он насытит рынок, задача государства одна, чтобы этим бизнесом соблюдались законы, интересы работающих и оплата налогов. У нас этих джинс было бы не меньше, чем в каком нибудь техасском городке. Когда ты пытаешься делать все это самостоятельно, в рамках одной страны, то неизбежно рабочему человеку, вкалывать придется больше, а кушать меньше. Как это было в определенный период нашей истории. Потому что все нужно делать самому. А чиновник от КПСС не владеет ни новыми технологиями, ни большими финансами, на все что может опереться чиновник от КПСС - это на труд народа, причем результат этого труда нужно еще обменять на немецкие станки, чтобы потом, с помощью немецкий специалистов отладить производственный процесс и заменить их на своих советских. А с технологиями производства станков, которые будут производит станки мало кто любит делиться.  И плановое хозяйство насытить рынок не может, потому что все время пытается догнать потребление, которое растет в геометрической прогрессии. Выгони сейчас все иностранных производителей с их заводами из России (нам еще и сырье поставляют на многие заводы не российское), ведь мы даже в рамках страны не сможем себя обеспечить мылом, стиральным порошком, вы понимаете это?  Так что однозначно, при социализме, поработать придется очень хорошо. 

Я ж вроде написал, что была разрушена обратная связь от торговли ТНП к их производителям.Если начальнику какого-нибудь ОРСа или директору магазина навязать к продаже неликвидный товар, без возможности его возврата  То не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться о том какой товар он выставит на прилавок, а какой придержит до тех пор пока неликвид не разберут. Ходовой же будет выброшен на прилавке только в конце отчётного периода, да и то только его остатки, что по блату продать не успели.

вы можете сейчас такое представить, что завмаг взяла и десяток палок финского сервелата припрятала для нужных людей? или директор шубного магазина взял и припрятал пяток дубленок тоже для нужных людей? Директор обувного итальянскую обувь хранит на складе и водит туда нужных людей? Вот плановая экономика во всей ее красе, ибо перепроизводство плановой экономике не грозит.  Все делаем сами, сколько можем и как умеем. Если этой колбасы, дубленок, обуви изобилие, будет так поступать ответственное за продажу лицо? ведь совсем другой принцип, если капиталисты бьются над тем чтобы продать и решают эту задачу, то в социализме этой задачи нет совсем.  И похрену и начальнику ОРСа и директору магазина на производителя, у него своя мотивация, личная. 

А что касаемо соревнования, оно конечно не прекратилось, вот только теперь оно идет с других позиций. Нет соревнования идеологий, есть соревнование государственных интересов.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Написанное достойно отдельного и обширного разговора, даже нескольких разговоров.

Тезисно про социализм: не столь важно каким именно образом всё было, важнее почему так было - какие предпосылки и решения привели к изменению направления развития общества. Всё остальное вторично, потому как вполне закономерно. Большее о чём вы пишите не является характерным качеством социализма или плановой экономики, а характерно для социализма становящегося капитализмом. Тут попытки лечить проблемы социализма с помощью внедрения капитализма напоминают рецепт лечения головной боли с помощью топора.

Кстати, то же самое относится и к нынешней экономической политике. Капитализм уже больше ста лет как перешёл от стадии капитализма свободной конкуренции на стадию империализма - глобального, монополистического, финансового капитализма с подчинением ему государства, а разрушать, в угоду либеральным мифам, сложившиеся монополии, насаждая конкуренцию, которая всё равно приведёт к монополизации могут только весьма неумные люди.

Проблема же недостижимости перепроизводства при социализме и дефицита в розничной торговле просто напросто надумана. Капитализм решает проблему дефицита достаточно просто: повышением цен, притоком капитала в прибыльную отрасль и соответственно перепроизводством. Всё бы ничего, но при этом он сужает спрос, покупательную способность населения, и многим действительно приходится работать больше, а получать меньше. Так что... ваш тезис вы применили не туда, строго наоборот.

Разница в оплате труда китайского и финского рабочего тоже вполне понятна и определяется именно этапом современного капитализма, империализма. КПК вполне успешно этим пользуется, используя его в своих целях. Условному финскому рабочему тут не позавидуешь. А оплата труда имеет весьма слабое отношение к падению цен на мобилы.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Тут попытки лечить проблемы социализма с помощью внедрения капитализма напоминают рецепт лечения головной боли с помощью топора.

Хо елось бы про НЭП напомнить. С началом 90-х глобализация начала свое шествие. Капитализм уже вторичен. Вы все верно написали:

на стадию империализма - глобального, монополистического, финансового капитализма с подчинением ему государства

Это и есть глобализация. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А чего про НЭП вспоминать? В массе крестьянская страна с патриархальным укладом, освободившаяся от власти помещиков и со стремлением перерасти в уклад мелкобуржуазный. Такой ситуации давным давно нет и не предвидится. Можно вспомнить в контексте того, что стремление масс сильнее стремления власти и что власть обязана с этим считаться. Можно вспомнить и о том что становление мелкобуржуазного уклада сопровождается обнищанием остального населения и власть тоже не может с этим не считаться.

Глобализация же, то что под ней сейчас подразумевается, это идеологическая обманка - описывающая процесс, но не раскрывающая его суть. Справедливости ради, тут есть один подводный камень: категория империализм, возникшая ещё до СССР, не полностью раскрывает суть происходящего. Появление СССР повлияло на империализм и не могло не повлиять - из-за противостояния двух систем он несколько менял свой вид. Возникали фашизм, как жёсткая ответная реакция - "кнут", и так называемое, социальное государство, "пряник". В 90-е же произошёл ренессанс империализма, который (ренессанс) по всёй видимости уже подходит к концу. Не знаю что вы имеете в виду под "капитализм вторичен". Капитализма свободной конкуренции, который описывал Маркс, практически не осталось. Тем не менее, все выводы которые Маркс сделал исследуя современный ему капитализм вполне справедливы и для империализма - он тоже капитализм. Если же внимательно почитать Маркса, то можно увидеть все предпосылки империализма и его характерные черты.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Обратите внимание, что он вам пишет:

что при Хрущёве
ликвидировали мелкие артели, а потому что
при нём свели к нулю мотивацию на
производство чего бы то ни было.

А ему с самого начала я и написал - 

Не съе­да­ет - на­но­сит ущерб бю­ро­кра­ти­че­ским управ­ле­ни­ем с неза­ви­ся­щим от ко­неч­но­го про­дук­та уров­нем жизни.

И над ним нет буржуя, за­ин­те­ре­со­ван­но­го лично в ко­неч­ном про­дук­те.

И вот из этого ему удалось устроить великий срач.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

С тобой уже был спор о том что такое социализм, но ты же этому не внемлешь. Зато везде со своей "концепцией паразитизма" лезешь и срач устраиваешь. Из нового только то, что сегодня ты буржуя тут приплёл.Видимо, для тебя он уже не паразит.
Потому я к тебе давно не лезу.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

США много чего создало, придумало. Готовые продукты начали уже позже получать, кстати сделанные по американским технологиям.

По поводу расплаты, я не уверен, попытаются сделать так что бы самые бедные страны оплатили их пирамиду ГКО, так всегда было, не думаю что что-то сильно в мире поменялось.

Вопрос ведь не в том сколько работающих в стране, а в том насколько эффективно работают небольшая часть населения.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

, товары качественнее?

  Ну расскажи нам про качественные нынешние товары капитализма, которые по сути -одноразовые. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Еще один противник реальности.

Вас тут штампуют?

Тогда, буржуям надо было бороться с СССР, они делали из нескольких стран, способных воевать с СССР - витрину капитализма, шла борьба за умы. Они ее выиграли.

А теперь кого им бояться?

Всех раком ставят и своих, и чужих - противника-то нет...

Признаешь реальность?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

буржуям надо было бороться с СССР

Напомните, кстати, сколько было тех буржуев, и сколько было того СССР?  Чтобы понимать, какие силы противостояли друг другу, сколько средств каждая из сторон могла выделить на оборону, а сколько - на внутреннее развитие.

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Спор начался с этого моего поста о неэффективности марксистских менеджеров - 

Не съе­да­ет - на­но­сит ущерб бю­ро­кра­ти­че­ским управ­ле­ни­ем с неза­ви­ся­щим от ко­неч­но­го про­дук­та уров­нем жизни.

И над ним нет буржуя, за­ин­те­ре­со­ван­но­го лично в ко­неч­ном про­дук­те.

При чем тут силы противостояния?

Если у них больше сил, значит нам надо глупее решения принимать?  :)

Но, к сожалению именно так и делалось, где-то исподтишка, где-то внаглую, открыто, где-то как с кукурузой, с кирпичными заводами закрываемыми из-за бетонного панелестроения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Придурок, ты как то определись, при ужасном СССР невозможно было жить из-за плохих товаров (правда качество было хорошее), а вот сегодня при капитализме и с хреновым одноразовым качеством тебе  приятно жить.

 И весь этот блеск и качество, было только за счет ограбления колоний.  А  борьбу за умы они выиграли лишь потому, что Сталин запретил аборты, страна ждала героев, а нарожали вот таких Krazistov

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Ну чо ты увиливаешь от правды?

Тогда одно было, тебе понятно растолковал, эти ссуки готовы были даже на демпинг идти, лишь бы обосрать советскую власть, строй без буржуев.

Сегодня в России никакой не капитализм, считаю это операцией ликвидации индустрии и обороноспособности русского народа.

За рубежом, ессно, впаривают, все что угодно в Россию, защищать граждан уже некому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

популизмом большевики занимаются с 1905 года

Либерализму столько же лет, сколько человечеству.  И без разницы, как они себя называют. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

Популизм это когда говорят то, что хотят от политиков услышать. Так что большевики говорили то, что от них хотели услышать. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 4 недели)

Расскажите это каким-нибудь мексиканцам, которые уже пару сотен лет живут при капитализме, или нескольким десяткам миллионов жителей великой России, живущей под блистательным управлением Великого Вождя на 20-30-40 тысяч рублей на семью.

Если вы лично сейчас кушаете больше, чем 30 лет назад, это совсем не значит, что больше кушают все.

Кстати, насчет вырождения, это вы про кого? Сегодняшний олигархат во главке с солнцеликим все сплошь бывшие коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Вы на сколько тысяч кушаете?

Сегодняшний олигархат во главке с солнцеликим все сплошь бывшие коммунисты.

А вы думали по другому будет? Тот кто топтал поляну с ништяками и бабками, ни с кем делится не будет.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Всем по бабе  и мерседесу. Все могем и пропьем. "

Автор честно высказал свои влажные хотелки, которые он, как я предполагаю, для себя и осуществил. И также честно выразил свой страх всё это потерять.

Отсюда и крик души - Не раскачивайте лодку! Эволюция всё сделает за вас! Дайте же-ж попользоваться, что непосильным трудом добытое.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Автор, бедолага, ничего не слышал об историческом процессе, о буржуазных революциях в Европе, о том, что даже Фукуяма признал свою ошибку о конце истории.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Да, мы с Фукуямой  изрядно ошиблись...  Простите нас, окаянных.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Это есть в статье, тут не поспоришь. Но!

Социализм, капитализм.... все-равно кто-то будет кормушку разруливать. Он и есть распределитель-который-всегда-сыт. И к тому же, "отсекая паразитов", легко самому стать паразитом.

На самом деле, автор прав в том, что эволюционный путь это самый надежный вариант. Вот только, как узнать эволюционирует ли страна в данный момент, топчется ли на месте или вообще деградирует?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Не путайте социализм и популизм.

Открываем Маркса и читаем, что социализм - он сильно разный бывает.

Но основная идея всех социалистических течений: "Заберем у паразитов несколько денежек из тех, что сумели напаразитить, и дадим тем, кто сильно нуждается. Безработным - пособие, например. Или старикам - пенсию." Поэтому он всегда близок к популизму.
Социализм как таковой не предполагает отсечь паразитов совсем.

А вот в процессе построения коммунизма - да, предполагается их отсечь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Средства производства - народная собственность над ними, и рентой снимаемой с ее помощью, вот ключевой вопрос и свойство социализма.  Именно отжатие этой ренты у паразитов позволило Сталину сделать рывок, отбив попутно нашествие алчных европейских обезьян.

Другое дело, что отжав эту ренту, распорядиться можно по-разному.  

Можно сожрать сегодня, а можно вложить в будущее.  Это уже градация популизма.

Так или иначе, хуже способов, чем вывод этой ренты в оффшоры или иностранные футбольные клубы - я даже не знаю.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Средства производства - народная собственность над ними

Уважаемый Алекс, как вы представляете себе "народную собственность" ?  Я вот заметил, как только речь заходит об СССР сразу вспоминают эту самую виртуальную народную собственность. Она была не народной, а государственной. Это огромная разница. А, поскольку в статье 7й конституции СССР была прямо указана руководящая и направляющая роль КПСС, то собственником этих заводов была именно партия, а не какой-то там народ, ибо кто имеет решающий голос в руководстве, тот и владеет.

И, кстати, кто мешает народу сейчас в наше время взять, собраться деньгами и построить завод в виде ЗАО? Поделить акции между собой и владеть уже полностью законно и с подтверждающим документом на право собственности. Зачем для этого делать какие-то революции?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Социализм лишь отсекает паразитов от общественного пирога

Вы в запале пролетарской ярости путаете паразитов и симбионтов. Без них жить можно, но плохо и недолго. Вот партийные функционеры - вот те были паразиты. А бизнес, банкиры, инвесторы - симбионты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Хорошо написано.

Но 90% революционного контента дают тролли, т.е. профессиональные негодяи, а остальные 10% - не надо недооценивать глупость и жадность глупых и жадных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

И тут выходит Дига, весь в белом.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 4 месяца)

Автор смешон, своей безграмотностью. Даже такая простая вещь как 8 часовой рабочей день было полученно благодаря борьбе, а не эволюционным путем. Перестали бороться и вот уже в некоторых странах вновь водя 12 часовой рабочий день.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Не постесняйтесь, расскажите в каких странах впервые законодательно был введен 8-часовой рабочий день.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы