Смешно и грустно наблюдать за отечественными энергоэкспердами, что то втирающими про 100% "зелень". С самого начала было очевидно, что "ветряки", "панельки" это всего лишь переходной этап к гибридной энергетике - отсюда и плашка в 30% доли ВИЭ в общем энергобалансе у еврокомиссаров в пыльных шлемах.
И даже не "энергетике", а экономике - транспорт, урбанина и скоро пищевка все это завязывается в один узел, где серьезную роль будет играть водород. Хотя место там найдется для всех и для наших газопроводов, атомных станций, магистральных сетей и прочему "энергогосплану". Конечно тема не для всех - она, если делать по уму, технологически сложная поэтому кстати и интересная первому миру. Помимо "механизмов" там еще и серьезная химия - вряд ли третий мир сможет воспроизвести.
Марксовское "собственность на средства производства" капиталисты прекрасно выучили.
Основная волна хайпа думаю пойдет с олимпийскими играми в японии, где олимпийская деревня уже строится полностью запитанная на водороде [ https://romansmirnov.org/65 ] .
Кстати швейцарские и австрийские горные гномы уже пытаются бежать впереди поезда - разворачивают не на "полигонах" или "пилотах", а в реальности - пример:
2022 - первые два поезда в австрии на H2
As announced in the local press by the technology board of the Zillertal Railway, the Swiss company Stadler Rail wins the tender for the delivery of the new hydrogen-powered trains. By 2020, the first railcar will go into trial operation. The overall project of converting the Zillertal Railway to hydrogen operation is estimated at EUR 80 million. The hydrogen is produced locally with electrolysers, which are powered by local hydroelectric power – CO2 neutral. From 2022 on the scheduled operation should be started.
Или вот прикольный проект автономки в горах на водороде (на картинках) конечно тут технологии не очень высокие :), но забавно - кавказцам кстати думаю понравится).
сайт проекта - https://www.dixh2.ch/
Конечно из личного общения те же немцы потешаются над швейцарскими инженерами, но тем не менее атомная бомба у швейцарцев есть и они ее даже пытались в свое время африканерам, а потом иранцам впарить а у немцев нет.
Комментарии
С той скоростью перехода,что наблюдается,углеводороды закончатся быстрее,чем произойдет переход.
Возможности интеграции переменчивых ВИЭ в существующие системы ограничены. Дальнейшее увеличение доли во многих регионах требует перестройки энергосистем для обеспечения требований надежности. И вот здесь возникла неопределенность, непонятно на что делать ставку. Велика вероятность серьезного прогресса в накопителях. Китайцы решили взять паузу пока ситуация не прояснится.
Так большинство стран имеют ВИЭ на уровне статистической погрешности и им в ближайшие десятилетия проблемы интеграции не грозят.А время то идет,ископаемое топливо расходуется ускоренными темпами.Многие могут и не успеть подготовиться к БП.
Не надо алармизма - угля более чем на 200 лет.
Исчерпание при нашей жизни угрожает так сказать сливкам энергетики и сырья - нефть, газ, медь и т.п. Так что придется переходить на уголь , алюминий и т.п.
Не все так оптимистичны.Например,у Китая угля на 35 лет,считая самый плохонький с ЕРОИ близким к нулю.Да и уголек имеется не только лишь у всех.
Брать отдельно взятую страну - натягивать сову на глобус. Нефть сейчас так же есть не во всех странах , мягко говоря, но существует торговля нефтью.
Повторюсь - запасов угля в мире более чем на 200 лет потребления, то есть за горизонтом реального планирования.
Так это не просто страна,а Китай.Слово запасы многих гипнотизирует.А что это за запасы,на какой глубине,какой калорийности,где расположены,какие затраты энергии на добычу и транспортировку - это мало кого интересует.
Ну так за деталями в спец литературу. А так по общей информации - экономически оправданных запасов более чем на 200 лет. Факт говорит сам за себя.
Повторюсь - проблема не в том что углеводородов не станет . а в том что сливки и самое выгодное уже подъели , а значит впереди сокращение уровня жизни в глобальном плане.
И никакие зеленые технологии тут не помогут т.к. они заведомо дороже. То есть потребуют еще большего сокращения уровня жизни.
Я бы не был бы столь категоричен насчёт "заведомо дороже". Стоимость - такая штука, которой свойственно меняться (новые технологии, расширение рынка... тупо кривая обучения, наконец).
Сейчас и у ветра, и у солнца есть направления куда можно расти и дешеветь. Кроме того, дешевеют очень многие технологии - сколько стоила теплоизоляция стен до 10К*м2/Вт 30 лет назад? и сколько сейчас? Потребление энергии на отопление быстро падает. На освещение - очень быстро падает. Даже электромоторы за счёт управления подняли средний КПД с 60-70% до 80-90%... когда-то процессоры и драйверы для полноценного векторного управления были дороги, сейчас они окупаются за счёт экономии ЭЭ за 1-3 года. И продолжают дешеветь.
Да что там... даже производство алюминия снизило энергоёмкость на 10% на килограмм за 20 лет. И после внедрения инертных анодов снизится ещё раза в два (углеродный анод не будет гореть). Производство цемента - в полтора-два раза после перехода на сухой обжиг... и такая фигня - везде.
Факты обычно подтверждаются пруфами. Будьте любезны плиз, а так это обычный звездёж
По отчету Бритиш Петролеум запасов хватит на 134 года.Но уголь бывает разный,а в отчете тонна каменного приравнивается к тонне бурого неизвестно с какой калорийностью.
Даже не придираясь к цифрам (718/7.4 (в год) = 97 лет) корову нужно урезать раза в три, ибо доля угля в мировом энергетическом балансе около 30% и при уходе других носителей с рынка уголь протянет лямку лет 30-50, а дальше полный "финита-ля-комедиа"
Хертз, с какой стати вы берете абстрактную ситуацию полной и мгновенной выработки остальных ресурсов ?
Не придуривайтесь , мы говорим о реальном развитии событий.
Упрощение модели сделано для выпуклости и наглядности. Ну накиньте к сроку истощения угля (30-50) ещё нефть и газ, около 30 лет ощутимых объемов добычи, будет 70 лет. С точки зрения истории вообще не срок. Тем более все эти годы будут сопровождаться непрерывным снижением уровня жизни и деградацией экономики за вершиной кривой Хабберта, соответственно будут снижаться возможности добычи ТРИЗ и ещё более усугублять ситуацию.
У этой планеты вырисовывается только один реальный шанс выкарабкаться и не свалиться в "тёмные века" - планомерно и целенаправленно развивать ВИЭ со всеми необходимыми компенсационными механизмами. Ни о каком рынке (экономическая выгода) не может быть и речи, только чёткий план и жёсткая государственная машина управления. В такой схеме найдётся место и атому.
Я стесняюсь спросить - а разве вы не видите, что ваш последний абзац- это констатация факта?
И даже по теме рынка/плана?
вам ссылки на википедию дать ?
Поскольку электричество в метан - крутое фэнтези как сейчас, так и лет через тридцать, то так и запишем - "У немцев выхода нет." Упокой господи их души грешные...
Путаете с планом по декарбонизации - вот здесь все "плашки" - https://ec.europa.eu/clima/policies/strategies/2050_en
(они их меняют кстати часто).
Я пишу про Германию,а не про ЕС.Переход на ВИЭ в Германии это не только экология.
у них 65% к 2030 году , но это под большим большим вопросом или это про то что в 2011 году один чиновник ляпнул - https://web.archive.org/web/20110509143651/http://www.erneuerbare-energi... про 2050 год?
у них каждый год битва идет вокруг этих процентов... зеленые могут даже что то говорить и даже если займут посты что то вроде как официально, но в реальности мы видим постепенное сокращение этой истории.
не знаю так это было задумано с самого начала или они сейчас все посчитали и свернули в сторону "гибрида" , это в частности видно по изменениям в моделях примус - прометус , которые ЕК использует для моделирования энергобаланса видно
Дело не в зеленых,а в экономике.Моделирование показало,что вариант с ВИЭ в 2050 году самый эффективный с учетом влияния на ВВП и на занятость.
Я вас умоляю, рыжий-зелёный ;).
"моделирование показало" - это мем не хуже "британских учОных".
Можно и доклад 2008 (6 ?!) г. сэра Николаса "склероз мне не изменяет" Стерна припомнить.
Эти насреддиновские планы говорят лишь о том, что есть идея свернуть к 2050 году проект "Германия". Слишком дорого он обходится русским и американцам, хватит уже.
У немцев угля на 150 лет.Так что если прижмет,плюнут на экологию и будут палить уголь.
А, всё таки у немцев есть шанс выжить или хотя бы 150 лет протянуть. Так что ж вы нам и немцам голову этим ВИЭ морочите?
ВИЭ я так понимаю немцы считают , возобновляемый газ из России.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Плохая экономика у водорода и ТОТЭ весьма дороги, проще тянуть электричество чаще всего
Можно использовать большое облако нейтрального водорода. В поперечнике это облако раз в 10 больше нашей Галактики, а водородная масса в облаке почти в миллиард раз больше массы нашего светила.
Единственный недостаток, что облако располагается по направлению к созвездию Льва на расстоянии 65 млн световых лет от Земли
Мммм... Помогут Маск и Гиперлуп?
Эти двое вряд ли.
Водород, в рамках исчерпания нефти, идеален для индивидуального транспорта. В первом приближении даже электромобиль с аккумуляторами не нужен, поскольку подойдет и поршневой двигатель.
хорошая картинка по поводу чистого виэ и водорода
В данном случае не имеет значение,каким образом получено электричество. Видно, что кпд водородного транспорта в три раза ниже электрического.
Лучше, конечно, помучаться. (с)
С учетом стоимости аккумуляторов и их срока службы все становится не так радужно.
Топливные ячейки и электролизеры,и прочее оборудование для водорода тоже не дешевы и не вечны.
Экономическую эффективность надо считать на больших промежутках времени. Чисто эмпирически сжигать водород в цилиндрах на сегодняшний момент состояния промышленности самое экономически эффективное. Технология поршневых двигателей отлажена и эффективна на длительных промежутках времени. Приделать бачок с водородом не составляет технических сложностей. Заправки конечно претерпят изменения, но это решаемо, как решилось в свое время с газом. По по поводу топливных элементов еще в начале прошлого века были радужные перспективы. Но за сто лет проблемы до конца не решены. Но если возможности откроются, то конечно же все на них пересядут.
Из чего вы собираетесь получать водород?
"из чего получать водород" ?
Те, кто это уже сейчас осваивают - из газа, ветра и солнца.
Да, кстати. И из австралийского бурого угля.
А почему топливные элементы нельзя делать непосредственно после электролиза, без промежуточного сжатия/сжижения?
Можно для стационарных установок.А потом транспортировать в нужное место уже электричество с соответствующими потерями.В любом случае водород придется накапливать,т.к.спрос неравномерен по времени.Собственно водород и рассматривается.как один из видов накопителей энергии.Можно и сжимать и не сжижать,но представляю,какие емкости понадобятся для хранения.
Транспортирование топливных элементов я и не трогаю. Оно, собственно, и подразумевает стационарность выработки водорода. Но вот зачем его весь накапливать сжатым/сжиженным, когда можно накапливать сами топливные элементы - мне непонятно.
Топливный элемент - это устройство для выработки электричества из водорода.Электростанция.Зачем их накапливать?
Как зачем? Чтобы колебания на рынке обеспечивать. Приехал на таком авто
на заправкув водородный магазин - снял разряженные элементы, сдал их (как когда-то пустые бутылки), доплатил и вместо них поставил заряженные (которые поставщик накапливает).Или так важно, чтобы надо было приезжать именно на заправку и втыкать шланг от водородной колонки в авто, а сами элементы не трогать?
Я же вам объяснил:топливный элемент - это не аккумулятор,это электростанция.Это аккумулятор можно поменять,а топливный элемент меняют,если он вышел из строя.
Вон оно что! Я-то думал в топливные элементы водород только из металл-гидридов поступает, а он из любых баллонов, оказывается.
Таким образом, мой первый вопрос следует переформулировать так: почему на вашей картинке нет металл-гидридного варианта хранения водорода?
Других картинок у меня для вас нет.Можете составить,если так интересно,подобную картинку для металл-гидридов.
Я подозреваю, что эту картинку нарочно так нарисовали какие-то водородофобы )))
Страницы