(блог) В предчувствии водородного хайпа.

Аватар пользователя RomanSmirnov
Смешно и грустно наблюдать за отечественными энергоэкспердами, что то втирающими про 100% "зелень". С самого начала было очевидно, что "ветряки", "панельки" это всего лишь переходной этап к гибридной энергетике - отсюда и плашка в 30% доли ВИЭ в общем энергобалансе у еврокомиссаров в пыльных шлемах.
 
И даже не "энергетике", а экономике - транспорт, урбанина и скоро пищевка все это завязывается в один узел, где серьезную роль будет играть водород. Хотя место там найдется для всех и для наших газопроводов, атомных станций, магистральных сетей и прочему "энергогосплану". Конечно тема не для всех - она, если делать по уму, технологически сложная поэтому кстати и интересная первому миру. Помимо "механизмов" там еще и серьезная химия - вряд ли третий мир сможет воспроизвести.
 
Марксовское "собственность на средства производства" капиталисты прекрасно выучили.
 
Основная волна хайпа думаю пойдет с олимпийскими играми в японии, где олимпийская деревня уже строится полностью запитанная на водороде [ https://romansmirnov.org/65 ] .
 
Кстати швейцарские и австрийские горные гномы уже пытаются бежать впереди поезда - разворачивают не на "полигонах" или "пилотах", а в реальности - пример:
 
2022 - первые два поезда в австрии на H2
 
As announced in the local press by the technology board of the Zillertal Railway, the Swiss company Stadler Rail wins the tender for the delivery of the new hydrogen-powered trains. By 2020, the first railcar will go into trial operation. The overall project of converting the Zillertal Railway to hydrogen operation is estimated at EUR 80 million. The hydrogen is produced locally with electrolysers, which are powered by local hydroelectric power – CO2 neutral. From 2022 on the scheduled operation should be started.
 
Или вот прикольный проект автономки в горах на водороде (на картинках)  конечно тут технологии не очень высокие :), но забавно - кавказцам кстати думаю понравится).
сайт проекта - https://www.dixh2.ch/
 
Конечно из личного общения те же немцы потешаются над швейцарскими инженерами, но тем не менее атомная бомба у швейцарцев есть и они ее даже пытались в свое время африканерам, а потом иранцам впарить а у немцев нет.
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(6 лет 8 месяцев)

транспорт, урбанина и скоро пищевка все это завязывается в один узел, где серьезную роль будет играть водород.

Я даже хуже скажу - металлургия (железа) планирется к переводу на водород. Прощай кокс (коксующиеся угли). 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 11 месяцев)

С металлургией ещё 20-го века литература частенько по этой теме попадалась - там и с водородом и всякими метанами-пропанами возились..

Это к разговору о "переводе", который уже давно планировался и планируется( и не только касательно водорода ), но, с коксом оно, пока что, таки оказывается лучше.
 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(6 лет 8 месяцев)

с коксом оно, пока что, таки оказывается лучше.

Оно, может, и лучше, но 1) есть дефицит качественных коксующихся углей, 2) цены на них неустойчивы, 3) зелёные бесы кошмарят промышленность за выбросы CO2, серы и пр. при изготовлении кокса и его использовании. Поэтому:

In 2016, SSAB, LKAB and Vattenfall joined forces to create HYBRIT – a joint venture project that endeavors to revolutionize steel-making. HYBRIT aims to replace coking coal, traditionally needed for ore-based steel making, with hydrogen. The result will be unique: the world’s first fossil-free steel-making technology, with virtually no carbon footprint. In spring 2018, a pilot plant for fossil-free steel production will be planned and designed in Luleå and the Norrbotten iron ore fields, 250 km north west of Luleå. The goal is to have a solution for fossil-free steel by 2035. A successful HYBRIT means that together we can reduce Sweden’s CO2 emissions by 10% and Finland’s by 7%.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 11 месяцев)

Да, проблем то особых и нет( сейчас как раз на глаза попалось несколько статей и книг ещё 50/60-х годов родом из СССР. Там и чисто водородом и метаном и конвертированным природным газом пробовали ), просто сам процесс становится энергоёмким( с выделением тепла идёт лишь восстановление железа до его закиси. Восстановление до металлического посредством водорода, идёт с поглощением тепла ) и, главное, на выходе не чугун, а вполне чистое железо( хотя, оно, вроде как, водород сильно любит ).

В случае с косом, помнится, ситуация несколько иная и в плане чугуна и в плане энергоёмкости.

Потому, у кого норм уголь есть - у тех проблем нет.
У кого угля нет - те, как та_самая_голь что-то выдумывает, но для этого нужны углеводороды( пром. источник водорода ).
В любом случае, в РФ имеется и то и другое.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(6 лет 8 месяцев)

сам процесс становится энергоёмким

Финны рассчитывают достроить очередной блок АЭС, от этого уже плясать. Угля у них нет пАлюбому, а поставки из РФ или Польши в любой момент могут накрыться.

Аватар пользователя mse
mse(5 лет 7 месяцев)

Угу... Зато эпичные залежи ТВЭЛ. Или поставки ТВЭЛ из РФ, в отличие от угля, не навернутся?

Ну, это так, если уж параноить, то по-взрослому.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(5 лет 11 месяцев)

ТВЭЛы можно закупить на несколько лет вперёд (как финны и сделали). И в случае чего за эти несколько лет порешать проблемы с альтернативными поставками.

В любом случае, опыт Армении (см. географию) доказывает, что логистика ядерного топлива - не представляет особых сложностей даже для де-факто блокированного государства без связей с соседями. А вот перевозки угля тысячами тонн ежедневно чрезвычайно уязвимы (как и ЛЭП, как и трубы, впрочем).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(6 лет 8 месяцев)

Угу... Зато эпичные залежи ТВЭЛ. Или поставки ТВЭЛ из РФ, в отличие от угля, не навернутся?

Ну, это так, если уж параноить, то по-взрослому.

Не болтайте ерундой. Про "запасы" ТВЭЛ на годы вперёд уже ответили, я лишь добавлю, что не так давно замерзал Финский залив, и баржи с углём не могли пройти на финский завод кокса... А останавливать коксовую батарею - нельзя, как и доменный процесс - тоже.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(7 лет 11 месяцев)

конечно железо это хорошо, вот только  ВОПРОС У МЕНЯ ВОЗНИКАЕТ----ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ЖЕЛЕЗО ВЫПЛАВЛЯЕТСЯ?"      системы связи для порабощения людей, системы заводов для системы транспортных средств, которые создают оружие и взрывчатку , для очучения --"мы в домике"

  Задумайся сударь!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(6 лет 8 месяцев)

онечно железо это хорошо, вот только  ВОПРОС У МЕНЯ ВОЗНИКАЕТ----ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ЖЕЛЕЗО ВЫПЛАВЛЯЕТСЯ?"      системы связи для порабощения людей, системы заводов для системы транспортных средств, которые создают оружие и взрывчатку , для очучения --"мы в домике"

  Задумайся сударь!!!

А меня то за шо? Потреб**ство не я придумал. И компьютер твой - тоже из железа :)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(7 лет 11 месяцев)

да я так, от Доброты:)  само в словосочетания легло :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(6 лет 6 месяцев)

тем не менее атомная бомба у швейцарцев есть и они ее даже пытались в свое время африканерам, а потом иранцам впарить а у немцев нет

Надеюсь, инфа 100%?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

В свое время амеры хайповали по поводу водорода,но не взлетело.И не взлетит,ибо ЕРОИ никудышный.

По поводу третьего мира:что сложнее,АЭС или электролизер?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 8 месяцев)

сложнее - сделать танкер, терминалы загрузки разгрузки, наладить выпуск машин на водороде, инфраструктуру заправок, водородопроводов, домашних "электролизеров", которые например днем будут с собственной панельки накапливать а ночью с этого греть или отдавать в трубу(sic!), "умные" сети которые этими электролизерами будут управлять и прч. , по отдельности все так себе, но все вместе требует совсем другой экономики и технологий.

ЕРОИ не совсем корректно всю экономику считает - затраты на доставку, опять же назначение использования энергии, стоимость производства "средств производства" и прч.

не знаю получится у них или нет - но то что зелень в общем плане это явно только промежуточный этап это абсолютно точно.

там совсем другие вопросы - трубопроводный газ в водородной экономике кстати играет серьезную роль - поэтому и СП2 и из турции тянут и сейчас вот "испанская" труба

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 11 месяцев)

Не просто серьёзную, а, скорее, почти_определяющую.

Это к разговору о том, из чего водород получают в промышленных масштабах.. и это вовсе не электролиз

Аватар пользователя Herz
Herz(10 лет 2 месяца)

Всё проще

Водород промежуточный продукт для производства метана: ВИЭ + электролизеры + производство метана

Таким образом решаются проблемы пилы (накопители) и сырья для промышленности - инфраструктура уже готова. Чистый же водород требует создать всю инфраструктуру заново! Не пойдёт

PS Но производить синтетический газ будет невыгодно пока достаточно обычного природного. Поэтому вся эта игра начнётся не раньше конца века

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(7 лет 2 месяца)

И это не взлетит. Проблему пилы просто не надо решать - а надо разделить линии энергии на надежные и от ветра-солнце и назначить соответственно цены. Кто хочет дешево - тому пила впридачу, для большинства населения - пойдет, чтобы вечером смотреть телевизор сами купят аккум. Кому круглосуточно - тот платит по полной.

Но для нашей страны это не пойдет, нам надо строить ядерные станции - ибо мы то это можем.

Аватар пользователя Herz
Herz(10 лет 2 месяца)

Но для нашей страны это не пойдет, нам надо строить ядерные станции - ибо мы то это можем

Наша страна войдёт в китайскую орбиту и включится в проект Единой Евразии. В рамках Единой Евразийской Энергетической системы Россия вполне может играть роль базовой генерации на базе ядрёных станций в сибири. Но львиная доля энергетики к концу XXI века будет на базе ВИЭ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(4 года 10 месяцев)

Что предлагаете считать к тому времени ВИЭ?

И что такое львиная доля, 5, 10, 15 или целых 20 процентов  энергетики?

Аватар пользователя Herz
Herz(10 лет 2 месяца)

что такое львиная доля, 5, 10, 15 или целых 20 процентов  энергетики?

В электроэнергетике >50% к середине века солнце, ветер и вода. Процентов 10% атом, остальное углеводороды

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(5 лет 11 месяцев)

Это и предлагается. Только линии разделяются не физически, а виртуально: потребление энергии по запросу генератора будет иметь одну цену, потребление по запросу покупателя - другую. С интернетом реализовать это проблем нет, проблемы - найти потребителей, которые способны включаться по запросу генератора.

Сейчас их очень мало, по пальцам руки пересчитать... а если в процентах - так вообще кот наплакал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(4 года 10 месяцев)

Вот о виртуальном разделении линий как энергетику объясните чуть подробней, кручу, верчу, понять хочу. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(5 лет 11 месяцев)

Устройство-выключатель, которое можно купить в любом магазине бытовых приборов, и затем зарегистрировать его ИД на серсере своей сбытовой компании. Выключатель имеет внутри счётчик ЭЭ и подсоединен к интернету. В какой-то момент ему с сервера сетевой компании говорят включиться, и он подключает нагрузку к сети, насчитывая потреблённую энергию. О потреблении энергии устройство докладывает на сервер.

Когда приходит время платить за энергию, из общей потреблённой энергии по счётчику система вычитает энергию, потреблённую через управляемое подключение, и эта энергия считается по отдельному тарифу. 

Устройство опломбировано, подключение к серверу, ессно, идёт по защищённой vpn.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 5 месяцев)

Работать с водородом - просто ужас. Практически очень сложно создать герметичную систему. А при минимальнейшей утечке водород самовоспламеняется от трения. Получи бабах.

Имхо, это главная проблема, почему водород не идет в массы.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(6 лет 9 месяцев)

А электролизер чем запитывать? Энергией сжигаемого водорода? Который на этом же электролизере добыли??? Дело то не в том, что водород это хуже или лучше, дело в том ,что залежи почти готового топлива в виде угля или урана есть, а залежей водорода в готовом виде - нет((( Приходится разлагать воду с КПД ниже 100 процентов. То есть надо затратить  энергии больше, чем потом получим...  СВЧ нагревом и то дешевле плавить будет))))

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(4 года 9 месяцев)

Я, таки, пряо даже стесняюсь спросить: а электролизёр вы от чего собираетесь обеспечивать энергией, от АЭС или от ТЭС? Законов физики пока никакой Маск и Гринпис не отменяли.

Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

А вы спросите у немцев,которые  сегодня 40% электричества производят  из ВИЭ.А к моменту широкого внедрения электролиза воды будут производить и все 80%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя mmx
mmx(7 лет 4 месяца)

Что, уже открыли первое месторождение водорода? Нет? Предлагают просирать электроэнергию в электролизерах? Ну-ну, флаг в руки и барабан на шею этим инноваторам высокотехнологичным. Электролизу в этом году исполняется 218 лет smiley

 1800 г. — Уильям Николсон и Энтони Карлайл (при участии Иоганн Риттер) разложили воду на водород и кислород.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 5 месяцев)

👍

Аватар пользователя banshee
banshee(7 лет 5 месяцев)

есть ссылка на вменяемое описание технологии?

Аватар пользователя михаил сатаров

Если в горах неделю - 8-10 градусов, облачно и метель, то не замёрзнут ли швейцарцы с своем красивом доме ? 

Интересно, сколько таких панелек понадобится в Саянах для бесперебойного функционирования алюминиевого завода ? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(5 лет 11 месяцев)

Ответ на картинке: в водороде запасается до 2850кВт*ч (72кг).

Для лучшего понимания этой величины - средняя русская семья из 4 человек потребляет около 250кВт*ч в месяц или около 3000кВт*ч в год.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

С самого начала было очевидно, что "ветряки", "панельки" это всего лишь переходной этап к гибридной энергетике - отсюда и плашка в 30% доли ВИЭ в общем энергобалансе у еврокомиссаров в пыльных шлемах.

А водород будем брать из розетки.Не знаю,доживет ли ЕС до 2050 года,но в Германии планируют к этому сроку 90% энергии  из ВИЭ.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(8 лет 1 месяц)

В Германии-то дофига чего планировали. Оказалось, что желания и возможности - не одно и то же.

Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

Можно подумать,что в России все планы выполняются.Главное поставить цель,а план -это расписание движения к цели.При этом скорость движения может корректироваться в зависимости от обстоятельств.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(8 лет 1 месяц)

Это не планы, а фантазии говнометариев. Уже очевидно, что ветряки можно пристроить только к газовой ТЭС, ибо другие не могут работать в режиме пиковых, а немецкая энергетика к 2050-му будет основана на буром угле. Поэтому фантазии останутся фантазиями.

Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

А другие режимы,кроме пиковых,надо полагать,вам неизвестны?Ветряки можно пристроить к любой ЭС или наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(8 лет 1 месяц)

Никаких наоборот, зелёные приходят зашибать бабки, а пиковые станции убьют весь гешефт.

К любой, ага-ага. Поманевруйте АЭС,  всё-равно немцев от урана отключают.

И да, у ТЭС, что защищают сети от деятельности ВИЭ, других режимов нет. Только пиковый, то есть, бестолковое сжигание ценного сырья.

Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

Вы это серьезно или просто троллите?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(8 лет 1 месяц)

Вообще-то, это вы троллите. Хотя, больше похоже, что транслируете чей-то тяжкий бред. 90% выработки средствами псевдоэнергетики потребовало бы аналогичного количества горячего резерва, ибо она требует 100%-ного резервирования мощности. Учитывая смешнючий КИУМ ветросолнца, да прибавив пыхтящие впустую пиковые ТЭС, получим общий КИУМ всей энергосистемы чуть больше 10%. Бургеры бюргеры такую пэрэмогху над здравым смыслом тупо не потянут. Дорагха.

Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

Странные у вас представления о горячем резерве,ну да ладно,это уже и не так важно.И КИУМ какой-то там абстрактной системы уже успели посчитать   не отрываясь от дивана.Гигант мысли.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(8 лет 1 месяц)

Вы это серьёзно или просто троллите?

Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

Это как вам угодно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(6 лет 9 месяцев)

Надо делать накопители вокруг АЭС. Тор, с вакуумом. В нём выстлано ложе и внешняя стенка магнитами. Над ними висят магниты, сцепленные в кольцо (отталкиваются одноименными полюсами). Их разгоняют разгонными катушками, когда есть излишек энергии и забирают энергию с катушек, когда появляется дефицит энергии.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(8 лет 7 месяцев)

Интересно, а в печах ТЭЦ а буром угле можно сжигать экологов? Это резко бы решило проблему с "вредными выбросами", и "глобальным потеплением"

Аватар пользователя mse
mse(5 лет 7 месяцев)

Хм-м-м... А нет ли тут прризнаков антисемитизьму? :cheesy:

Аватар пользователя Antti
Antti(5 лет 5 месяцев)

Ну это негуманно, хотя и предки нынешних европейцев ранее занимались чем-то похожим с большим энтузиазмом. Я бы предложил сначала отправлять экологов на Землю Франца Иосифа и предложить там построить экономику на базе ветряков и панелек. 

Можно утроить из этого реалити шоу и даже предложить зрителям послылать денежку участникам. Вот и увидим какая часть населения согласна добровольно платить поборы в адрес зеленых бесов. 

Аватар пользователя valera545
valera545(8 лет 10 месяцев)

Главное поставить цель

Я сёдни поставил себе цель к концу года стать долларовым миллионером. Посмотрим, как получится. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя green
green(9 лет 10 месяцев)

И бизнес-план составили?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(6 лет 3 часа)

С Германией острожно надо делать выводы - планировать то они планируют, но помимо этого еще и скоро станут основным посредником по газу вместо незалежных...  Так что тут есть серьезное расхождение между декларируемыми намерениями и реальными делами.  К газу российскому они стремятся, а не к ВИЭ , на самом деле.

Страницы