Почему дарвинизм ошибается

Аватар пользователя grr

Весь интернет полон критиков дарвинизма, но что они критикуют какое отношение к научному дарвинизму это имеет? Давайте попробуем разобраться в проблеме, так ли она проста как некоторые хотят ее представить. По сути, это развернутый ответ комраду Лешему, на так и не заданный им вопрос.

Эпиграф

После лекции о законах Менделя студентка из аудитории задает вопрос:

- Я беременна от негра, и мне сказали, что цвет кожи моего ребенка определяется законами Менделя, так какой же у меня будет ребеночек?

Лектор задумался, поправил очки, потом почесал лысину и наконец изрек:

- Ну раз по Менделю... вероятно, зеленый и морщинистый.

Для тех кто понимает настоящий юмор ситуации.

Введение

Уважаемые критики научного дарвинизма, я с вами всей душой, я тоже считаю, что все и вся нужно подвергать сомнению и критиковать, с чего дарвинизму быть исключением. Тем более, что в процессе изучения биологического материала возникает множество действительно серьезных вопросов, которые ставят дарвинизм под сомнение или даже переводят его в ранг лженаук, но с каждым раундом критики его строение, пока что, только крепнет и избавляется от всякого ненужного мусора. Так что критикуйте на здоровье, лично я за судьбу дарвинизма совершенно спокоен.

В основном этой критикой занимаются почему-то креационисты, хотя видит Бог, дарвинизм никак не затрагивает проблем творения и всего такого, но мы об этом поговорим чуть позже. Теперь, что касается моего мнения о самом учении Дарвина, что бы у вас не возникло ложных чувств по мере прочтения статьи.

Дарвинизм, - это прекраснейший инструментарий наблюдения за изменениями любых живых объектов, он приложим буквально к любой области знания, где присутствуют изменяющиеся живые объекты, традиционно все иные науки кроме биологии (и биология кое где) его отвергают, как на мой взгляд совершенно незаслуженно, например теология могла бы здорово выиграть от его механизмов, но тупой догматизм мешает им увидеть лес за деревьями, ИМХО.

Данная статья не преследует целей рассказать вам, что такое дарвинизм и с какими научными дисциплинами он связан, поэтому если тема вас заинтересует, вы можете взять любой источник или учебник, рукопедию, и прочитать, чтобы составить собственное мнение, об этой огромной ветви человеческого знания, которая к стати в последнее время очень существенно развилась, но если вы не знакомы со СТЭ, я если честно вам завидую, когда нибудь вы можете пережить прекраснейшее путешествие в страну понимания многих законов существования живого, с чем-то вы можете не согласиться, но в общем, это безусловно положительный опыт, ИМХО.

У меня нет ни времени, ни желания заостряться на частностях, тем более, что отдельные частности потянут на целый океан знаний. Поэтому, статья написана в предположении, что вы еще не забыли школьную программу, если вы уж совсем не помните, что такое дарвинизм, то очень коротко можете освежить память в моей статье.

Почему дарвинизм очень трудно критиковать, хотя иногда очень хочется. Дарвинизм, - это тот редкий случай в науке, когда человек ничего не выдумывал, он просто обобщил огромную кучу фактического материала и был чертовски осторожен в суждениях. Поэтому, критика дарвинизма, как правило, сводится к небольшим расширениям понятийного аппарата, но ничего существенного поменять в самом предмете не может, по крайней мере пока.

Дарвинизм — огромный замок отстроенный на солидном фундаменте наблюдений за действительностью, все его факты скреплены отличнейшим раствором логики, поэтому все текущие перестройки сводятся в основном к поклейке новых современных обоев и вставке стеклопакетов, я бы сказал так.

Как бы это не звучало парадоксально, но в дарвинизме практически нет теории, только сплошная практика, тем он и хорош. Он настолько практичен, что туда не заползли мерзкие математики и как ни старались ничего не испортили, хотя попытки были.

Данная статья родилась из желания полнее объяснить камраду Лешему, в чем он прав и не прав одновременно. Многие люди пытаются упростить вещи которые упрощать не следует, такое упрощение порождает огромные системные ошибки, которые потом приписывают дарвинизму, но дарвинизм не отвечает за наши ошибки и неточности. Большая часть критики дарвинизма сводится именно к посторонним толкованиям фактов и не имеет отношения к самому механизму дарвинизма. Скажу вам по секрету солнечные часы сломать не так-то просто, та же история и с дарвинизмом.

Непосредственно комментарий:

Леший(6 лет 5 месяцев) (18:10:40 / 18-07-2018)

...

Ум тут не причем, естественный отбор наличие ума или самоуправства не предполагает.

Тут автор комментария мягко намекает мне, что я впал в ересь ламаркизма, а возможно даже и креационизма. Уважаемый Леший, вы смотрите не в ту сторону. Конечно у меня в статьях много ошибок и неточностей, иногда я даже это признаю, но вот в этом конкретном случае нам надо объясниться.

Дарвинизм vs Ламаркизм

Ламаркизм (теория упражнения органов), - одно из первых учений в биологии отвергшее метафизику и фактически приведшее диалектику в лоно «большой науки». Ламарк был очень разумным человеком, прекрасным ученым, он первым доказал что животные в процессе череды поколений меняются, в частности на ископаемом материале.

В общем и целом он был неким предтечей Дарвина, его более широкая специализация, а главное то, что его не заперли практически в одиночестве на корабле, просто не позволила ему сосредоточиться на материале достаточно полно, ИМХО, такое тоже бывает. Поэтому, в его теории много не очевидных подпорок и натяжек. Главный же недостаток этой теории, в том, что эволюция разных триб живых существ имеет разные механизмы, с точки зрения логики эта ситуация требует однозначного объяснения, Ламарк его дать не смог.

Однако, теория Ламарка была очень передовая для своего времени, а главное она была очень биологична и логична, ее оценили все ученые того времени, она стала эталоном, почти как дарвинизм сейчас, поэтому если вы откроете школьный учебник биологии, то вместо дарвинизма обнаружите там ламаркизм, это когда говорят что-то типа: «ради возможности к ундулирующему движению змеи утратили ноги».

Основная разница взглядов ламаркизма и дарвинизма заключается в том, что Ламарк предполагал наличие у эволюции некой высшей цели, а Дарвин об этом старался вообще не говорить, что очень разумно с его стороны, потому что фактов подтверждающих такое течение дел у него не было. Я называю это естественнонаучным подходом, говорить не то что тебе хочется, как поступил Ламарк, а то что ты видишь в данный момент как это сделал Дарвин, пусть ты видишь и не все, придут новые факты, они породят новые суждения, но пока фактов нет фантазировать не к чему, по крайней мере принимать фантазии как факты.

Во времена Дарвина, еще не знали о явлениях эпистаза и эпигенетики, то есть хотя мы и не можем говорить о наличии генерального плана для отдельных существ, который им выписал Бог, как это предполагал Ламарк, но и утверждать, что существа не могут влиять на свой геном с помощью разума или изменения окружающей среды, мы тоже не можем.

Новые исследования в области биологии, говорят о том, что существа могут и влияют на свой генетический материал сознательно, причем путей этого влияния больше чем один. Например один из самых курьезных, - это парфюм у людей, он весьма существенно может менять половые предпочтения, и если кто мне скажет, что парфюм используют несознательно, я плюну тому человеку в лицо и выгоню его из своего дома, как записного вруна.

Так что же, в свете вновь открытых данных Ламаркизм победил? Вовсе нет, это совершенно примитивная точка зрения, мы все еще не знаем есть ли генплан у Бога или нам это только кажется. Мы просто отмечаем, что в некоторых случаях, естественный отбор может иметь некие особенности, но эти особенности не отменяют факта самого отбора.

Так, что на мой взгляд, ламаркизм органично вошел в логику СТЭ, то есть мы понимаем, что в его аргументах есть натяжка, хотя сами аргументы верны, но толкование их ламаркизмом слишком вольное. Именно поэтому его так много в современных учебниках, несмотря на некоторую вольность интерпретации он дает в целом верную картину происходящего, но самое главное его достоинство, - это лаконичность. Если я захочу что-либо сказать правильно в рамках СТЭ, то к каждой фразе мне нужен будет талмуд оговорок, - это не значит что СТЭ плохая, она просто точная, а в некоторых случаях и точности Ламаркизма достаточно.

Поэтому, камрад Леший я могу вам показать на десятках биологических примеров, что естественный отбор предполагает такое самоуправство, о котором вы даже подумать не могли, а когда дело касается разума и в ход идет селекция и генная инженерия, тут ваше утверждении вообще теряет всякий смысл. Вы можете мне сказать, но ведь это не естественный отбор, а какой же, что в нем неестественного, только то что его делает человек? Не впадайте в ламаркизм, будьте честны, иначе чем вы лучше интернетных вралей?

Что можно сказать о том кто победил в этой битве, мне кажется, победила дружба. Ламаркизм органично вошел в современный дарвинизм и никаких противоречий, кроме примитивности Ламаркизма не имеется в природе, КМК.

Дарвинизм vs Лысенко

Сразу оговорюсь для всех любителей жаренного, данная тема не имеет строго отношения к биологии, она скорее имеет отношение к технологиям гибридной войны и вынесена сюда только по тому, что ее постоянно мусолят и тапескают всякие британские шавки, приписывая людям то, чего они никогда не говорили и не делали или выдергивают слова и поступки из контекста. Как например на АШ, некоторые люди приписывают мне, будто я, отрицаю явление инерции, - это в какой степени причудливый разум надо иметь, чтобы мне такое приписать.

Когда говорят что Трофим Денисович отрицал дарвинизм, мне хочется смеяться этим людям в лицо, человек который был учеником Мичурина, сам занимался селекцией и отрицал дарвинизм? Это я вам скажу почище, чем отречение Галилиея. Уж если он что и делал, так только уточнял законы дарвинизма, ничего более.

То что я изложу здесь, это личное мнение, основано на том материале, что я читал в различных источниках, чтение это длилось порядка 20 лет, поэтому я не буду давать ссылок их у меня просто нет, верить мне на слово вы тоже не обязаны, но если вы очень захотите то думаю сможете найти материал об одном из самых наших оболганных академиков и наверное одном из самых продуктивных ученых-биологов XX века.

Он был настолько опасен для наших британских партнеров, что против него развернули персональную травлю, от смерти его спасло только его величие и уважение окружающих, - это беспрецедентный случай поражения наших британских партнеров, обычно им такие вещи удаются, но своих учеников он уберечь не смог.

А вообще эта история о потерянной дружбе и людской зависти, которая как сифилис разъедает душу и ум, а лекарств от нее нет. Я не гарантирую верности изложения, просто мне так запомнилось, некоторые вещи я додумал сам исходя из общей модели ситуации.

Началась история вполне банально, два мальчика очень любили биологию и решили посвятить этому свою жизнь. Один из них был Трофим Денисович Лысенко, а другой Николай Иванович Вавилов. Потом они выросли и стали студентами, а затем и аспирантами.

Сейчас мне лично трудно сказать, что связывало этих людей, но если учесть, что у них были статьи в соавторстве, то связывало их нечто большее, чем неприязнь. В начале своей карьеры они взаимно очень хорошо отзывались о трудах друг друга, я полаю между ними была крепкая научная дружба, потому, что делали они одно дело, которое любили буквально больше жизни.

Однако, было между ними одно разногласие чисто научного плана, даже не разногласие, а как бы взаимное дополнение. Вавилов тяготел к теории и обобщениям, любил путешествия по новым местам, а Лысенко тяготел к практике, он буквально спал на поле, на опытных станциях была вся его жизнь и дальние страны ему были неинтересны.

И тут время прыгнуло. Трофим Денисович действительно сумел договориться с растениями, именно благодаря, во многом, его трудам и заботам голод в СССР кончился в 1947. Именно он разработал во всех теоретических тонкостях процессы стратификации семян, именно он разработал принципы яровизации, которые заложил еще Мичурин. В общем, этот человек стал реально национальным героем, на Кубани его боготворили за картофель, который он смог вырастить в южном климате, и посадка клубней различных растений частями, для увеличения количества посадочного материала, тоже его разработка, что было тогда особенно актуально и кучу еще всего.

На него пролился алмазный дождь, он стал могуч и славен, а что же Николай Иванович? Николай Иванович искал свои природные очаги культурных растений, мотался по городам и весям, но успеха не было, как мы сейчас понимаем он схватился за вес, который не мог поднять. Гибридизация отдаленных видов брыкалась и лягалась в прямом и переносном смысле этого слова, а тут ему еще вежливо стали намекать на растрату средств в экспедициях. Я думаю, это были наши британские друзья, они всегда выбирают близких людей чтобы ударить.

Уж не знаю что там было, но Николай не устоял, Трофим крепился до последнего, но потом полагаю как всякого крестьянина бесконечные провокации его достали и он употребил свое влияние чтобы избавиться от их видимого источника. Боюсь имени виновника этой драмы, агента ее величества, мы уже никогда не узнаем, может быть это был Джеймс Бонд.

Благодаря этой умело проведенной спецоперации в СССР по сути была разгромлена вся биология и с/х в придачу. Я сам был свидетелем следов этого разгрома, хотя с тех пор прошло много лет. Наши британские партнеры до сих пор мешают имя Трофима Денисовича с грязью с помощью своих агентов, все не могут простить видимо, что СССР не голодал.

Так в чем же состоит вина Трофима Денисовича, что ему инкриминируют?

Он первый научился управлять морфозами, он опередил свое время практически на 50 лет. Он первый обратил пристальное внимание на полиплоиды у растений и на то, что у них своеобразное расщепление при наследовании, хотя слово «полиплоидия» изобрели позже. Это именно Трофим Денисович сказал, что сперматозоиды тоже живые существа, что их поведением можно управлять, и даже что-то там применил при искусственном осеменении, управляя балансом полов, потому что «X»и «Y» сперматозоиды в определенных условиях ведут себя по разному.

Где тут состав преступления? Где он покусился на основы дарвинизма? Не было такого. Все это мастерски сфабрикованная нашими британскими друзьями деза, с целью посеять смуту в научном сообществе СССР и в конечном итоге привести его к крушению. В биологии это им блестяще удалось.

Если вы думаете, что они не старались в других областях знания, то вы плохо за них думаете. В физике, в те времена, развернулся небывалый холивар вокруг несчастного Кастерина и Тимирязьева (физика), Тамм, Зельдович и сотоварищи буквально сживали их со свету, не подвернись Берия со своими шарашками, быть советской космонавтике и АЭС там же, где советское с/х и генетика, ИМХО.

Поэтому, уважаемый Леший, всякое дело требует самого тщательного расследования, пусть даже на первый взгляд все кажется очевидным. Многие вещи станут видны много позднее, суть всякого естествоиспытателя состоит в регистрации фактов в соответствии с утвержденным протоколом, а уже будущее установит, что это были за факты, главное в этом деле ничего не скрывать, скрытое потом все одно о себе заявит в самый неподходящий момент.

Дарвинизм vs Креационизм

Уважаемый Леший, этот материал просто пришелся к слову, к нашему разговору он отношения не имеет.

Здравствуйте, мои дорогие креационисты. С вами вообще ситуация удивительна, с точки зрения естествоиспытания мы можем сказать, что вы лжете, у нас нет фактов о Боге, которые вы могли бы предъявить другим, с другой стороны Бог — хорошая гипотеза, никак не влияющая на суть естественных наук, потому, что мы о нем ничего не знаем, у нас нет к нему никаких претензий на этом основании. Поэтому, нам с вами делить нечего.

Вы ругаете дарвинизм совершенно зря, он вам не враг. Он основан на фактах творения божиего, Дарвин ничего не придумывал, он описывал только то, что есть в природе. Соответственно, с вашей точки зрения дарвинизм,- это часть божиего замысла, как тучи на небе или рыбы в воде.

Глупо было бы отрицать с вашей стороны, что божественное творение закончилось, то есть для себя Бог может уже все и сотворил, но мы в данный момент наблюдаем результат его творения в процессе, так сказать. Разумеется, Бог вероятнее всего творил инструментами, это я вам говорю как программист, творить без инструментов, - это тупо, даже если пишешь на ассемблере, а Бог не тупой, скорее всего.

Дарвинизм вернее его принципы,- это как раз такие инструменты, для того чтобы творение можно было бы продолжать в уже сотворенном мире. Это божьи рычаги и скобы которыми он ворочает и крепит мир. Спросите у любого адепта биологии, что является основанием принципов дарвинизма и немедленно получите в ответ — законы природы.

Но вы-то знаете, что в природе один закон — Бог, других законов нет, поздравляю теперь вы знаете причину дарвинизма. Вам не нравится что Он творит именно таким образом?

По хорошему, вы сейчас нарываетесь на серный дождь и железную саранчу, творцы во время творения очень вспыльчивы, а особенно они не любят когда программа начинает обсуждать инструментарий. Бог устроил дело творения таким образом, примите это и смиритесь. Отрицать творение божие. - это очень большое преступление, если не ошибаюсь.

Таким образом, естественная наука и вера никак не связаны. Естественная наука — основана на фактах, интерпретировать она может тоже только факты, гипотезы лишь фантазии, они интересны в плане зарядки для ума, но без фактов для науки не ценны. Религия дел с фактами не ведет, ее опора — вера в Бога.

Мы как естетсвеннонаучники ничего не можем сказать вам о Боге, у нас нет фактов по нему, есть он или нет, ваш бог, нам категорически неизвестно, поэтому когда вы пытаетесь заставить нас признать его наличие или отсутствие, вы заставляете нас совершить вероотступничество, потому, что наша вера, еще раз повторюсь - факты, другой веры у нас нет.

Я конечно понимаю, что вам трудно принять это, но поверьте вы ругаетесь не с естественной наукой, многие видные ученые были священниками и истово верующими, - это никак не мешало им двигать естественную науку вперед, я сам знаю как минимум одного такого. Ведь продвижение науки, - это приближение к замыслу божиему, постижение красоты и совершенства его творений, что может быть прекраснее?

Вы ругаетесь с агностиками, которые сейчас мастерски надели маску атеистов, они такие же верующие как и вы, если вы не верите в их Бога, так прямо им и заявляйте, в их наглые и лживые глаза, но не приплетайте к этому науку, они имеют к ней ровно тоже отношение что и вы. Они просто пытаются узурпировать себе право пользоваться наукой единолично, неужели вы позволите украсть у себя часть божиего творения лжецам и негодяям - врагам рода человеческого?

Настоящие ученые - ищущие, и если у меня появится хоть один факт подтверждающий наличие вашего бога, и я смогу этот факт принять, я немедленно его приму. Наука была придумана специально для того, что бы люди разных религий могли сотрудничать в деле познания замысла божиего, но сами знаете кто, как всегда, все весьма ловко устроил ибо Бог даровал нам свободу воли, так пользуйтесь же ей, не позволяйте всяким управлять вами.

Удачи вам в постижении замысла божиего, помните догмы тоже имеют свойство меняться со временем, ведь творение божие продолжается, вы тому свидетели.

Дарвинизм vs Атеизм

Уважаемый Леший, этот материал просто пришелся к слову, к нашему разговору он отношения не имеет.

Ну что же вот мы и добрались до вас, самого большого ожидания и самого большого позора XX века. Здравствуйте, бессовестные.

Зачем вообще был изобретен атеизм вы никогда не задумывались, уж точно не за тем чтобы кричать: «Бога нет». Вы вообще ничего о боге не знаете, он вам не нужен, зачем вы вообще поддерживаете эти дурацкие разговоры которые вас никуда не приведут и ничего вам не дадут? Очевидно у вас нет других дел, что вы маетесь откровенной дурью?

Задача атеиста исследовать мир. Мир — его религия, факты его кровь, а вы вообще кто такие? До чего вы опустились? Удивительно как низко могут пасть сыны человеческие, вы пытались единолично узурпировать себе всю науку. Вы придумали Макаронного Монстра и Отсутствие Бога, хотя боретесь с богами. Вам это кажется смешным, идиоты?

Да, вы сами смешны и ужасны одновременно, со всем своим лицемерным враньем, про «бога нет». Как вы вообще можете говорить что «бога нет», когда изобретаете постоянно каких-то уродцев, вам что существующих не хватает? Творилка отросла и чешется? Так фасолинку потеребонькайте, если так неймется, раж и пройдет.

Где остановится ваше отрицание, на каком этапе? Что еще вам не понравится в этом мире и вы не захотите его увидеть или наоборот выдумаете то чего нет? Современные теорфизики пользуются вашими концепциями и уже довольно далеко ушли от реального мира, это они сами признают, не я это придумал, это они говорят: «Согласно этого уравнения события должны развиваться вот так-то», ну да конечно, мир читал их дурацкие уравнения, дел других у мира нет.

Вы уже докатились до скрытых параметров и непознаваемости, помните эту дурость: «Электрон так же неисчерпаем, как и атом». Какими черпалами вы черпаете чтобы цитировать такое? Вы уже по сути своей агностики, ваша вера вас завела на другую сторону правды, опомнитесь, вспомните Френсиса Бэкона, мир — познаваем и наблюдаем, а главное независим от нас - это наша вера, что вы вообще творите неразумные.

Честно скажу, вся моя семья вот уже на протяжении нескольких поколений, невоцерковленные и вроде всегда были атеистами, но теперь я не могу назвать себя атеистом, после того, во что вы превратили это понятие. Кто вам сообщил о наличии или отсутствии бога? Чего смотрите? Колитесь, признайтесь прямо здесь, вы ВЕРИТЕ в то что бога нет, потому, что вам ХОЧЕТСЯ в это ВЕРИТЬ, других причин кроме собственной гордыни заявлять подобное у вас нет. Вы верующие в ничто которое творит нечто, знаете что это такое?

Короче, долго беседовать с вами мне особой охоты нет, я предлагаю переименоваться вам из атеистов в атэистов, чтоб на порядочных людей не думали всякого. Была такая прекрасная богиня Атэ и псевдоним у нее был Лисса. Чем она занималась вы можете узнать и без меня.

И да, вы как атеисты предали свою веру и полностью себя дискредитировали как учение, за это понесете заслуженное наказание, не зависимо от того есть бог или нет, таковы законы природы, ТБМ.

Заключение

В заключении хочется сказать несколько слов о тайне. Да, именно о тайне с точки зрения науки. Ситуация складывается таким образом, что вокруг этого понятия постоянно раздувают какой-то нездоровый ажиотаж, возьмем хотя бы РЕН-ТВ.

Теория информации (в частности теория множеств), преподнесла нам великий подарок, который как и все стоящие вещи остался в основном незамеченным. Как мы помним из теории множеств в приложении к реляционным базам данных, в мире есть истина (TRUE), ложь (FALSE) и тайна (NULL). Что такое NULL с точки зрения информации, - это тайна, это ни да, ни нет, его даже сравнивать нельзя с самим собой, потому, что NULL это неизвестно что, это даже не пустое место, мы не можем сказать есть ли там что-нибудь или ничего нет. NULL, - это не факт.

Так и в естественных науках есть часть информации которая еще не открыта, по сути мы ничего не можем о ней сказать, например информация о Боге, как говорят в этом случае программисты реализация данного класса скрыта от нас. С точки зрения естественных наук говорить «да» или «нет» о том что является тайной, не исследовав это явление, является ошибкой и в лучшем случае экстраполяцией во тьму.

ИМХО, задача всех разумных людей добывать факты об окружающем мире и делать так, чтобы тайны в нем становилось меньше, а больше всяких «да» и «нет». Однако выдавать тайну за «да» или «нет», - это верх научной неосторожности, потому что в этом случае картина нашего мира искажается непредсказуемым образом, и количество тайны в мире только возрастает, потому что многие уже имеющиеся «да» и «нет» в результате таких манипуляций становятся тайной (получают неоднозначное толкование).

В результате, перед нашей наукой стоит первостепенная задача, выяснить, что же она знает, а что составляет тайну, к стати такая же задача стоит и перед нами. Поэтому, уважаемый Леший я вам очень благодарен за ваш комментарий, а особенно за ваш не заданный вопрос. Давайте вместе смело смотреть в лицо фактам, факты нас не подведут.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Сколько раз уже писал ... 0638, 1986, ВИСИ. Чтобы понять написанное в "письме 300", достаточно просто уметь читать.

А - может здесь форум антилысенковских генетиков?

Мы значит пришли к выводу что Лысенко молодец. Уже прогресс. Что он не так сделал? О какой науке мы говорим? Кого он уничтожил? Что сделали "уничтоженные", чтоб по ним страдать? Активно писали друг не друга доносы, пытаясь освободить себе тёплые места? А поскольку делали это вперекрёст, то загремели все. А поскольку обвинения там выдвигали политические(в лучшем ещё случае), то при чём тут вообще Лысенко?

Кстати - к Презенту претензий нет? А что так?

Может стоит прислушаться к Русиянову? "…Никто не против критики работ Лысенко. Только, пожалуйста, анализируйте непосредственно статьи Лысенко и его учеников, работы, на которые ссылается Лысенко в своих статьях. Проведите, в конце концов, сами статистическую обработку данных, представленных в этих работах. Не нужно в данном случае использовать в качестве источника учебник-дайджест «Агробиология». "

Процесс взаимогрызни отлично описан у Кисунько. Там тоже кстати и по сию пору разобраться не могут - кто на кого настучал и почему.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Только, пожалуйста, анализируйте непосредственно статьи Лысенко и его учеников, работы, на которые ссылается Лысенко в своих статьях

yesИменно, не работы его врагов и убийц, а его собственные и убедитесь насколько это был адекватный человек и настолько его ошельмовали.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Так надёжно и мастерски убить советскую биологию генетику, подменив её дичайшей ересью, от которой кровь стынет в жилах.

Это вы судите по воплям мерзких платных шавок, которые хотели убить СССР и убили, а кроме того организвали по заветам Трофима Денисовича фирму "Монсанто"?

Вас обманули. Всегда читайте первоисточники. Вот можете начать хотя бы отсюда.

В 1953 году Уотсон и Крик открыли роль ДНК в наследственности

ДНК в ту пору была лишь гипотезой, - это раз. Во вторых, что это дало с точки зрения биологии - ничего? Прямого инструментария работы с ДНК нет и по сей день, CRISP/CAS не такой точный как хочется, остальное вообще жепь. Вобещем это обычный нобелевский пеар совершенного мусора, если задуматься о его практическом значении. Кроме того, благодаря стараниям математиков структура ДНК, по видимому, была сильно искажена, что сильно усложнило исследования генной инженерии. Благо сейчас вроде собираются этот мусор вынести из избы.

а у нас в это время занимались гнездовой посадкой и всерьёз обсуждали превращение пшеницы в рожь.

Доо, а еще британская королева младенцев ест, доверенные люди сказали. Никогда не верьте рекламным публикациям, впрочем, вы сами это говорите постоянно, отчего же не следуете своему принципу.

Если бы Лысенко стоял во главе атомного проекта

Он не мог, атом его не интересовал.))) Курчатов был вполне на своем месте.

З.Ы.

ВЫ сейчас воспроизвели все эталонные заблуждения которые добрая британская пропаганда вбивает нам в голову, ничего из того что вы говорите не было в действительности или было совсем не так.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Это вы судите по воплям мерзких платных шавок, которые хотели убить СССР и убили

Ага, например, мерзкая платная шавка Лобашёв. Я сужу исходя из своего образования. Биологию и генетику я в мединституте изучал.

ДНК в ту пору была лишь гипотезой, - это раз. Во вторых, что это дало с точки зрения биологии - ничего?

ЛОЛШТО

Кроме того, благодаря стараниям математиков структура ДНК, по видимому, была сильно искажена, что сильно усложнило исследования генной инженерии.

Перельман, не иначе, вредительствовал, искажал ДНК. Поэтому ему грант хотели дать.

 

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ага, например, мерзкая платная шавка Лобашёв.

Может он такой же как и вы искренне заблуждающийся.)) Ничего об этом человеке не знаю, ну был какой-то профессор, тысчи их, ну занимался генетикой сотни их, и что он не мог быть агентом на подхвате? Да легко мог быть., это надо ковыряться в грязном белье, у меня нет ни желания ни возможности такой по каждому человеку.

ЛОЛШТО

Лол-то. Само по себе это открытие ничего не давало с практической точки зрения. Вообще НИЧЕГО. ОНО ВООБЩЕ ОНТОЛОГИЧЕСКИ НЕВАЖНО. Биологи работают с генетическим материалом опосредованно, им глубоко похрену где он хранится. Если бы это открытие совершили в СССР, то добрые британцы поджали бы губки бантиком и сказали:"Фи, подумаешь". Не раздувайте из мухи слона, открытие Уотсона и Крика не более чем интересный курьез с практической точки зрения. До секвенирования и ПЦР была еще очень длинная дорога, собственно она до сих пор не завершена, слишком огромен объем данных.

Перельман, не иначе, вредительствовал, искажал ДНК.

А вы никогда не задумывались как на двойной спирали идет транскрипция или как нити укладываются в глобулы, как работают гистоны на двойной спирали? НЕТ? Подумайте на досуге, поэкспериментируйте с двойной ниткой, вас ждет много потрясающих открытий, гарантирую. ДНК никакая не спираль, она двойная лента, навроде застежки молнии и это весьма важно, тому есть множество доказательств, в частности создание литографических изображений с помощью ДНК, но как говорят на Лурке...

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Как там по заветам Лысенко, если мать ребенка хорошо кормить, у нее родиться жирный ребенок, который далее будет по наследству передавать это качество)), у автор статьи это называет "управлять морфозами". 

Под скажите, а селекционер Лысенко что оставил в наследство потомкам, может какие-то высокурожайные культуры пшеницы или ячменя? Ну может быть он вывел новую мясо-молочную породу коров? Может он опередил время на 50 лет и есть научно-практические достижения, которым мы пользуемся до сих пор? Все это обеление лысенковщины родом из Украины, где из него рисуют нового героя. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Как там по заветам Лысенко, если мать ребенка хорошо кормить, у нее родиться жирный ребенок

Это по заветам британской короны. Если все вокруг поливать своим ядом, то все будут мучиться и умирать, давая мальтузианцам повод порадоваться лишний раз. Главное сами своего яда не нажритесь умники.)))

у автор статьи это называет "управлять морфозами". 

ВЫ не согласны с тем что Мичурин называл "воспитанием"? Вы не согласны с яровизацией? ВЫ не согласны со стратификацией семян? Уважаемый Маклейн будьте тоньшее, в британии вам платят не за тупку.)))

Под скажите, а селекционер Лысенко что оставил в наследство потомкам, может какие-то высокурожайные культуры пшеницы или ячменя?

Ну технически, множество сортов картофеля получили свою жизнь при Лысенко, потом его работы поддержал и продолжил Лорх. Лысенко разработал передовые методики откорма скота которыми пользуются по сей день. Но вы ведь спрашиваете не об этом?

Вы ведь хотите чтобы я напрямую вам сказал, что благодаря вмешательству британцев погубили наследие величайшего ученого, часть которого потом украли в США и той же британии.

З.Ы.

Скажите лучше за что наши британские друзья не любят Трофима Денисовича, впрочем, откуда вам рядовой шавке об этом знать.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Неуважаемый лысенкоид, я вам задал простые вопросы, какие достижения великАго академика Лысенко человечество использует в современное время  или хотя бы использовало в  не сильно далёком прошлом, лет 30-40 назад?

Чего там украли американцы))) бггг?)))

Скажите лучше за что наши британские друзья не любят Трофима Денисовича, впрочем, откуда вам рядовой шавке об этом знать.

Ну это можно объяснить только личной неприязнью к потерпевшему Папишвили Лысенко.)))

Предлагаю вам от обратного, Лысенко это червь-вредитель британской короны, внедрившийся в советское научное сообщество, который своими агрономскими приемчиками наглухо убил развитие науки генетики в СССР.  Причина простая, опасаясь  большевисткой прямоты и беспринципности, и понимая, каких достижений может достичь СССР развивая генетику, в том числе в развитии биологического оружия, усилиями вредителя  Лысенко, СССР отстал от мировой науки на десятки лет. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

усилиями вредителя  Лысенко, СССР отстал от мировой науки на десятки лет

В генетике отстал, в селекции опередил. Обычное дело. Кстати, большая часть белорусских сортов картофеля, которые в нашем климате дают отличные урожаи, начинали селекционировать с подачи Лысенко. Вон оно когда аукнулось. Вся вина Лысенко в том, что он административным ресурсов давил генетиков, а не надо было этого делать. Пусть бы работали параллельно. Ибо и тогдашние генетики несли откровенную дичь. Истина, как она часто бывает, была посередине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Товарищ, даже при социализме развивается то, что финансируется. Это чтобы дичь не нести. Большинство научных изысканий и открытий в области генетики принадлежит западу. Монсанто как пример.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну так и как это противоречит тому, что я сказал? И Монсанто я бы в пример не приводил. Крайне неоднозначная контора.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Монсанто неоднозначная контора, но проблема в том, что у нас близко нет такой конторы, которая могла бы конкурировать с Монсанто. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А зачем нам конкурировать с производителем ядовитого говна? У нас другой путь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

А зачем нам конкурировать с производителем ядовитого говна? У нас другой путь.

Покупать ядовитое говно за валюту?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Именно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это же и есть основная цель мальтузианцев, убить всех одним остаться, а если еще при этом получится вымутить маленький гешефт, так это только лучше.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Нет слов)))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ну что вы Джонни, настоящий агент никогда не должен лезть за словом в карман, а то лишитесь столь приятной работы, а мы вашего приятного общества.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

что у нас близко нет такой конторы, которая могла бы конкурировать с Монсанто. 

У вас-то она как раз есть, тут вы можете радоваться. Что касается нашего семеноводства, то стараниями одной британской старухи его не стало, и вы к стати винтик этого прекрасного плана, до сих пор работаете, крутитесь.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вся вина Лысенко в том, что он административным ресурсов давил генетиков, а не надо было этого делать

Не давил он их, если вы возьмете начало развитие конфликта именно Лысенко всегда выступал миротворцем. Увы, у хруща была задача убить всех, он ее блестяще выполнил.Чисто британское убийство, всех порешали да еще и свалили всю вину на чужие головы.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Да они там друг на друга в НГКБ уйму доносов понаписали. Правда, Берия оказался не совсем уж дураком, послал нахрен и тех и других, заявив "разбирайтесь сами, товарищи ученые",

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Скрытый комментарий zagr (c обсуждением)
Аватар пользователя zagr
zagr(5 лет 11 месяцев)

Неуважаемый лысенкоид, я вам задал простые вопросы, какие достижения великАго академика Лысенко человечество использует в современное время

Ты реально настолько тупорылая свинья, что не понимаешь простейших написанных вещей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевый клоун) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Тупорылая свинья тут только ты, остальные в силу своих возможностей могут ошибаться. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ай-ай-ай, тоньшее надо, МИ6 что-то совсем издешевела.))) Чего вы кипятитесь Джонни правда глаза колет?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Умоляю воздержитесь от дурных слов, он и так сам по себе достаточно дурен, не тратьте на него сокровенное, просто читайте и наслаждайтесь, вот так выглядит мурло империализма.)))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Неуважаемый лысенкоид

Если вы думаете что я уважаю наших британских партнеров, вы глубоко заблуждаетесь, это убийцы и мучители, основная цель в жизни у которых убивать и мучить. Других желаний я у них не замечал, но как биолог я признаю их необходимость наличия в системе. На то и щука в пруду, чтоб карась не дремал. 

я вам задал простые вопросы, какие достижения великАго академика Лысенко человечество использует в современное время

Прививки на фруктовых деревьях (совметсная разработка Лысенко и Мичурина), окулировка почкой, яровизация, стратификация семян, вегетативное размножение луковичных и клубневых культур, промышленное семеноводство и опытные сельскохозяйственные станции.

Все эти методы используются и по сей день, правда, подобные вам скорее вырвут себе язык чем признают наследие Лысенко. Еще бы в британиях не обучался, на ваши масонские штучки плевать хотел.)))

Некоторые подробности, если хотите, здесь.

своими агрономскими приемчиками наглухо убил развитие науки генетики в СССР.

То что это говорите именно вы доказывает обратное.laugh Не тупите маклейн, вам не за тупку платят.))

Причина простая, опасаясь  большевисткой прямоты и беспринципности, и понимая, каких достижений может достичь СССР развивая генетику, в том числе в развитии биологического оружия

Всегда поражаюсь как британцы могут выдумывать себе различных пугал, что же вы за дрисливые такие шизофреники. Валериану с пустырником пей Маклейн, может попустит. Но то что именно британцы разрушили биологи СССР и устроили у нас в науке кровавый шабаш, не подлежит никакому сомнениь тут я с вами полностью солидарен. То что они сумели провернуть это с частичной помощью Трофима Денисовича, - это вообще высший пилотаж. С людьми ваши работать умеют, я этого никогда не отрицал.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

О май гад, как же это могло случиться, как вы могли раскрыть меня, агента британской разведки? Жизнь потеряла смысл)))

Во Франции есть премия Лысенко, которую дают автору или лицу, которые внесли образцовый вклад в дезинформирование в области науки или истории, используя идеологические методы и аргументы. Премия присуждается с 1990-го года. Джон Кеннеди, когда вручал награду Джеймсу Уотсону, открывшему структуру двойной спирали, сказал: «Благодаря вам и академику Лысенко мы навсегда обогнали Россию в биологии». 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

? Жизнь потеряла смысл)))

Полно те, я не из КГБ, я никому не скажу.laugh

Во Франции есть премия Лысенко

Вот, это я называю настоящей дискредитацией именно так все такие вещи и делаются. Ничего после того как Де'Голля свергли студенты меня во Франции уже ничем не удивишь.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Конспирологию вылечит Галоперидол. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А вот шпионскую деятельность, увы, лечит только свинцовая пилюля в голову. Вы не хотите вылечиться, а Джонни?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Какую дисциплину вы преподаете?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

С какой целью интересуетесь агент два ноля?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Чтобы понять в какой дисциплине вы специалист. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

А что такое яровизация, по вашему? А то на это счет есть разные мнения....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

По моему?surprise

именно он разработал принципы яровизации

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Да, именно по-вашему. Не нужно цитат, изложите в двух словах, что это такое и зачем делалось.

 

А то ведь, повторюсь, мнения есть ну очень разные на этот счёт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

что это такое

Эммм у вас есть определение? Вы хотите чтобы я пересказал его своими словами?

и зачем делалось

В целях более эффективного выращивания С/Х культур в зонах неуверенного земледелия. В основном сводилось к тому, что озимые культуры двулетки можно было выращивать за один сезон, так же побочным эффектом было развитие устойчивости культур к заморозкам, но это еще при Мичурине установили. Вы этого хотле или что? Я не совсем понимаю чего вам надо?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Что такое принципы яровизации? )))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ЛОЛШТА?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

От дурик, что такое яровизация я прекрасно понимаю и знаю, принципы яровизации назовите?)))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да вы делаете успехи, еще чуть-чуть и британская корона признает шельмование Лысенко, я польщен.

З.Ы,

От меня Джонни вы больше разумных комментариев не дождетесь, вы исчерпали свой лимит моего доверия, но банить вас не хочу, вы такой забавный.

It's so cute. Это я про вас если что, английски язык он такой подробный, по русски так оскорбить невозможно.)))

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

))) огорчён неимоверно. Лечите шпионов английских в своей голове, галоперидол вам в помощь. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Вообще- то 300 новых сортов растений. А скольких спас от голодной смерти и от смерти на фронте, никто и не считал.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Вот я и прошу из трехсот назвать хотя бы пару, которые используются сейчас. Все так называемые "научные открытия", правильнее агрономскими приемчики и практическое их применение у Лысенко базируются не дешевом массовом людском труде, один заменитель каучука чего стоит. Уж не знаю, кого Лысенко от смерти на фронте спасал, может просветите. Если про картоху, то не интересно. Да и поинтересуйтесь как.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Вот я и прошу из трехсот назвать хотя бы пару, которые используются сейчас

Все современные российские сорта картофеля, капусты, свёклы (не те отбраковки, что в киосках продают, купленные у монсанто, а сорта, которые еще со времен СССР культивируют на станциях) - заложены именно Лысенко. Эти сорта - развитие его идей и его работы. Хотите названий? Картофель Скарб, капуста белокочанная московская ранняя и московская поздняя, грибовская, полярная.  Вся сахарная свёкла в СССР - его заслуга. До него её просто не районировали и не культивировали, покупали сахар за бугром. Помните, какой ценностью он был?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Хотите названий? Картофель Скарб

https://grounde.ru/kartofel-skarb-opisanie-sorta-foto.html#i

Какой великий был босоногий профессор, аж в 1997 году по его заложенным заветам новые сорта выводят.

капуста белокочанная московская ранняя и московская поздняя, грибовская, полярная.  Вся сахарная свёкла в СССР

А ещё он нашел способ превращать вино в воду пшеницу в рожь и ячмень!

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

аж в 1997 году по его заложенным заветам новые сорта выводят

Да, а вы думаете, это всё на пустом месте возникло? Вот захотел и вывел сорт?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Вы тогда уже начинайте утверждать, что селекцию изобрел Лысенко, чтобы все заслуги ему приписать. И до и после. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Селекцию в СССР создал именно он. С нуля. Что-то против имеете сказать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Даже спорить не буду. Бессмысленно, для вас Мичурин видимо просто садовод. 

Страницы