Историческая справедливость для граждан СССР в современном мире.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не признающий ошибок обречен на их повторение. Перекладывающий свою ответственность на других, должен быть готов к тому, что на него тоже что-нибудь переложат или положат.

Ответственность за развал Советского Союза с последующим бескровным переходом от социализма к капитализму лежит на всех гражданах СССР без исключения, а не на «отдельных предателях, которые всех обманули». Сказав «ответственность», я не сказал вина, хотя– многие сегодня считают эти понятия тождественными. 

Вина (не путать с термином « Виновность») — отрицательно окрашенное чувство, результат поступка субъекта, который кажется ему причиной негативных последствий.Заметьте – казаться должно самому автору, а не окружающим. То есть вина – это субъективное чувство, наличие которого, к тому же, совсем не обязывает носителя что-либо делать.

Мне больше нравится термин – «ответственность» – это гораздо более деятельная категория. Она заставляет не только принять на свой счет негативные последствия происшедшего, но и активно реагировать на них, исправляя ситуацию хоть словом, хоть делом.

Ответственность заставляет вспоминать прошлое для того, чтобы изменить настоящее, а не для того, чтобы пассивно испытывать разнообразные ощущения.

Именно для того, чтобы понять, что делать сегодня, я лично перелистываю страницы вчерашнего. Именно поэтому решил написать этот пост, когда столкнулся с явлением отрицания собственной ответственности в прошлом за то, что происходит в настоящем.

Спусковым крючком стала реплика к моему предыдущему посту: «Всё будет, как вы захотите, но совсем не так, как вы себе это представляете…»

pitecus sapiens:

Уже во втором абзаце мы видим следующее: "В конце концов именно за капитализм дружно проголосовало большинство граждан СССР на многочисленных выборах. " Что это? Сознательная ложь? Искаженное восприятие реальности?

Позиция этого комментатора чрезвычайно популярна – «мы тут все шли в светлое будущее, мы не хотели развала СССР и только предатель у штурвала ввергнул на с в темное настоящее, а мы про его планы – ни сном, ни духом…»

Не поверим автору реплики на слово. Откроем предвыборную программа Ельцина 1989 года и внимательно почитаем – до выборов еще 2 года, то есть ознакомиться с ней времени  хватало У ВСЕХ:

2 страница:
Коренная реформа национально-государственного устройства РСФСР – право наций на самоопределение и выход из состава России

Затем этот тезис был неоднократно повторен, например в августе 1990: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».

Хорошо так сказано. Это что, абсолютно неизвестный тезис? Он что, прозвучал после выборов? Читаем дальше:

4 страница:

Полноправными и абсолютно равноправными видами собственности должны стать кооперативная и частная собственность

7 страница

Лишение России монополии на СМИ на территории РФ, передача прав собственности на российские СМИ «общественных организациям» (Привет общественным организациям дедушки Сороса)

Там же

Ликвидация монополии Госкомстата на сбор и публикацию статистических данных, организация конкурирующих статистических служб

Страница 10

Материальное обеспечение депутатов, включая оплату труда аппарата помощников (то есть превращение депутатов в чиновников, висящих на бюджете)

Страница 13

Суть финансовой политики должно состоять в КРАТКОСРОЧНОМ кредитовании производства, высокого процента учётных ставок и государственного регулирования основных направлений

А вот это – моя любимая цитата (Страница 14)

Устранение элитарности и всеобщая доступность к образованию всех народов России позволят, НАКОНЕЦ, Российской федерации преодолеть ТУ, постоянно углубляющуюся, пропасть отставания от развитых капиталистических стран

Страница 15

Образование частной собственности, образование товарной и фондовой биржи

Страница 16

Ускорение реабилитации жертв СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ с соответствующей материальной компенсацией из авуаров партии, МВД, КГБ, а также (!) Минздрава СССР
РЕФОРМА НАЦИОНАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА РФ Ельцина подразумевало «восстановление прав народов, репрессированных за годы Советской власти, способствуя их возвращению на родину и возрождению их государственности (или самоопределения) – то есть отделения от России

Страница 22

Необходимость образования рынка ценных бумаг, денег и капитала
(Ну да, капитализма у нас нет, а рынок капитала имеется)
Там же - Создание сети коммерческих банков

Страница 23

Передать в собственность средства производства всем желающим бесплатно или на льготных условиях

Страница 24

Отмена государственной собственности на землю

Страница 25

Органы власти должны осуществлять меры по защите социальных прав и имущественных интересов землевладельцев….

То есть всё, что произошло после 1991го, было детально описано еще в 1989м. Каждый, кто шел на выборы первого президента России, имел возможность ознакомиться с этой программой, а если лень было читать, можно было послушать многочисленные интервью с кандидатом:

Происходит выздоровление, движении от «аллергии» к рынку.
Реабилитировано инициативное поведение. Экономика становится многоукладной.
Спрашивают: «Вы за социализм или капитализм?» Я за то, чтобы россияни жили лучше.
И не нужна аттрибутика, в смысле названий. Даже Президент отказался от «социалистических» в СССР. Теперь будет Союз Суверенных Советских Республик.
Идее социализма нет места. Она отбросила республики назад.

Часть собственности будет выдаваться бесплатно.

«Для кого приватизация?»
Будет много форм. Акционирование, предоставление кредита, бесплатная приватизация.

Именно эта предвыборная программа привела к такому вот росту популярности кандидата в президенты РФ - Ельцина:

И как закономерный результат:

 

 

12.06.1991 - выборы президента России.

1 Ельцин Б.Н. 45.551.582

2 Рыжков Н.И. 13.395.304

3 Жириновский В.В. 6.210.685

4 Тулеев А-Г.М. 5.416.685

5 Макашов А.М 2.970.452

6 Бакатин В.В 2.719.253

Против всех 1.526.332

 

Поэтому повторю свой тезис, уже написанный в обсуждаемой заметке:

"То самое общество, которое в свое время дружно голосовало за Ельцина, а значит – за капитализм в самых циничных его проявлениях, вдруг удивлённо спрашивают, почему это власть не заботит благосостояние пенсионеров? А почему этот вопрос его вообще должен заботить? 

Cкажу больше – я вообще не верю, что моему поколению рождённых в 60е достанется хоть какая-то пенсия. Сами виноваты. Те же секретари райкомов и горкомов, которые пели нам про скорое пришествие царства коммунизма, в начале 90х уверенной походкой повели нас в царство капитализма, а мы, как бараны, за ними попёрлись. Вот теперь хлебаем полной ложкой плоды своей собственной доверчивости и недальновидности. И поделом…"

А может в этом и есть историческая справедливость: 

Поколение граждан СССР про%вшее свою страну недостойно получать пенсию ?

Однако есть во всем, что с нами уже произошло в 90х и в том, что происходит сейчас, что-то хорошее. И это «что-то» как раз и даёт шанс на выживание в будущем:

1. Мы получили мощную прививку от такого проявление иждивенчества, как «любовь к братским народам». Теперь я даже не представляю, какую стойку на ушах должны будут сделать небратья, чтобы к ним опять потекла халява из закромов России

2. Нас  уже ничем не удивишь на Западе. Мы его изъездили-изучили вдоль и поперек и способны отличить рекламу от предложения, а туризм – от эмиграции

3. Средства массовой информации уже больше никогда не будут в наших глазах истиной в последней инстанции

4. И самое главное - у нас появился навык выживания в ситуациях, которые ломают через колено другие народы и мы точно знаем, почему, когда накатывают проблемы, лучше иметь 100 друзей, чем 100 рублей, хотя в идеале не помешало бы и то, и другое.

Но ошибки свои надо признавать. Их надо изучать, анализировать, аккуратно складывать в журнал учета информации и регулярно перетряхивать, хотя бы ради того, чтобы два раза не наступать на одни и те же грабли. 

Настоящая ценность - жить в настоящем по настоящему, а не выживать от прошлого к будущему. Проигрывать надо уметь так, чтобы потом никто не вспомнил, кто выиграл.

 Так  победим…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Я ас услышала. Так как там с чехами? Вы все таки ближе, настроения можете лучше знать. Упрекают тридцатилетние отцов за 90е? Или благодарят за выбор?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Современные компьютерные технологи и интернет позволяют узнать это у чехов напрямую без посредников. Я лично не узнавал - не знаю

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Думала, может что то новое добавите к тому, что мне рассказали. А рассказали, что те чехи, с которыми общались мои друзья (не претендую говорить про всю Чехию), жизнью довольны и о социалистической Чехословакии не скучают. Если бы у Ельцына хватило мозгов провести преобразования не так, как это было сделано, не ограбить людей и страну дочиста, то и вы бы не печалились о выборе 91го года. Был выбран наихудший вариант. На который люди не рассчитывали. ПРимер Чехии, Венгрии говорит о том, что в результатом рыночных реформ не всегда бывает нищета и разгром. Мы не считали себя и свое правительство дурнее чехов, это точно.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Если бы у Ельцына хватило мозгов провести преобразования не так, как это было сделано, не ограбить людей и страну дочиста, то и вы бы не печалились о выборе 91го года.

Если вы так высокомерно рассуждаете о мозгах ельцина, то у вас должен быть свой рецепт, что надо было делать. Почему никто о нём тогда не узнал? Сейчас поделитесь?

Был выбран наихудший вариант. На который люди не рассчитывали.

На что расчитывали люди, это вполне открытые сведения. Люди расчитывали, что государственное, народное достояние ини получат в личное пользование. Им сказали - заводы будут принадлежать рабочим коллективам, прибылью будете распоряжаться сами. Ну им всё и роздали. А люди вместо того, чтобы управлять заводами, решили, что за них это кто-то ещё сделает. А им прибыль только будет идти. Ну вот кто-то и сделал. А что не так? Чем ельцын не угодил в таком случае?

ПРимер Чехии, Венгрии говорит о том, что в результатом рыночных реформ не всегда бывает нищета и разгром.

Ну ещё бывает отсутствие производства, выхода на море, в космос, отсутствие социалки, дотации от хозяев итп. Ну скажите, кому Чехия или Венгрия нужны? Ни ресурсов, ни логистики, ни чернозёма. Вот им не надо ни защищаться ни от кого, ни за рынок внешний бороться итп. Поэтому им ни армия, ни космос, ни производство высокотехнологичное не нужны. Шкоду давно немцы купили. Получает бывший соцлагерь дотации в обмен на предоставление территорий под военные базы, подставляясь целиком под ядерный удар России. Они просто отдались хозяевам за кружку шнапса. Нашли чему завидовать... вот вроде и к военной семье себя причисляете, а государственного мышления у вас дальше 300 сортов колбасы не хватает... эхххх...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы сами себе не надоели? Ешьте сухую корочку, ходите в ремках, переезжайте в хрущобу на пятый этаж. Желательно,  с родителями и детьми. И смотрите картинки про космос. Пусть все эти...с 300 сортами, обзавидуются..

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ешьте сухую корочку, ходите в ремках, переезжайте в хрущобу на пятый этаж. Желательно,  с родителями и детьми. И смотрите картинки про космос.

Добра вы никому не пожелаете, это я уже понял..

Пусть все эти...с 300 сортами, обзавидуются..

Зависть - ваша главная ценность. Вы всегда завидуете. За наш короткий разговор уже несколько раз сами позавидовали и пожелели позавидовать другим. Срочно меняйтесь))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы же упрекаете нас за нежелание жить при Союзе? Так поживите... Никому я не завидую, чем и спокойна, и довольна, это ваша проекция собственной личности. Еще раз, для тех, кто в танке - вам бы в Союзе не понравилось. Ваш заработанный рубль стоил бы намного меньше, чем рубль партийного работника или работника торговли. Я сама работала в аптеке. Вроде, жизнь удалась.. ???? Но вам не понять, как ПРОТИВНО было распределять пододеяльники.. ПРивезенные из магазина, с заднего хода. Заведующей - получше, санитарочке - просто белые. Почему самый лучший рабочий, зарабатывающий уйму денег, мог приобрести на свои деньги меньше клерка из горкома? Это были подлые времена. Сейчас ты можешь жить, как хочешь, а не как кто то решил. Нужна машина - копи денежки. Это честно.

Впрочем, для махровых троцкистов, коим вы и являетесь, жизнь и качество жизни народа никогда не были ценностью. ОНи считали, что лучше знают, что нужно быдлу. У тебя подошла очередь на квартиру? 18 метров на лицо. Однополые дети - двушка. Разнополые - трешка. Хочешь большую и готов доплатить? Утрись.. Нет такого права, и никто тебе его давать не собирается.

Хочешь в ВПШ? Кто ж тебе даст рекомендацию.. Свои подрастают. Хочешь вступить в партию, идейный? Квота, хрен тебе.. И чем это сильно отличается от сословного общества, где блага по праву рождения? Норот должен радоваться в процессе строительства объектов социализма, ходить в телогрейке и самовязаных кофтейках.

Вы когда нибудь поймете, что дело не в колбасе? А в унижении и зависимости, навязываемой сверху? Когда тебе диктовали ВСЁ!!! Как жить, где жить, что носить, что есть... ПРотив этого были толпы в 90х.. ПРичем, диктовавшие правила, сами жили по другим.

Идите вы сами в эти времена. Лесом, пешим эротическим..

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Вы же упрекаете нас за нежелание жить при Союзе?

И где же вы такое вычитали у меня?)) Мы упрекаем вас за то, что сами отдали народное достояние. А теперь отказываетесь это признавать. Прям как дети малые..)

Ваш заработанный рубль стоил бы намного меньше, чем рубль партийного работника или работника торговли.

Это ваши фантазии. Нам хватало. Но даже если тогда работники торговли процветали (кстати благодаря тому, что граждане добровольно становились их клиентами и всячески покрывали), то сейчас процветают другие, совсем не трудовые, категории граждан. В чём разница? Чего вы добились то? Ну получили вы свои вожделенные 300 сортов кое-чего. А кто-то получил неизмеримо больше ;-) Срочно начинайте завидовать))  И снова вы всё на бабки меряете... это болезнь.

Впрочем, для махровых троцкистов, коим вы и являетесь,

Мне троцкисты вообще параллельны. Я вам толкую о простых вещах, а вы в политику лезете и обзываетесь постоянно)) Вы в себе вообще?

У тебя подошла очередь на квартиру? 18 метров на лицо.

А сейчас бездомным на улицу. Уж лучше 18 метров, чем по подвалам бомжевать. А, да, я забыл. Вам же плевать на остальных..

Однополые дети - двушка. Разнополые - трешка.

Никогда не слышал про такую норму. Приведите закон, где такое указано. Даже интересно - вдруг вы в первый раз не соврали))

Хочешь большую и готов доплатить? Утрись..

Правильно. А вдруг вы работник торговли, который деньги спёр? Вы тогда легко доплатите. Но тогда работяга должен будет вообще без жилья остаться. Но вам это не важно, конечно.

Хочешь в ВПШ? Кто ж тебе даст рекомендацию.. Свои подрастают. Хочешь вступить в партию, идейный? Квота, хрен тебе.

Но это, конечно, не про вас. Да и не нужно вам в ней ничего кроме блата. Таким плюющим на всех никогда рекомендацию в партию не получить. Значит вы за других обиженных, кого в партию не пустили, радеете? В жизни не поверю, чтобы вы за кого-то беспокоились, кроме себя любимой))

Норот должен радоваться в процессе строительства объектов социализма, ходить в телогрейке и самовязаных кофтейках.

Ну можно и не радоваться... жить без школ, больниц, домов творчества, спортсооружений... Как сейчас живём. Всё, что новое построено, всё для элиты. Если бы коммунисты не построили всё в своё время, то сейас бы без всего этого жили. А кофтейки, если есть желание, почему бы не связать? Уж чего, а одежды всем хватало. Кроме итальянских сапог, пожалуй..

Ой, у вас русский язык в падонковский языг превратился....)) Может, вы не дочь офицера, а обыкновенный бот??! Иначе с чего бы вам уже по сути законченный разговор продолжать опять, да ещё в стиле махровой пропаганды?

Вы когда нибудь поймете, что дело не в колбасе? А в унижении и зависимости, навязываемой сверху? Когда тебе диктовали ВСЁ!!! Как жить, где жить, что носить, что есть...

Что именно вам диктовали? Вот моим родителям и дедам не диктовали где и как жить. Переезжали учиться, работать, куда им надо было. Другое дело, что распределение бывало строгим. Зато работа была у всех. И не торгашом или мойщиком унитазов, как пенсионерам предлагают на старости лет сейчас. А если кто хотел переезжать куда, чтобы тунеядствовать, то и правильно, что не пускали. Какая разница, где срок за тунеядство отбывать?))

Хм... в чём выражалась диктовка, что носить и есть? Было производство одежды и продуктов. Вам чего-то не хватало из того, что может позволить себе абсолютно каждый гражданин сейчас? И что же это, интересно знать?

ПРотив этого были толпы в 90х..

Ну не в 90-х, а в 80-х, наверное. В 90-х у вас уже вся дурь слетела - надо было выживать. Что были против и хотели перемен, это мы уже слышали. Вы нам так и не сказали, зачем народное достояние то отдали? Всё вертитесь, как уж на сковородке, а на простой вопрос ответить не можете..

Идите вы сами в эти времена. Лесом, пешим эротическим..

У вас есть две проблемы. Вам кажется, что вас посылают туда, куда на самом деле не посылают. Это признак паранойи. Или шизофрении - это когда слышат  голоса, которых нет.  И у вас недостаток секса. Вы всё время посылаете в эротические путешествия. А психологи говорят, что это подсознательное говорит в человеке, когда он навязчиво что-то предлагает другим - значит именно этого ему самому недостаёт...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Когда человек вместо фактов переходит на личности, это говорит о том, что он в принципе не понимает, о чем идет речь. ВСе равно как человеку,прошедшему войну, говорить с семиклассником коррекционной школы. Жаль ребенка, и за тупость единственно чего хочется - выпороть засранца. Не посылать его туда, где сам был. Потому как он там сдохнет через неделю. А просто выпороть. Что неделю сесть не мог. Время такое. Свобода слова для умственно отсталых.

Отдала я народное достояние. Лично. Пришла к Чубайсу и сказала: "Бери, Толян, !!"

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Когда человек вместо фактов переходит на личности, это говорит о том, что он в принципе не понимает, о чем идет речь.

Наконец-то вы это поняли! Почему до людей доходит, что хамить плохо, только когда им в ответ нахамишь?

Отдала я народное достояние. Лично. Пришла к Чубайсу и сказала: "Бери, Толян, !!"

Ух, гора с плеч... от вас это звучит даже круче, чем признание в любви! Просто поражён...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Просто поражён

Что ж вам еще остается? Если вы не имеете понятия о том, что из себя представлял Союз и КПСС на последней стадии..

Да, это была ВТОРАЯ экономика планеты. Которая при всем своем могуществе не могла просто накормить своих людей. Почему советские женщины должны были носить уродские чоботы фабрики Большевичка? НОсить платья трех фасонов и пяти расцветок на весь поселок? ТОму, кто никуда не выезжал за пределы Союза, вроде ничего. А если выезжал? ПОчему хорошие туфли можно было купить только в свадебном салоне за треть зарплаты? КАк сейчас помню, белые лодочки, 45 рублей.

Удивляетесь, что стоимость рубля разная была у работников торговли и горкомовцев? Не надо удивляться. Они жили по государственным ценам. А те же шахтеры покупали мясо на рынке вдвое дороже. И несчастные сапоги женам - тоже на рынке. Вместо 60 рублей - за 300.. Была у меня однокурсница с обкомовским папой. Чтобы папино семейство с голоду не умерло, им ежемесячно с заднего хода универсама (спецотдел назывался) три сумки еды по госценам выдавали. Мы с Галкой эти неприподъемные баулы вдвоем еле доволакивали. А стоили они... СОРОК Рублей. На черном рынке надо было порой нолик прибавить.. 

Я про книги вообще молчу.. За хорошую книгу надо было сдать 15-20 кило МАКУЛАТУРЫ. Не хотите макулатуру собирать по соседям?

Вот поэтому и 300 рублей рабочего равнялись 100 рублям специальных товарищей.

И все это происходило долгими годами. Кое-где - десятилетиями. Ваши родители не замечали ничего? И принуждения не чувствовали? Под наркозом жили, не иначе. Или им все равно, КАК жить. ПОтому что КПСС мягко указывало гражданам, что жить надо на БАМе, в почтовых ящиках, на Севере. Если не хочешь перебиваться. И сейчас деньги на Северах. Но вот товары - везде.

НАпрочь прогнившая верхушка КПСС не считала советских граждан за людей.

Бездомных и во вполне себе капиталистической Германии и Северной Европе не было. Там муниципальное жилье в ходу.

Что касаемо любимой некоторыми общенародной собственности. ОТкрою страшный секрет - ЕЕ НЕ БЫЛО! ПРедприятия принадлежали ГОСУДАРСТВУ. Которое в 91м решило их распродать. НИкогда заводы не принадлежали народу. Коллективы НИКОГДА не участвовали в управлении и распределении прибыли. С большой натяжкой народной собственностью можно было назвать колхозы. Там руководство выбиралось, после сдачи плановой продукции в закрома страны они могли сеять и выращивать что хотели. И по результатам работы прибыль распределялась. Так некоторые колхозы и сейчас работают С тех еще времен. ПРосто их очень мало.

ТАк прекращайте плач Ярославны про народную собственность, которую злые люди растащили в 91м. Помню приватизацию Кондитерской фабрики.. Акционировали, акции раздали, потом скупила НЕСТЛЕ. Вы в этой ситуации куда бы с карамультуком побежали? Губернатора убивать или комитет по имуществу брать? Аааа, людям не надо было акции продавать.. И откуда советские люди знали, что такое фиктивный капитал, какие его виды бывают и что с ним делать? Умники хреновы.. Вы не знаете реалий того времени. И Не хотите знать. ТОлько верещать способны.

Сделайте большой флэш-моб. Дружно вступите в Единую РОссию. И развалите эту дрянь изнутри. Или демократическим голосованием разверните ее в сторону народа. Я то в демократию не верю. А тем, кто верит, стоит попробовать. Потому что у власти те же самые выкормыши партийной верхушки. Успешность реформ в Восточной европе не в последнюю очередь была обеспечена тем, что партработников  и их родственников просто не допускали к реальной власти несколько лет.

И сегодняшние наши "избранники" и назначенцы думают о людях не больше, чем КПСС сорокалетней давности. Которая в благодатной стране допустила дефицит еды и элементарных товаров.

Особенно весело мне было, когда конфеты АССОРТИ куйбышевской фабрики РОссия, я покупала за границей. А в самом КУйбышеве их просто не было. Как и во всей стране.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Просто поражён

Что ж вам еще остается? Если вы не имеете понятия о том, что из себя представлял Союз и КПСС на последней стадии..

Фу, как низко вы пали... Вы просто наложили мой ответ совсем не на тот вопрос, на который он был дан, и в таком контексте отвечаете. Ну теперь-то я ясно вижу, что вы не дочь советского офицера. Подлогу в офицерских семьях не учили. Вы обыкновенный тролль. Надо будет администрации эту переписку показать. Пусть вам подпись подберёт симпатичную))

Ну а дальше у вас обычная пропаганда, не имеющая ничего общего с действительностью тех лет. Прямо классический набор лживых пропогандистских штампов, с которых можно по вашему поколению писать исследование:

ВТОРАЯ экономика планеты, которая не могла просто накормить своих людей (это ложь, все были накормлены)

уродские чоботы фабрики Большевичка (тоже ложь. Было много производств, и моделей было много. Бывали и уродские. Как и сейчас, как и везде)

платья трех фасонов и пяти расцветок на весь поселок (ложь, поскольку было множество фабрик, и были  свои разнообразнейшие ткани)

никуда не выезжал за пределы Союза (это ложь. Соцлагерь был открыт. Заслуженные и морально устойчивые могли ехать на запад. Кого попало, конечно, не пускали, чтобы людей не пугали.)

туфли за треть зарплаты  (это ложь. Цена 9...25 руб. 25 - это сапоги даже. Срок службы - годы.)

КАк сейчас помню (ложь. Нельзя помнить то, чего не было)

стоимость рубля разная была у работников торговли и горкомовцев (ложь. Рубль был один. А вот воровали по-разному. Вы просто завидуете, что другие воровали лучше вас.)

шахтеры покупали мясо на рынке вдвое дороже (ложь. Мясо было и в городах и в деревнях, за исключением последних лет перестройки)

однокурсница с обкомовским папой (ложь. Такие как вы и близко не могли стоять к семьям партийных работников)

с заднего хода универсама (спецотдел назывался) три сумки еды (это называется воровство, которое вы же и покрывали, поскольку были в доле, видимо)

За хорошую книгу надо было сдать 15-20 кило МАКУЛАТУРЫ  (ложь. Хорошие книги продавались свободно. Такого количества разнообразных книг, как тогда, сейчас не печатают. И сейчас есть книги, которые не достать. Но не потому что тираж малый, а потому что их вообще не печатают.)

300 рублей рабочего равнялись 100 рублям специальных товарищей (фантазии)

И все это происходило долгими годами. Кое-где - десятилетиями.  (Ложь. Всего двух лет конца перестройки оказалось достаточно, чтобы сломить вашу волю)

НАпрочь прогнившая верхушка КПСС не считала советских граждан за людей.  (ложь, конечно. Вы же даже в партии не были. Не то, что в верхушке)

Бездомных и во вполне себе капиталистической Германии и Северной Европе не было (ложь и манипуляция. И откуда вы знаете, если не ездили?)) В финляндии сейчас бомжей нет. В Германии есть. И в России есть. В СССР не было.)

НИкогда заводы не принадлежали народу. Коллективы НИКОГДА не участвовали в управлении и распределении прибыли. (манипуляция. Государство это и был народ. Народ доверял государству распределять прибыль на всех жителей государства, а не только на себя любимых. А вот вы решили себе прибрать. В итоге остались на бобах.)

И откуда советские люди знали, что такое фиктивный капитал, какие его виды бывают и что с ним делать? Умники хреновы.. Вы не знаете реалий того времени. (Вы сами признаётесь, что ничего не соображая в устройстве капитализма, сами привели капитал к власти. В общем вы сознались)) )

Успешность реформ в Восточной европе (Ложь. Восточная Европа нищая сейчас. И вы это опровергнуть не смогли)

конфеты АССОРТИ куйбышевской фабрики РОссия, я покупала за границей. (ложь. Вы были невыездной по вашим же словам, поэтому за границей ничего покупать не могли.)

Всё, хватит с меня. В общем я вас предупредил. Ещё раз такое попробуете раздуть - сдам вас и со следующей же темой, и с этой заодно. Попадёте под наблюдение и получите публичный диагноз. Деньги отрабатывать на другом ресурсе будете. Я бы ещё спокойно смотрел на ваши агитки, если бы вы ответили хоть на один мой вопрос. Такой махровой пропаганды, которую ведёте вы, я здесь ещё не встречал.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вообще то мне ближе Зиновьев...

Запутавшийся в трёх соснах? Поливавший грязью страну  а потом посыпавший пеплом голову?  Его "Коммунизм как реальность" не по заказу Госдепа написана?  Книга кстати крайне неприличная в своей тенденциозности и заданности. 

При этом книги Зиновьева служили делу развала страны, вернее чем граждане не понимавшие происходящее в перестройку.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

фантомные боли. народ не субьект права в капитализме. капитал правит. основной вопрос - вопрос власти, и он в рамках закона не решается. НОД - наивные

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

так, справедливости ради, люди выбирали такой капитализм при котором были бы равные возможности в нем поучаствовать.

кто ж из голосовавших был настолько пессимистичным чтобы предсказать что справедливый, прозрачный и честный капитализм ( а возможно и такой чтобы поддерживал социалку пенсионерам да ) мы построить не сможем? воспользовались наивностью.

русский народ и до сих пор во многом очень наивный ( если посмотреть какие решения поддерживаются на маленьком и среднем уровне)

Аватар пользователя Dormidontych
Dormidontych(7 лет 6 месяцев)

А те, кто с самого начала выступал против "демократических преобразований" - они тоже ответственны за развал Союза?

Комментарий администрации:  
*** Ублюдочный лексикон ***
Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

автор плохо учился в школе,а если учился в институте -то и там плохо учился,основы материализма пропускал?

основы диалектики?перерастание количества в качество?отрицание отрицания?

то что вы тут пытаетесь всех голосовавших за Ельцина обвинить а так же и самого Ельцина говорит о том,что пропускал,

исторические процессы надо изучать а не искать виноватых

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот и займитесь, а то кроме слюней во все стороны, ни слова по существу от вас не услышал 

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 9 месяцев)

Мда, забавные были времена:). На самом деле в те времена народ был ничуть не глупее нынешнего поколения. Просто почуяв "ветер перемен", народ ринулся на запах передела собственности на всех уровнях. О целостности государства тогда уже редко кто задумывался - никто не знал и не понимал чем это все закончится. Вот и суетились все в меру своих возможностей, подбирая ничейное государственное и отжимая у слабоватых частное имущество. Лишь очень небольшая часть людей с трезвым взглядом и внутренней совестью взирала на всесоюзный дерибан. Только чудом удалось удержаться от гражданской войны в России. Вон на Нэньку посмотрите:). Все одно и то же. Масштабы разные. Вся беда в том, что для смены власти не нужно поднимать с вилами весь народ. Достаточно молчаливого и недовольного большинства, чутко ждущего очередных реформаторов.

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

то есть вы считаете,что народ не поддержал развал союза,а это только вина элиты?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

то есть вы считаете,что народ не поддержал развал союза,а это только вина элиты?

Не поддержал.  Никто не думал о развале, если только отдельные единицы. Виновата безусловно власть и её помощники.

Если с экранов телевидения в газетах денно и нощно уважаемые академики вещали о пользе перестройки, неужто простые люди им могли не поверить?  Реальные планы тщательно прятали, так перестройщики в девяностые признались, что в документах начала перестройки исключали слово "собственность" для того, что-бы население ни о чём не догадалось. 

Да, к тому времени, когда были выборы Ельцина вопрос с капитализмом был решён и выборы Ельцина ни на что не влияли. Те, кто был в списке на голосование ничего менять бы не стал, тех, кто был против и близко не подпустили.

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

народ ведь он разный)

вы в курсе?)

если бы народ не поддержал Ельцина в кризис 93 года,у нас была бы не президентская власть а парламентская,так что не надо считать народ быдлом которое ведут на убой а он не догадывается,со временем и Ельцина будут считать святым который не дал Россию раздербанить а взамен скинул республики

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 9 месяцев)

Сложный вопрос и мне трудно ответить на него однозначно. :((.  Всем тогда хотелось перемен, но никто всерьез не предполагал, что дело закончится развалом государства. Помните, в серии книг "Трое из леса" была очень верная цитата - "Власть не дают. Ее берут...". А берут штурмом, осадой или путем долгих переговоров. Мне повезло только в том, что при мне произошла смена Эпох. Я еще могу сравнивать советскую и российскую действительность не по учебнику, а на своих наблюдениях. 

Тут в комментах поминали Чехию. Видимо, на тот момент нашелся лидер, сумевший отодвинуть ситуацию от края и выработать в обществе общее понимание проблем и пути решения. Хотя и там весьма недовольных хватало.

Вот, кстати, вопрос. По какому сценарию могла пойти ситуация в СССР, если бы удалось раньше начать реформы по введению частной собствености? Хотя в Польше и Югославии был очень высокий уровень жизни, но это не особенно помогло пережить смутные времена. "Повезло" только бывшей ГДР. Там вопрос о власти и приоритетах решили четко и однозначно на тот момент.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Интересная логика у автора, сначала:

Ответственность за развал Советского Союза с последующим бескровным переходом от социализма к капитализму лежит на всех гражданах СССР без исключения

Все! 100%!

А потом:

То самое общество, которое в свое время дружно голосовало за Ельцина, а значит – за капитализм

Дорогой автор, откуда в голосовании за президента России 100% за Ельцина? Из параллельной реальности?
А сколько процентов голосовало за сохранение СССР, чтобы высшая власть не досталась Ельцину, не помните?

Ну и от ответственности, автор, несмотря на замечание в начале статью плавненько переходит к виновности:

Сами виноваты...
Вот теперь хлебаем полной ложкой плоды своей собственной доверчивости и недальновидности. И поделом…

Это уже не ответственность - это явно высказанная виновность. С наказанием.

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Единственная реальная возможность сохранить  СССР - это военный переворот, и жесточайшая диктатура, плюс беспощадные репрессии по отношению к так называемым демократам в столицах и к сепаратистам и националистам на окраинах. Естественно, при полном контроле над СМИ. 

 Ну и что у нас было вместо этого?  Непонятный ГКЧП и добрейший (на вид) маршал Шапошников, который быстренько присягнул Ельцину.  Вождей не нашлось, армия самоустранилась, О КГБ вообще говорить не хочется. 

Ну а где, спрашивается, народ? А не лучше ли задаться вопросом, а не переоцениваем ли мы роль народных масс в истории, тем более если они и не организованы, и сбиты с толку ложной информацией? 

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

нет,не переоцениваем!

народ знает когда вмешиваться,а когда дать историчским процессам идти свои чередом,ведь после перестройки 86-91 годов,когда народ не вмешивался,а только проголосовал за Ельцина,был и 93 год,когда народ вмешался и не дал превратить Россию из президентской республики в парламентскую(когфликт Прездиента и Парламента под предводительсвом Руцкого и Хасбулатова)-вот тогда бы и Россию раздербанили-народ вышел на защиту Ельцина и парламентская камарилья села в тюрьму,так что со временем Ельцна в святые еще может запишут,который не дал развалиться России по замыслу сами знаете кого,ну поплатились союзными республиками-поетому русские с республик до сих пор ноют

Аватар пользователя Briz
Briz(5 лет 10 месяцев)

Да ни за что мы не ответственны. Нас и не спрашивал никто. Когда была пятилетка пышных похорон, кисло было смотреть на этот дом престарелых - "Огненосных творцов", вершащих судьбу страны. Андропов слегка всколыхнул, дисциплинку подтянул, но не надолго, а уж когда Черненко поставили, который нормально дышать не мог - совсем грустно стало. Потом Горбачев - молодой, энергичный. Помню, как старое поколение его слушало, затаив дыхание - ну теперь заживем. А молодые посмеивались. Надеялись, но не верили. Из осинки не вырастит апельсинка. Чем кончилось - все знают. Может, если бы как в Чехии, тех, кто состоял в Партии дистанцировали бы от власти - все пошло бы по другому? Кто знает...  

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Кто виноват в краже лопатника из заднего кармана штанов: вор или тот, кто кладет лопатник в этот карман? Конечно же лох, который носит бабки в "чужом" кармане! Это воровская логика: "Без лоха и жизнь плоха". 

Это на счет ответственности всех за разрушение СССР.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

С точки зрения наперсточника или ближе к  позиции автора текста - криминального прриблатненного журналиста - лох сам виноват. Но у уголовного кодекса и правоохранителей другая точка зрения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Мы получили мощную прививку от такого проявление иждивенчества, как «любовь к братским народам». Теперь я даже не представляю, какую стойку на ушах должны будут сделать небратья, чтобы к ним опять потекла халява из закромов России

 

Прикажет Царь -и потекут бабки на восстановление какой нибудь Днепропетровской или Одесской республики

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Ладно, пора примирять оппонентов, а то этот срач не закончится. Будьте уверены - развели не только РФ, а всех тех солседей, кто думал, что разведет РФ.. В том числе и самых эуропейских прибалтов. И говорит им об этом целый эксперт Европейского Центрального банка (ЕЦБ) по страновым рискам стран Восточной Европы. Только мы то давно прозрели, а я так сразу понимал, что нас разводят, но поголовный блеск в глазах окружающих от возможных перемен к изобилию отнимал последние доводы в убеждении, что их разводят по крупному. А теперь и самымм "умным" прибалтам открытым текстом говорят - кто они и как их звать скоро будут в Европе. Так вот им признать, что их кинули в награду за верную службу на ниве русофобии  - будет еще обиднее. 

https://vesti.lv/statja/nasha-latvija/2018/07/11/ekspert-sekret-kraha-la...

 

 

 

 

Страницы