Третий пенсионный провал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады, прошу этот материал если читать, то внимательно. По диагонали - не надо. Понимаю, что на этой теме уже охрипли. Но здесь я не занимаюсь прожектами и другими фантазиями, как надо сделать. Это сложный вопрос, его на коленке не решить. А я просто собрал и проанализировал фактическую информацию.

Очень не хотелось мне писать о нашей пенсионной системе… Много там наворочено, цифры часто спутаны, зачем над ними корпеть, когда результат заранее известен? Однако пришлось. Ибо десятки чиновников высказались в пользу очередной реформы, миллионы граждан подписали петиции против, но вот что плохо: общей картины развития и состояния пенсионной системы в РФ так никто и не дал. А без нее обсуждение нового закона напоминает цирковой номер, когда клоуны занимаются перетягиванием каната. Один кричит, другой дерется, третий падает, и всем смешно.

Нельзя судить о новой реформе без анализа предыдущих событий. Это уже третья попытка реформировать пенсионное законодательство, две предыдущих успешно провалились. Вот давайте сначала и определим причины этих провалов.

  1. Немного истории

В проклятые 90-е годы пенсии были так малы, что выглядели даже не подачкой, а издевательством. В 2000 году минимальная пенсия по старости была меньше $5, максимальная - $23. Вы спросите, как пенсионеры выживали? Бабульки - торговали разным барахлом, огородничали, побирались. Дети им, чем могли, помогали. А половина российских мужчин не выживала вообще. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1992-2007 г.г. колебалась в интервале 57-62 года, так что мужчины государство сильно в расходы не вводили.

Только в 2002 г. удалось пополнить налогами бюджет, и была проведена первая пенсионная реформа. Она во многом скопирована у западноевропейских стран.  Согласно закону № 173-ФЗ пенсии стали состоять из трех частей: базовой, страховой и накопительной. Потратим немного времени, чтобы точно определить термины.

Базовая часть пенсии – это, по сути, минимальный размер, он почти не зависит от самого пенсионера. Для ее получения достаточно было иметь стаж работы более 5 лет. В ходе дальнейших реформ она дважды переименовывалась, сейчас называется «фиксированные выплаты к страховой пенсии». На 2018 год они установлены в размере 4982 руб. Такой гарантируемый государством минимум есть во многих странах; во Франции, например, он составляет €500, в Германии – €364 в месяц.

Страховая часть пенсии приближенно отражала личный вклад пенсионера в жизнь общества. Она зависела от трудового стажа и устанавливалась в процентах от максимальных заработков; разумеется, потолок был ограничен. В России три вида страховых пенсий: по старости, инвалидности и потере кормильца. Название «страховая» выражает суть: общество страхует своих членов от потери средств к существованию. Страховые взносы уплачиваются работодателями, но при выходе труженика на пенсию ее размер зависит от его заработка.

А вот накопительная пенсия от самого пенсионера зависит почти полностью. Как правило, он сам должен отчислять из своей зарплаты некоторый процент, остальное по закону платит работодатель. Средства поступают на личный счет работника в пенсионных фондах, где инвестируются в акции и облигации. Фонд может приумножить ваши деньги, может и прогореть, обанкротиться, следить за этим вы будете сами. В случае смерти застрахованного деньги достанутся его наследникам.

Упомянем еще государственную пенсию, которая финансируется не из страховых взносов, а напрямую из бюджета. Она назначается пострадавшим на военной службе, от катастроф, блокадникам Ленинграда и за выслугу лет – федеральным госслужащим. Они у нас больше всех страдают. Впрочем, не так их много, 38 тыс. чел, к тому же в прошлом году им увеличили необходимый стаж с 15 до 20 лет.

Последующие годы показали, что эксперимент с накопительными пенсиями в России оказался неудачным.

2. Провал накопительной системы

С 2002 г. мужчины моложе 50 лет и женщины до 45 лет получили возможность управлять своими пенсионными накоплениями, которые составляли сначала 4%, затем - 6% от начисленной зарплаты. При этом страховые взносы компаний в общий котел сократили с 20 до 14%; денег на страховые пенсии стало хронически не хватать. Через 3 года возраст для накопителей пенсий уменьшили до 40 лет, у более старших пенсионные программы свернули. Деньги, правда, не изъяли в бюджет, а выплатили.

В 2008 г. размер пенсионных отчислений повысили до 26%, накопительная часть не изменилась. Государство пыталось убедить граждан отчислять на будущую пенсию из своей зарплаты и было готово добавлять к этим взносам до 12 тыс. руб. в год. Но на эти посулы мало кто польстился.

К началу 2015 г. число участников накопительной системы достигло 80,7 млн. Однако, из-за недостатка средств в Пенсионном фонде отчисления на персональные счета были прекращены до 2020 г.

С помощью накопительной системы власть намеревалась вывести из тени черные зарплаты, однако эти надежды не оправдались.  Средний размер денег на счете сейчас составляет смешную сумму 45,8 тыс. руб., что обеспечивает будущему пенсионеру выплаты на 3,5 месяца. Никто их всерьез и не принимает.

Основной объем пенсионных счетов (49,8 млн) находится в государственном Внешэкономбанке. Доходность накоплений там изменялась в пределах 2-9 % и всегда была ниже инфляции. Среди негосударственных преобладают пенсионные фонды крупных банков и компаний. Так, Пенсионный фонд Сбербанка управляет средствами 8,2 млн работников на сумму 480 млрд руб., такой же фонд Лукойла – 3,5 млн чел. и 247 млрд руб., Газфонд имеет 232 тыс. участников и 420 млрд руб.

Итоги «реформы» таковы: 3,7 трлн руб. из бюджета выделены будущим пенсионерам, но еще долго будут прокручиваться на биржах. А сами работники откладывать на свои пенсии не хотят. В чем тут причины, ведь подобная система на западе вполне работает?

Причин несколько. Главная в том, что люди нынешней либеральной российской власти не доверяют. Она их уже не раз обманывала и сейчас пытается обмануть. И нет надежды, что она добровольно исправится.

Другая причина - криминальная обстановка в стране остается тяжелой. У 23 частных пенсионных фондов ЦБ аннулировал лицензии, деньги вкладчикам приходится компенсировать через Агентство страхования вкладов. Сейчас фактически банкротами являются 34 фонда. Размеры теневой экономики  оцениваются в 20-28 % ВВП. А когда власть не в силах обуздать жулье, люди не склонны к долгосрочным вложениям.

Наконец, третья причина в том, что идея приращения пенсий на фондовых рынках себя исчерпала. Огромное количество необеспеченных денег на биржах периодически провоцирует кризисы, пенсионные фонды терпят убытки. В США, например, дефицит финансирования пенсий оценивается в $1,5 трлн, и долги обанкротившихся фондов покрываются за счет средств государства.

3.Докажи, что ты не верблюд… 

В 2013 г. стартовала вторая пенсионная реформа. Она тоже скопирована из Европы. Минимальный стаж для получения пенсии постепенно увеличивается с 5 до 15 лет (сейчас он составляет 9 лет). Если стаж меньше, то вы получите прожиточный минимум, причем на 5 лет позже. Сумма пенсии складывается из фиксированной выплаты (см. раздел 1) и надбавки, учитывающей произведенные за вас отчисления в ПФР. Надбавка выражается через коэффициенты (баллы), если их не хватает, пенсию вы тоже не получите. Далее следуют маниловские фантазии: если вам хочется иметь более высокую пенсию, можно самому делать взносы в Пенсионный фонд. Нет уж, господа, при такой власти ищите дураков в других местах.

Очень плохой закон. Он ставит бумажку выше человека. Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах. Это они будут перед ней унижаться, собирать справки и терять деньги за грехи жуликов, которые не платили за них пенсионные взносы.

Проблема эта стоит не только в России. В США, например, государственную пенсию получают 59 млн чел., а более 100 млн не имеют источника пенсионных отчислений, работают временно, не полностью заняты или живут на пособие.

Скверный закон протолкнули через Думу легко, потому что близилась Олимпиада, дымилась Украина, к тому же на его тексте можно голову сломать. Вот посмотрите на рис. 1, как будет рассчитываться пенсия.

Рис.1

Всё поняли? Нет? И никто не понял. И никогда подобной бормотухи простой человек не поймет, он решит, что его опять обманывают. И, пожалуй, будет прав. Но посмотрим, какие результаты мы имеем за прошедшие 3 года.

Общее число назначенных пенсий сократилось с 2,3 до 2,18 млн (на 5,2%), в том числе, начисленных впервые – на 5%. Результат ничтожный. К тому же люди, которым отказали в пенсии, придут в ПФР в последующие годы. Эффект от закона свелся к задержке выплат на 1-2 года, серьезной экономии средств не принес. Тогда ставку сделали на повышение пенсионного возраста.

4. Доживем до понедельника?

Президент в пятницу сообщил, что продолжительность жизни в РФ достигла 73,5 лет, а в будущем году вырастет до 74,3 года. Это его обманули.  Данных по нынешнему году еще нет, и быть не может, а в прошлом году даже наш лояльный Росстат вывел цифру 72,7 лет. Однако в мире этим буйным достижениям не верят. Всемирная организация здравоохранения за прошлый год указывает для России цифру 70,5 лет. Но не будем мелочными. Примем пока цифры Росстата и посмотрим, как они у нас изменялись (рис.2).

 Рис.2

Видно, что в период 2006-2016 г.г. продолжительность жизни россиян росла почти линейно с темпом 0,48 года за каждый год. У мужчин – чуть быстрее, 0,55 год/год. Три года назад рост замедлился до 0,37 год/год, для мужчин – до 0,47 год/год. Если «экстраполировать» десятилетний рост, то для мужчин в 2028 г. получится 72,5 года, для всего населения – 77,5 лет.

Но такую, простите, «экстрапУляцию» может себе позволить разве что самый ленивый студент с факультета государственного управления. Ибо нужно учесть, какие фундаментальные факторы работают на долгожительство.  Без этого можно любые «прогнозы» списывать прямо с потолка. К примеру, Росстат взмахом волшебной палочки увеличивает темп роста до 0,7 год/год, и таким резвым чёсом к 2030 году Россия должна догнать Грецию. Увы, не догонит.

Долгожительство существенно зависит от нескольких факторов, но главным из них является уровень жизни, реальные доходы населения. Конечно, какую-то роль играет и медицина, но она от этих доходов напрямую зависит. Криминальная обстановка тоже влияет, но при разгуле криминала какие уж там доходы… Смерть приносят войны, эпидемии, но и они бесчинствуют лишь при низких доходах. Взгляните на рис 3.

Рис 3.

В странах с доходом на душу населения более $35 тыс. (разумеется, по ППС, с учетом уровней цен) люди живут более 80 лет. Корреляция между доходами и долгожительством явная, с коэффициентом 0,6998. Теперь понятно, почему в 2003-2013 г.г. мы стали жить почти на 6 лет дольше? Потому что реальные доходы у людей выросли вдвое. А сейчас они уже три года снижаются. Даже один этот факт ставит на супер-оптимистичных прогнозах жирный крест. Сначала нужен экономический рост, и только за ним улучшится качество жизни. Но пойдем дальше.

Даже в ряду стран со средним душевым доходом Россия выглядит намного хуже других. Выше нее Иран с продолжительностью жизни 75,5 лет, Тайланд (74,9), Мексика (76,7) и даже Белоруссия (72,3 года). Это потому, что вторым по значению фактором долгожительства являются природные условия. Хуже, чем в России, этих условий в мире нет.

Более 70 % нашей территории неблагоприятны для жизни человека. Весь север и восток страны имеет среднегодовые температуры в районе нуля и ниже. Для здоровья вредны также большие перепады температур, дефицит солнечного света. В мире на таких территориях почти никто не живет. В частности, более половины населения Аляски проживает в Анкоридже, который укрыт горами от северных ветров и имеет среднегодовую температуру +2,8о, абсолютный минимум -38,9оС. Сравните с 1,5-миллионным Новосибирском, он на 600 км южнее, а среднегодовая температура 1,8о, абсолютный минимум – 45оС.   

 Конечно, в холодных регионах живет примерно 10% россиян, но и на Урале, в Поволжье и даже в Москве морозы под 35-40о – обычное дело. Ничего подобного нет в мягком климате Западной Европы, у теплых морей, которые реально способствуют оздоровлению. Потому на Чукотке мужчины живут 59,35 лет, в Иркутской области – 61,3, на Камчатке – 63,3, а вот в ХМАО – 67,6, там намного выше доходы. Но до Финляндии и ему далеко.

Против долгожительства в России работает и третий фактор -  огромное расслоение людей по доходам. Ибо зажравшейся верхушке грозит смерть разве что от ожирения, а в глубинке и на окраинах народ перебивается с хлеба на квас. Тот же фактор работает в США, там люди живут меньше, чем в более склонной к социализму Европе.   

Упомяну еще о четвертом факторе долголетия, о нем никто не пишет, а я бы назвал его духом общины. Издавна в общинах крепки моральные устои, общее дело объединяло людей. Там к старикам прислушиваются, помогают им жить, а не умирать. Там друг у друга не рвут куски из рук, за труд уважают, за лень презирают. Только этим я могу объяснить высокое долголетие очень бедных жителей Вьетнама (76 лет), Узбекистана (69,4), Индии (68,3). Есть примеры и в России: в Ингушетии живут 80 лет, других северо-кавказских республиках – 72-74 года, хотя горный климат тут тоже им в помощь. Однако в масштабах страны при либеральной власти этот фактор свое значение почти утратил.

Так вот, никакого экстремального роста долголетия в России ждать не приходится, радужные прогнозы нужно оставить на совести их авторов. Если, конечно, у них совесть имеется. А коли власть легковесно их лукавыми цифрами оперирует, нам осталось совсем недолго ждать третьего пенсионного провала.

На закуску зададимся вопросом: а есть ли острая необходимость повышения пенсионного возраста, скажем, в ближайшие 10 лет?

5. Не так страшен дефицит, как нам его малюют

Несколько дней я разбирался с дотациями пенсионному фонду, численностью работающих и пенсионеров. Не буду утомлять читателя зубодробительными цифрами и обоснованиями, они интереснее специалистам. Приведу лишь краткие выводы.

1.Численность пенсионеров всех категорий в РФ растет с темпом 450 тыс. чел в год, через 10 лет она может увеличиться с 43,5 до 49 млн чел. или на 12,5%. Это не так страшно.

 2. Намного опаснее, что не растет численность занятых работников. В последние 3 года она составляет 72,1-72,4 млн чел. Это показатель стагнации экономики. Приток рабочей силы есть, но он пополняет теневой сектор.

3. Дотации федерального бюджета в ПФР в прошлом году составили 3779 млрд руб., но из них лишь 2 трлн руб. направлены на выплату страховых пенсий. Это 30 % потребности. Остальные использованы на государственные пенсии, материнский капитал, социальные пособия.

4. Динамику изменения средств Пенсионного фонда привожу на рис. 4. Заметьте: увеличение расходов на страховые пенсии произошло после второй неудачной реформы. Но есть основания полагать, что по ряду статей расходы будут снижаться.   

Рис. 4

Получается, не так страшен черт, как нас им пугают. Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться. Россия все же небогатая страна, и у нее бедные компании. И банки тоже бедные. И министры нищие. Самые богатые у нас – это как раз пенсионеры. Они душой богаты. И хорошо, что их много, целых 43,5 миллиона.

Вот я и предлагаю скинуться по тысчонке нашим бедным министрам. Купить им билеты в тридевятое царство, где одни только Иваны-дураки проживают. Пусть тамошним народом и командуют. А обратно к нам – ни ногой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Одним словом - вы крутейший кретин.laugh

Крутейший крУтин.....smiley

Солдат информационных войск

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Т-щ Хуршудов, хорош херню нести. Если вам не нравится чужое мнение - нечего навешивать ярлыки почем зря. Принимайте другое мнение как есть, а не прячась за искусную каемочку.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тамбовский волк тебе товарищ.... smiley

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

laugh "Т-щ." Признайтесь, что вы еврей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да бросьте Вы....пенсионеры по старости получают деньги в размере 7 % ВВП. А остальной Вас не устроит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Причем тут ВВП и пенсии, пенсионеры получают пенсии из бюджета, от собранного. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

При том. что ВВП, бюджет и пенсионный фонд связаны. Общий пирог - это ВВП. Бюджет - это часть, которую надо собрать и распределить. Можно собрать больше. Можно распределить иначе. А правительство говорит: собрать больше не можем, распределить иначе не можем, а можем урезать.... Бизнесу урезать не можем, армии урезать не можем, можем - пенсионерам....smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Еще раз: пенсионерам - не урезают. Вам платят пенсию ниже, чем в прошлом году? Нет. Не урезают. Просто на будущих пенсионеров меньше остается средств. Где-то плохо собирают, где-то воруют - но на пенсионеров требуется очень много денег. А работающих и платящих становится все меньше, причем предлагаемые вами методы прессовать будут приводить к тому, что плательщиков станет еще меньше. Второй закон термодинамики для экономики и финансов.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Второй закон термодинамики для экономики и финансов.

laugh Нерешаемая проблема современной пенсионной системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Извините - я пропагандона Васильева не читаю.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы в отличие Васильева такой же пропагандон. Надо же, второй закон термодинамики воткнули, где КПД обратимых процессов равен единице, а КПД необратимых процессов меньше единицы. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А как так получилось, что владельцы частных фондов перепутали свою шерсть с государственной, вложив до 40% накоплений граждан в собственные проекты или в неликвидные активы? Или просто украв их. 

Во всех странах люди платят взносы, накапливая на свою собственную пенсию. 

В большинстве стран обязательные страховые системы обеспечивают главную социальную функцию – не остаться после выхода на пенсию без средств к существованию. А хочешь жить получше, чем на прожиточный минимум, то государство при помощи налоговых вычетов стимулирует работника и его работодателя добровольно откладывать средства на частную пенсию.

А в России добровольную накопительную модель врезали в государственную страховую систему – накопительная часть обязательная. То есть ты обязан копить на свою частную пенсию, при этом обеспечивая активы для негосударственных пенсионных фондов – которые с легкостью выводят их из страны и банкротятся. Но ворует и государство – уже четыре года забирает их себе и ничего пока накопителям не обещает. При этом дыру в Пенсионном фонде пытаются заткнуть повышением пенсионного возраста.

А почему не отменить особый порядок пенсионного обеспечения чиновников. Пенсионное законодательство и расчет пенсий должны быть едиными для всех трудящихся, включая госслужащих. Вы, конечно, против этого.

Да, и еще. Необходимо детально проверить базу данных получателей пособий и доплат, которая формируется в недрах ПФР. Может, тогда и средства появятся, которых не хватало.

А вообще, конечно, пенсионная система существует не сама по себе. Она часть экономики. Есть такой факт: по отношению к ВВП пенсионные выплаты и страховые взносы в России значительно ниже, чем в развитых странах.

Объем собираемых страховых взносов составляет всего 8,6% ВВП. Для сравнения: в Чехии – 14,8%, во Франции – 19,2%. О чем это говорит? Во-первых, о низком уровне зарплат, во-вторых, о большом объеме теневого сектора.

А может быть нужно повышать зарплаты посредством увеличения производительности труда, создавать условия для обеления экономики? Или вы против этого? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не тупи. Человек в 60 лет завтра придет за пенсией, он к ней уже 3 года готовился (я - так 6 лет), а ему скажут - нету тебе пенсии. Депутаты ее урезали по самые фаберже....smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Потому что не откладывает человек себе на пенсию. За него пенсию платят работающие - кто платит налоги. И сколько заработали - с того на пенсию и отчислили. Мало - значит мало

Что же вы притчу то упорно читать не хотите, упираетесь руками и ногами и только свое толкаете? Вот, почитайте внимательно

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt41.htm

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не тупи. Я в статье пишу: человек не откладывает, потому что власти не доверяет. Очень вороватая она у нас, и много раз людей  обманывала. В том числе и с накопительными пенсиями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Так везде, где число пенсионеров догоняет число работающих, вылезают свои проблемы. В Германии тоже власти воруют? А там только что прошла своя реформа, и возраст для мужчин поднимают до 67-ми насколько помню. Вы сколько денежных реформ с девальвациями пережили за свою жизнь? Чего вы там хотите накопить за 40 лет, что не сгорит в очередной раз?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надоел ты мне, жулик. Как накопить, спроси у Ротшильдов. Но народ в Германии власти (пока) доверяет, а в России твоей воровской власти - нет.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

У вас в очередной раз эмоции заслоняют факты. Как раз у немецкой власти сейчас нарастают проблемы, Меркель грозят досрочные выборы и вылет с нажитого канцлерского кресла. А в России власть получила 76.69% голосов на прошедших выборах - и карт-бланш на действия.

Если вы и в профильных своих статьях так же лажаете - вынужден буду отписаться от вашего блога.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Отписывайся, мне такое жулье в читателях не нужно.

Врешь ты на каждом шагу. Власть людей перед выборами обманула. О той же пенсионной реформе помалкивала, все про Крым чирикала. Я это видел, потому за Путина и не голосовал: https://aftershock.news/?q=node/626354.

Но сейчас ей это отзовется. Хорошо если поумнеет, и жулье из власти выкинет. А если нет - будет бунт. А тебя - на осине вздернут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А после бунта и осин - всем-всем деньги на пенсии найдутся, да? Так всегда было... Или наоборот?

Понятно теперь, за что и против чего вы тут топите

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Разумеется, найдутся... Потому что сейчас деньги на пенсии жрут твои хозяева, а ты и подобная сволочь их от народа защищаете.  И мешаете людям нормально работать. Пшел вон, холуй.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Своими сиюминутными девальвациями национальной валюты, созданием зависимости экономики от стоимости нефти (правда, сейчас снизили) власть уничтожила будущее. Люди уже не верят, понимают, что у нас все зыбко. Нефть рухнет, рухнут все вклады, и пенсии тоже.

Самое главное - доверие и готовность покрыть издержки. Серьезным шагом я бы считал - признание вкладов Сбербанка СССР и безусловная выплата или начисление на депозит по курсу покупательной способности на тот период. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А за чей счет вкладчикам Сбербанка платить предлагаете?

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

И государства есть собственность, активы, корпорации, компании, часть доходов вполне можно изымать на выплату. От премий госчиновникам нельзя отказаться?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И сколько те госчиновники получают премии,и сколько надо выплатить вкладчикам Сбербанка за их советские вклады? Почему РФ должна отвечать за экономику СССР с ее отложенной инфляцией и регулярными девальвациями валюты?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Почему РФ должна отвечать за экономику СССР с ее отложенной инфляцией и регулярными девальвациями валюты?

Патамушта патаму, шта РФ заявила себя преемником СССР. Одним словом: Назвался груздем - полезай в кузов. Сказал - делай, пообещал - выполняй, дал слово - держи, иначе прослывешь человеком ненадёжным, лгуном и балоболом. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Прикольно. Тут на АЩ взахлеб нахваливают, как в СССР же не было инфляции (была - отложенная, долбанула сразу гиперком), и как хорошо было со стабильнымии ценами и зряплатой по 250-500 рублей - а платить за ту хреновую экономическую модель должна с чего-то РФ за счет своих налогов. С пенсионеров предлагаете содрать на такое?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ну так это началось при Горбачёве, который и строил хреновую экономическую модель. 

У вас что-то с мозгами неладное твориться. Вы контуженный, что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Началось это совсем не при Горбачеве, а как минимум - при Хрущеве, если не раньше. Вот отложенная инфляция и долбанула в 90е - почему Россия должна платить за чужие обязательства, СССР так не делал, и большевики все прошлые пенсии отменили, и от уплаты долгов отказались. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я вам вот что сообщу. Ведь известно, что просто печатались рубли, на эти деньги был освоен крайний Север (Норильск, Воркута и т. д) , открыты и разработаны месторождения нефти и газа . Экономисты не говорили, что рубли должны быть обеспечены валютой, которой в СССР было не так уж много и тем более не заикались об инфляции. Просто печатали и строили. И не было никаких кризисов в отличии от Запада. 

и большевики все прошлые пенсии отменили, и от уплаты долгов отказались. 

Какие пенсии отменили? У кого эти пенсии были? 

Что касается от уплаты долгов Западу, то правильно сделали. РИ уже не было в феврале, и окончательно грохнулась в сентябре. Большевики спасли Россию и восстановили в качестве СССР. И на этом основании никак не являлась преемником РИ. Андестенд, болван? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хорош уже ругаться и переходить на личности. СССР уже нет, и его самой передовой экономической модели - тоже. Примеры социалистических пенсий вы привести не можете - без России те не работают. К чем у все эти колыхания?

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Примеры социалистических пенсий вы привести не можете

Это на этот ваш тезис: Можете на примере любой социалистической страны, у которой % пенсионеров близок к % трудоспособных, показать, как разрешить эту проблему. 

Такого не было соотношения. А значит и проблемы такой не было.

Или на этот ваш тезис: Угу, социалистические страны разваливались сворачивали с пути  истинного раньше достижения заветных цифр.

Их банально сдали люди подобные вам, а не каких-то мифических цифр.

Вы уж определитесь, либо вы лютый кретин, либо вы болван. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Хорош уже ругаться и переходить на личности

 Я не ругаюсь, а определяю вас в точном выражении, г-н еврей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вторников, утомили уже со своей херней.

Давайте я не буду комментировать вас - а вы меня. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Самое главное - доверие и готовность покрыть издержки.

Путину доверяют? Пока да. Шойгу доверяют? Да. А Медведеву - нет. Делайте выводы.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Александр, тут не персонифицированное доверие, а доверие к государству как системе. Это как доверие к банку, а не банкиру, который управляет банком. Реально доверие к государству у нас так и не восстановлено после распада СССР. Есть небольшие послабления недоверия, вспышки. 

Второе вера в Путина основана на том, что другие варианты хуже. То есть полная безальтернативность. Это тоже плохо. Очень похожая ситуация со Сталиным. Сталина не стало, Хрущеву уже не доверяли.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Верю- не верю - это в церковь надо....  АВ люди доверяют власти тогда, когда их жизнь улучшается. после Ельцинского беспредела долго верили Путину. Потому что доходы выросли вдвое. А сейчас Путин со своими либералами свой ресурс исчерпал. Значит найдется новый.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Если существующие партии не изменятся (а пора уже), то будут созданы новые. Обстановка сильно поменяется после ухода Путина.

Александр. Я верю что у вас есть здравая фантазия.(и вы знаете наше общество изнутри) 

Каким вы видите светлое будущее после смены власти?  ..через пятилетку к примеру

________________

практически немного, а не философски

.. вот пришли молодые ребята 2000-х  ..и?

(кто знает ребят 2000-х ? у кого они есть дома, кто видел их в транспорте ? ... поднимите руку)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это другая и очень большая тема.... Могу сказать, что молодые ребята есть, и отличные. Мои дети лучше меня и достигнут большего, чем мы с женой. Иначе и быть не может..

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Александр, спасибо за статью. Всё верно. Главная проблема в том, что управленческий корпус на всех уровнях(сюда входят так же руководители госкорпораций) уже давно сформировался в парадигме капитализма. Народ же в большей части ещё верит, что социальное государство останется (в конституции же написано, да и политики постоянно вещают о социально ответственном бузинесе). И они друг друга уже не понимают. Нравственность разная. Что тут говорить, когда на прямой линии Путин оправдывал повышение цен на бензин, необходимостью компенсировать недополученную прибыль нефтяным компаниям! Так, что если повышение пенсионного возраста продавят, то о социальном государстве можно забыть. Дальше будет ещё хуже, поскольку это проблему с дефицитом ПФ не решает а переносит на более поздний срок, при этом отрицательные последствия от этих реформ проявятся уже в ближайшие два-три года. А уж о социальных последствиях и доверии власти управленческий корпус даже не задумывается. Дальше сословное общество, и ещё большее отдаление власти от народа. А это всегда заканчивается одним. 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Проблема в том, что у нас и так низкая база доходов, зарплат, пенсий, чем в странах Запада, США. И предполагаются брать с этой низкой базы - начисления будут крохотными, а уровень сильно снижаться.

То есть потенциал роста этой же базы уже исчерпан и в будущем вряд ли вырастет?

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Низкая база, и её продолжающееся уменьшение закономерны для нынешней экономической модели. И понимания этого у властей, похоже, нет. Ощущения такие, что там действительно верят в невидимую руку рынка и социально-ответственный бузинес. Мозги промыты экономиксом, до блеска.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Аватар пользователя деревенский

Просто от невидимой руки рынка зависит ИХ сытость.

При других варианты ОНИ бы уже пили лес или варежки шили.

Поэтому будут держаться зубами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. Но по части капитализма я с вами не согласен. Это классические чиновники. Наглые, вороватые, знающие что (пока) управы на них нет.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Вы верите социально ответственный бузинес и процветающее при капитализме большинство?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. не в этом дело. Просто не бывает вечного способа производства. капиталистический - это заводы и фабрики социалистический - это государственные компании и акционерные общества, а сейчас главным продуктам становится информация. А ее производит наука, СМИ, IT-компании...

Аватар пользователя tagorta
tagorta(6 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью, добавлю один аспект--Олег Шеин считает что в тень работников толкает фактическое бесправие по принятому едром ТК

Комментарий администрации:  
*** Нами правят людоеды! ***

Страницы