Третий пенсионный провал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады, прошу этот материал если читать, то внимательно. По диагонали - не надо. Понимаю, что на этой теме уже охрипли. Но здесь я не занимаюсь прожектами и другими фантазиями, как надо сделать. Это сложный вопрос, его на коленке не решить. А я просто собрал и проанализировал фактическую информацию.

Очень не хотелось мне писать о нашей пенсионной системе… Много там наворочено, цифры часто спутаны, зачем над ними корпеть, когда результат заранее известен? Однако пришлось. Ибо десятки чиновников высказались в пользу очередной реформы, миллионы граждан подписали петиции против, но вот что плохо: общей картины развития и состояния пенсионной системы в РФ так никто и не дал. А без нее обсуждение нового закона напоминает цирковой номер, когда клоуны занимаются перетягиванием каната. Один кричит, другой дерется, третий падает, и всем смешно.

Нельзя судить о новой реформе без анализа предыдущих событий. Это уже третья попытка реформировать пенсионное законодательство, две предыдущих успешно провалились. Вот давайте сначала и определим причины этих провалов.

  1. Немного истории

В проклятые 90-е годы пенсии были так малы, что выглядели даже не подачкой, а издевательством. В 2000 году минимальная пенсия по старости была меньше $5, максимальная - $23. Вы спросите, как пенсионеры выживали? Бабульки - торговали разным барахлом, огородничали, побирались. Дети им, чем могли, помогали. А половина российских мужчин не выживала вообще. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1992-2007 г.г. колебалась в интервале 57-62 года, так что мужчины государство сильно в расходы не вводили.

Только в 2002 г. удалось пополнить налогами бюджет, и была проведена первая пенсионная реформа. Она во многом скопирована у западноевропейских стран.  Согласно закону № 173-ФЗ пенсии стали состоять из трех частей: базовой, страховой и накопительной. Потратим немного времени, чтобы точно определить термины.

Базовая часть пенсии – это, по сути, минимальный размер, он почти не зависит от самого пенсионера. Для ее получения достаточно было иметь стаж работы более 5 лет. В ходе дальнейших реформ она дважды переименовывалась, сейчас называется «фиксированные выплаты к страховой пенсии». На 2018 год они установлены в размере 4982 руб. Такой гарантируемый государством минимум есть во многих странах; во Франции, например, он составляет €500, в Германии – €364 в месяц.

Страховая часть пенсии приближенно отражала личный вклад пенсионера в жизнь общества. Она зависела от трудового стажа и устанавливалась в процентах от максимальных заработков; разумеется, потолок был ограничен. В России три вида страховых пенсий: по старости, инвалидности и потере кормильца. Название «страховая» выражает суть: общество страхует своих членов от потери средств к существованию. Страховые взносы уплачиваются работодателями, но при выходе труженика на пенсию ее размер зависит от его заработка.

А вот накопительная пенсия от самого пенсионера зависит почти полностью. Как правило, он сам должен отчислять из своей зарплаты некоторый процент, остальное по закону платит работодатель. Средства поступают на личный счет работника в пенсионных фондах, где инвестируются в акции и облигации. Фонд может приумножить ваши деньги, может и прогореть, обанкротиться, следить за этим вы будете сами. В случае смерти застрахованного деньги достанутся его наследникам.

Упомянем еще государственную пенсию, которая финансируется не из страховых взносов, а напрямую из бюджета. Она назначается пострадавшим на военной службе, от катастроф, блокадникам Ленинграда и за выслугу лет – федеральным госслужащим. Они у нас больше всех страдают. Впрочем, не так их много, 38 тыс. чел, к тому же в прошлом году им увеличили необходимый стаж с 15 до 20 лет.

Последующие годы показали, что эксперимент с накопительными пенсиями в России оказался неудачным.

2. Провал накопительной системы

С 2002 г. мужчины моложе 50 лет и женщины до 45 лет получили возможность управлять своими пенсионными накоплениями, которые составляли сначала 4%, затем - 6% от начисленной зарплаты. При этом страховые взносы компаний в общий котел сократили с 20 до 14%; денег на страховые пенсии стало хронически не хватать. Через 3 года возраст для накопителей пенсий уменьшили до 40 лет, у более старших пенсионные программы свернули. Деньги, правда, не изъяли в бюджет, а выплатили.

В 2008 г. размер пенсионных отчислений повысили до 26%, накопительная часть не изменилась. Государство пыталось убедить граждан отчислять на будущую пенсию из своей зарплаты и было готово добавлять к этим взносам до 12 тыс. руб. в год. Но на эти посулы мало кто польстился.

К началу 2015 г. число участников накопительной системы достигло 80,7 млн. Однако, из-за недостатка средств в Пенсионном фонде отчисления на персональные счета были прекращены до 2020 г.

С помощью накопительной системы власть намеревалась вывести из тени черные зарплаты, однако эти надежды не оправдались.  Средний размер денег на счете сейчас составляет смешную сумму 45,8 тыс. руб., что обеспечивает будущему пенсионеру выплаты на 3,5 месяца. Никто их всерьез и не принимает.

Основной объем пенсионных счетов (49,8 млн) находится в государственном Внешэкономбанке. Доходность накоплений там изменялась в пределах 2-9 % и всегда была ниже инфляции. Среди негосударственных преобладают пенсионные фонды крупных банков и компаний. Так, Пенсионный фонд Сбербанка управляет средствами 8,2 млн работников на сумму 480 млрд руб., такой же фонд Лукойла – 3,5 млн чел. и 247 млрд руб., Газфонд имеет 232 тыс. участников и 420 млрд руб.

Итоги «реформы» таковы: 3,7 трлн руб. из бюджета выделены будущим пенсионерам, но еще долго будут прокручиваться на биржах. А сами работники откладывать на свои пенсии не хотят. В чем тут причины, ведь подобная система на западе вполне работает?

Причин несколько. Главная в том, что люди нынешней либеральной российской власти не доверяют. Она их уже не раз обманывала и сейчас пытается обмануть. И нет надежды, что она добровольно исправится.

Другая причина - криминальная обстановка в стране остается тяжелой. У 23 частных пенсионных фондов ЦБ аннулировал лицензии, деньги вкладчикам приходится компенсировать через Агентство страхования вкладов. Сейчас фактически банкротами являются 34 фонда. Размеры теневой экономики  оцениваются в 20-28 % ВВП. А когда власть не в силах обуздать жулье, люди не склонны к долгосрочным вложениям.

Наконец, третья причина в том, что идея приращения пенсий на фондовых рынках себя исчерпала. Огромное количество необеспеченных денег на биржах периодически провоцирует кризисы, пенсионные фонды терпят убытки. В США, например, дефицит финансирования пенсий оценивается в $1,5 трлн, и долги обанкротившихся фондов покрываются за счет средств государства.

3.Докажи, что ты не верблюд… 

В 2013 г. стартовала вторая пенсионная реформа. Она тоже скопирована из Европы. Минимальный стаж для получения пенсии постепенно увеличивается с 5 до 15 лет (сейчас он составляет 9 лет). Если стаж меньше, то вы получите прожиточный минимум, причем на 5 лет позже. Сумма пенсии складывается из фиксированной выплаты (см. раздел 1) и надбавки, учитывающей произведенные за вас отчисления в ПФР. Надбавка выражается через коэффициенты (баллы), если их не хватает, пенсию вы тоже не получите. Далее следуют маниловские фантазии: если вам хочется иметь более высокую пенсию, можно самому делать взносы в Пенсионный фонд. Нет уж, господа, при такой власти ищите дураков в других местах.

Очень плохой закон. Он ставит бумажку выше человека. Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах. Это они будут перед ней унижаться, собирать справки и терять деньги за грехи жуликов, которые не платили за них пенсионные взносы.

Проблема эта стоит не только в России. В США, например, государственную пенсию получают 59 млн чел., а более 100 млн не имеют источника пенсионных отчислений, работают временно, не полностью заняты или живут на пособие.

Скверный закон протолкнули через Думу легко, потому что близилась Олимпиада, дымилась Украина, к тому же на его тексте можно голову сломать. Вот посмотрите на рис. 1, как будет рассчитываться пенсия.

Рис.1

Всё поняли? Нет? И никто не понял. И никогда подобной бормотухи простой человек не поймет, он решит, что его опять обманывают. И, пожалуй, будет прав. Но посмотрим, какие результаты мы имеем за прошедшие 3 года.

Общее число назначенных пенсий сократилось с 2,3 до 2,18 млн (на 5,2%), в том числе, начисленных впервые – на 5%. Результат ничтожный. К тому же люди, которым отказали в пенсии, придут в ПФР в последующие годы. Эффект от закона свелся к задержке выплат на 1-2 года, серьезной экономии средств не принес. Тогда ставку сделали на повышение пенсионного возраста.

4. Доживем до понедельника?

Президент в пятницу сообщил, что продолжительность жизни в РФ достигла 73,5 лет, а в будущем году вырастет до 74,3 года. Это его обманули.  Данных по нынешнему году еще нет, и быть не может, а в прошлом году даже наш лояльный Росстат вывел цифру 72,7 лет. Однако в мире этим буйным достижениям не верят. Всемирная организация здравоохранения за прошлый год указывает для России цифру 70,5 лет. Но не будем мелочными. Примем пока цифры Росстата и посмотрим, как они у нас изменялись (рис.2).

 Рис.2

Видно, что в период 2006-2016 г.г. продолжительность жизни россиян росла почти линейно с темпом 0,48 года за каждый год. У мужчин – чуть быстрее, 0,55 год/год. Три года назад рост замедлился до 0,37 год/год, для мужчин – до 0,47 год/год. Если «экстраполировать» десятилетний рост, то для мужчин в 2028 г. получится 72,5 года, для всего населения – 77,5 лет.

Но такую, простите, «экстрапУляцию» может себе позволить разве что самый ленивый студент с факультета государственного управления. Ибо нужно учесть, какие фундаментальные факторы работают на долгожительство.  Без этого можно любые «прогнозы» списывать прямо с потолка. К примеру, Росстат взмахом волшебной палочки увеличивает темп роста до 0,7 год/год, и таким резвым чёсом к 2030 году Россия должна догнать Грецию. Увы, не догонит.

Долгожительство существенно зависит от нескольких факторов, но главным из них является уровень жизни, реальные доходы населения. Конечно, какую-то роль играет и медицина, но она от этих доходов напрямую зависит. Криминальная обстановка тоже влияет, но при разгуле криминала какие уж там доходы… Смерть приносят войны, эпидемии, но и они бесчинствуют лишь при низких доходах. Взгляните на рис 3.

Рис 3.

В странах с доходом на душу населения более $35 тыс. (разумеется, по ППС, с учетом уровней цен) люди живут более 80 лет. Корреляция между доходами и долгожительством явная, с коэффициентом 0,6998. Теперь понятно, почему в 2003-2013 г.г. мы стали жить почти на 6 лет дольше? Потому что реальные доходы у людей выросли вдвое. А сейчас они уже три года снижаются. Даже один этот факт ставит на супер-оптимистичных прогнозах жирный крест. Сначала нужен экономический рост, и только за ним улучшится качество жизни. Но пойдем дальше.

Даже в ряду стран со средним душевым доходом Россия выглядит намного хуже других. Выше нее Иран с продолжительностью жизни 75,5 лет, Тайланд (74,9), Мексика (76,7) и даже Белоруссия (72,3 года). Это потому, что вторым по значению фактором долгожительства являются природные условия. Хуже, чем в России, этих условий в мире нет.

Более 70 % нашей территории неблагоприятны для жизни человека. Весь север и восток страны имеет среднегодовые температуры в районе нуля и ниже. Для здоровья вредны также большие перепады температур, дефицит солнечного света. В мире на таких территориях почти никто не живет. В частности, более половины населения Аляски проживает в Анкоридже, который укрыт горами от северных ветров и имеет среднегодовую температуру +2,8о, абсолютный минимум -38,9оС. Сравните с 1,5-миллионным Новосибирском, он на 600 км южнее, а среднегодовая температура 1,8о, абсолютный минимум – 45оС.   

 Конечно, в холодных регионах живет примерно 10% россиян, но и на Урале, в Поволжье и даже в Москве морозы под 35-40о – обычное дело. Ничего подобного нет в мягком климате Западной Европы, у теплых морей, которые реально способствуют оздоровлению. Потому на Чукотке мужчины живут 59,35 лет, в Иркутской области – 61,3, на Камчатке – 63,3, а вот в ХМАО – 67,6, там намного выше доходы. Но до Финляндии и ему далеко.

Против долгожительства в России работает и третий фактор -  огромное расслоение людей по доходам. Ибо зажравшейся верхушке грозит смерть разве что от ожирения, а в глубинке и на окраинах народ перебивается с хлеба на квас. Тот же фактор работает в США, там люди живут меньше, чем в более склонной к социализму Европе.   

Упомяну еще о четвертом факторе долголетия, о нем никто не пишет, а я бы назвал его духом общины. Издавна в общинах крепки моральные устои, общее дело объединяло людей. Там к старикам прислушиваются, помогают им жить, а не умирать. Там друг у друга не рвут куски из рук, за труд уважают, за лень презирают. Только этим я могу объяснить высокое долголетие очень бедных жителей Вьетнама (76 лет), Узбекистана (69,4), Индии (68,3). Есть примеры и в России: в Ингушетии живут 80 лет, других северо-кавказских республиках – 72-74 года, хотя горный климат тут тоже им в помощь. Однако в масштабах страны при либеральной власти этот фактор свое значение почти утратил.

Так вот, никакого экстремального роста долголетия в России ждать не приходится, радужные прогнозы нужно оставить на совести их авторов. Если, конечно, у них совесть имеется. А коли власть легковесно их лукавыми цифрами оперирует, нам осталось совсем недолго ждать третьего пенсионного провала.

На закуску зададимся вопросом: а есть ли острая необходимость повышения пенсионного возраста, скажем, в ближайшие 10 лет?

5. Не так страшен дефицит, как нам его малюют

Несколько дней я разбирался с дотациями пенсионному фонду, численностью работающих и пенсионеров. Не буду утомлять читателя зубодробительными цифрами и обоснованиями, они интереснее специалистам. Приведу лишь краткие выводы.

1.Численность пенсионеров всех категорий в РФ растет с темпом 450 тыс. чел в год, через 10 лет она может увеличиться с 43,5 до 49 млн чел. или на 12,5%. Это не так страшно.

 2. Намного опаснее, что не растет численность занятых работников. В последние 3 года она составляет 72,1-72,4 млн чел. Это показатель стагнации экономики. Приток рабочей силы есть, но он пополняет теневой сектор.

3. Дотации федерального бюджета в ПФР в прошлом году составили 3779 млрд руб., но из них лишь 2 трлн руб. направлены на выплату страховых пенсий. Это 30 % потребности. Остальные использованы на государственные пенсии, материнский капитал, социальные пособия.

4. Динамику изменения средств Пенсионного фонда привожу на рис. 4. Заметьте: увеличение расходов на страховые пенсии произошло после второй неудачной реформы. Но есть основания полагать, что по ряду статей расходы будут снижаться.   

Рис. 4

Получается, не так страшен черт, как нас им пугают. Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться. Россия все же небогатая страна, и у нее бедные компании. И банки тоже бедные. И министры нищие. Самые богатые у нас – это как раз пенсионеры. Они душой богаты. И хорошо, что их много, целых 43,5 миллиона.

Вот я и предлагаю скинуться по тысчонке нашим бедным министрам. Купить им билеты в тридевятое царство, где одни только Иваны-дураки проживают. Пусть тамошним народом и командуют. А обратно к нам – ни ногой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

На соотношение работающих и пенсионеров надо смотреть далеко не в первую очередь. Главный показатель рост экономики, пресловутого ВВП. У нас же вроде указ вышел, чтобы экономика росла, так ведь?

А если завтра какая-нибудь роботизация вообще половину населения без работы оставит, соотношение работающих и пенсионеров вообще запредельным станет, пенсию тогда с 80-ти платить станут?

Так что если есть деньги, надо платить пенсии не оглядываясь на количество работающих. А если нет денег, то либо не надо издавать указы о росте экономики, либо что-то менять в государственном управлении.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Экономика будет расти, если начать сажать жулье. А они не могут.... приятелей своих сажать....

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

"Они не вписались в рынок"(с) А.Чубайс

Вы не понимаете устоявшийся тренд.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться.

Вот именно что ВЫРУЧКА.

Которая вовсе не прибыль... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо.... Там в обеих компаниях только НДПИ будет больше 2 трлн. А 3 года назад у газпрома и прибыль была под трюль, у роснефти - чуть меньше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И что  того? Ну, скажем, изымите вы все через национализацию, на годик-другой хватит - а дальше что, на десятилетия?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Опять -  не надо..... В бюджет собирается 15-16 трлн, там полно статей, на которых можно экономить. А хотят - на пенсионерах.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В бюджет собирается 15-16 трлн, там полно статей, на которых можно экономить.

Например?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Отчисление в резерв, дотации в регионы, можно сократить численность чиновников, убрать льготы для нефтяников и т.д. и т. п.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну смотрим по 2017 году: http://www.aif.ru/dontknows/infographics/federalnyy_byudzhet_rossii_na_2... 

Отчисление в резерв,

Там уже минус триллион ежегодно. И остатка хватит на 3 года.

дотации в регионы,

То есть лучше обвалить инфраструктуру в половине регионов РФ, чем поднять пенсионный возраст? То есть пенсионеры будут с деньгами, но без электричества и воды. По-моему, плохая идея.

можно сократить численность чиновников,

Там где возможно, сокращают. А если сокращать просто потому что денег нет, то паспорт, например, будешь два года получать. Или добиваться, чтобы пенсию начислили «Вы 5345-й, чиновник в день успевает рассмотреть 20 заявлений, ежедневно отмечайтесь, иначе потеряете место в очереди».

убрать льготы для нефтяников

Это какие? По НДПИ по отдельным месторождениям? Так нефтяники их просто перестанут разрабатывать, без льгот они убыточны. Соответственно, налоги уменьшатся (нет добычи — нет налогов).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эти данные сильно устраели. Сейчас бюджет профицитен, резервы растут.

Это какие? По НДПИ по отдельным месторождениям? Так нефтяники их просто перестанут разрабатывать, без льгот они убыточны. Соответственно, налоги уменьшатся (нет добычи — нет налогов).

Чушь не надо пороть, ей больно...smiley Вся Восточная Сибирь от налогов освобождена, и вообще 30 % добываемой нефти имеет льготы. А повышением нефтеотдачи никто не занимается.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сейчас бюджет профицитен, предыдущие лет 5 был дефицитен. Я вас еще раз спрашиваю: вы библейскую притчу о семи годах тучных и семи годах тощих помните? Если да - тогда зачем предлагаете все сразу проесть?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Опять передергиваете... не 5 лет, а три года. Причем именно в эти три года пенсии были сильно повышены. Потому что власть опасалась. что ее не выберут. Твари продажные.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Какие-то резервы наверное есть, отчасти соглашусь. Но, подозреваю - в общем-то небольшие. Скажем, ПФР тратит на своих чиновников примерно 112 млрд, или 13% от общего бюджета - много тут не на экономишь. Валютных резервов хватит примерно на 8-10 лет доплаты в ПФР при нынешнем количестве пенсионеров  - а дальше? Дотации в регионе предлагаете урезать? Еще что сократить? Вы-то уже на пенсии, это мне будут отодвигать срок выхода, и это для меня предлагают сокращать дотации в регионы, а кто-то - ту же расходы на ту же инфраструктуру. Спасибо, добренькие нынешние пенсионеры, давайте все-таки дотации в регионы сохраним - о нынешних жителях тоже надо заботиться, вы так хорошо в статье описали трудности проживания в нашей северной стране.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там есть очень приличные резервы. Я попозже эти цифры выложу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

На каких именно предложите сэкономить, ткните пальцем. Тут вон на АШ ворчали по поводу инфраструктурных проектов, например - длинных мостов.

На пенсионерах не собираются экономить, предлагается не разбухать пенсионный бюджет дальше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы что-то путаете. Вот человек собрался на пенсию в будущем году и должен в этом году получить пенсию на сумм 150 тыс. руб. Но ему отложат выход на 2020 год. Кто скушает эти деньги? Другим прибавят? То есть пусть пенсионеры за эти деньги дерутся, а мы будем воровать по-прежнему?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы не понимаете банально вещи. Никто не кушает будущие деньги потенциального пенсионера. Просто таких денег  в этом будущем - нет. Чтобы обеспечить не 40, а 45-50 млн пенсионеров в среднесрочной перспективе, надо деньги на их пенсии отобрать у кого-то другого.150 тысяч в год на 400 тысяч новых  пенсионеров в линейной прогрессии - более чем внушительная сумма.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чтобы обеспечить не 40, а 45-50 млн пенсионеров в среднесрочной перспективе, надо деньги на их пенсии отобрать у кого-то другого.150 тысяч в год на 400 тысяч новых  пенсионеров в линейной прогрессии - более чем внушительная сумма.

Это даже не смешно. А у воров отнять нельзя? Пусть себе воруют?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Конкретно может ткнуть пальцем? Вон в Венесуэле отняли у транснациональных воров  - национализировали нефтяные предприятия, пенсиям большие суммы нарисовали - все как тут на АШ любят в теории. Только вот крокодил не ловится - не растет кокос, не в коня корм такие действия пошли.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вам все банки перечислить? Или достаточно "Открытия"? Общая сумма там 1.2 трюля.

Захарченко напомнить? Или Вы считаете, что он один такой?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Тут сложный вопрос. Но, наверное, кинуть всех держателей вкладов в подобных лопнувших банков, как в свое время кинули сбербанковских вкладчиков, наверное, тоже не самый лучший подход.

Захарченко вроде посадили и деньги конфисковали. Или нет? Или все эмвэдэшные полковники - такие? Или уже не все?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

  ...наверное, кинуть всех держателей вкладов в подобных лопнувших банков, как в свое время кинули сбербанковских вкладчиков, наверное, тоже не самый лучший подход.

Дурачком не прикидывайся. Это называется - воров не ловим, не судим, не раздеваем до нитки (конфискации имущества нет). мы просто пострадавшим компенсируем потери за счет всех. Когда же они воровать перестанут? Да никогда!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Маленькая, но таки существенная поправка. Санацию банков проводит ЦБ за свой счет, а не федеральный, из которого идут трансферы в ПФР. Это - разные карманы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это я прекрасно знаю. Это карманы. которые переливаются из одного в другой легко и просто. Например:

1.ЦБ владеет половиной Сбербанка, сбербанк перечисляет ему прибыль, а она идет на помощь банкамбанкротам.

2. ЦБ дает банкам деньги по ключевой ставке, банки ему платят проценты, а они опять же идут на компенсацию украденного....

И не все компенсируют, только вклады до 1400000 руб.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

ВВП 90 триллионов. А ВВП это живые деньги - зарплата, прибыль, налоги.

То есть, нашли где отнять чуть больше двух процентов - у стариков. Можно ведь перераспределять не только бюджет, можно перераспределять национальный продукт в целом.

Ну, как это не побоялись сделать в 90-х, когда свергли тоталитарный социализм и отдали госсобственость правильным пацанам. А чтобы народ не возражал, устроили геноцид. После которого народ на все согласен был.

А потом поставили на царство Великого Вождя. И "ближний круг".  И все это одни и те же люди.

Так что вопрос вообще-то крайне прост, не можете платить хотя бы пенсии, будьте добры, отойдите в сторону.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Так что вопрос вообще-то крайне прост, не можете платить хотя бы пенсии, будьте добры, отойдите в сторону.

Аааа, вот вы куда клоните.

Опять "Партия! Дай порулить!"?

И кто-же это интересно у нас такой умный и неподкупный придет, который и на пенсии деньги найдет, и всех посадит и национализирует, и что там еще в программе?

Вас не смущает, что наша история доказала что при смене власти наступает какой-то жуткий трындец? В экономике в первую очередь. И кто-ж первый от этого пострадает? Уж не пенсионеры-ли случайно?

Эти рулилы таких дров нарулили что до сих пор кровью отхаркиваем.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Так это, трындец уже наступает, пенсии фактически отменяют, куда дальше то?

А потом, вы клоните к тому, что наша верхушка бессмертные маклауды? Ну, когда-то же они уйдут хотя бы по физическим причинам, что, сразу трындец начнется?

Вам не кажется, что все-таки как-то персоналии во власти должны отвечать за базар? И быть подвержены некой ротации? У нас все-таки пока еще правящей наследственной аристократии нет, хотя идет к этому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А потом, вы клоните к тому, что наша верхушка бессмертные маклауды? Ну, когда-то же они уйдут хотя бы по физическим причинам, что, сразу трындец начнется?

yeswink

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

То есть, нашли где отнять чуть больше двух процентов - у стариков. Можно ведь перераспределять не только бюджет, можно перераспределять национальный продукт в целом.

Пробовали. В 2008. Народ отказался отдавать больше на пенсии старикам, предпочёл уклоняться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

не столько народ, сколько бизенес. А кто пытался за уклонение наказывать?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

За уклонение (= неуплату налогов) наказывали всегда. Но если бы можно было всех проконтролировать, не было бы серого сектора.

В 2008 просто позакрывались куча малых предприятий и ИП. Многие позакрывались реально: с новыми налогами надо или цены поднимать (уменьшится оборот) или зарплату уменьшать (работники уходят). В результате в любом случае убытки и закрытие. Если не услуги, то просто поднимали цену (если ФОТ в расходах всего 10%, то поднятие ФОТ на 4% приводит к поднятию цены на 0,4% — некритично). 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ИМХО, малый бизнес вообще перспективы не имеет, за исключением чистых продуктов и других изысков. А за неуплату мало наказывать, надо уклонистов полоскать на каждом углу. чтобы им стыдно было. Но тогда надо с бизнесменов и директоров начинать....

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Малый бизнес замечательно справляется с оказанием услуг. Сантехники, парикмахеры, обслуживание касс, компьютеров, ПО, ...

Для всего этого крупный бизнес либо слишком забюрократизирован, либо намного хуже качество, так как у рядового сотрудника нет мотивации.

А за неуплату мало наказывать, надо уклонистов полоскать на каждом углу. чтобы им стыдно было.

Нынче многие не стыдятся, а гордятся :-( 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley малый бизнес есть и в торговле, но там сети магазинов его уже забили... то же будет и с парикмахерскими, такси, юристами.... Эти процессы уже идут.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Даже в торговле не забили. Магазины шаговой доступности и ларьки — все малый бизнес. Сетям нужен масштаб.

Юристов действительно скорее всего задавят, там масштаб ценен. А парикмахеров вряд ли. Слишком плохо формализуемо, слишком много зависит от профессионализма работника.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы знаете, что уже появились сети магазинов "у дома"? Маленькие магазинчики, но общая оптовая база, транспорт, скидки....

С юридической фирмой я недавно год вел процесс. В компании 2500 чел., все ИП, но она им ищет работу и гарандтирует от надувательства клиентов.

То же будет и с парикмахерами....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Пенсионеры не получают пенсии из ВВП, они получают их из бюджета. Бюджет ПФР - 8.5 трлн, федеральный  - 16.5 (из которого 3.3 трлн идет в ПФР). Причем тут ВВП?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А как из этого бюджета славно воруют! Только на зачете НДС умыкают десятки миллиардов. На космодромах, скоростных дорогах и прочих бюджетных объектах...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да, резервы есть. Но - в вашем случае речь идет о десятках миллиардов, в мое - о триллионах. Чуть-чуть разные стоимости денег, не находите?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

С чего вы взяли что объем дотаций не изменится? Сейчас пенсионеров 42 млн, к 30 году ожидают 50 млн. Одновременно ожидают снижение численности работающих.

Учитывая прогнозы на резкое падение добычи нефти в России в 20х годах, бюджета может и не хватить просто на зарплаты, не говоря уже о пенсиях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Учитывая прогнозы на резкое падение добычи нефти в России в 20х годах, бюджета может и не хватить просто на зарплаты, не говоря уже о пенсиях.

Где это Вы видели такие глупые прогнозы?....smiley

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так АШ как раз на базе этого прогноза создан :-)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего подобного. речь шла о пике в мировой добыче, а вовсе не в России. Могу заверить Вас, что снижение будет, но постепенное. А вовсе не резкое.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

https://news.yandex.ru/quotes/1006.html

См. за весь период.

Дадите зуб что в следующем году нефть не упадет до 30-ти например?

При 30-ти все расчеты - в топку. Там дефицит не то что ПФР, а собственно федерального бюджета будет 2-3-4 трюля.

И газпрома с роснефтью не особо помогут пенсионерам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зуб не дам, вдруг в будущем году случится опять мировой кризис....

Но шансов на такое - процентов 5, не более...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

У нас указом экономике приказано расти. Опережающими темпами. То есть денег в стране будет гораздо больше. Или вы не верите Путину?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я вообще больше верю фактам, чем людям. Факты никогда не ошибаются...smiley

Страницы