Третий пенсионный провал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады, прошу этот материал если читать, то внимательно. По диагонали - не надо. Понимаю, что на этой теме уже охрипли. Но здесь я не занимаюсь прожектами и другими фантазиями, как надо сделать. Это сложный вопрос, его на коленке не решить. А я просто собрал и проанализировал фактическую информацию.

Очень не хотелось мне писать о нашей пенсионной системе… Много там наворочено, цифры часто спутаны, зачем над ними корпеть, когда результат заранее известен? Однако пришлось. Ибо десятки чиновников высказались в пользу очередной реформы, миллионы граждан подписали петиции против, но вот что плохо: общей картины развития и состояния пенсионной системы в РФ так никто и не дал. А без нее обсуждение нового закона напоминает цирковой номер, когда клоуны занимаются перетягиванием каната. Один кричит, другой дерется, третий падает, и всем смешно.

Нельзя судить о новой реформе без анализа предыдущих событий. Это уже третья попытка реформировать пенсионное законодательство, две предыдущих успешно провалились. Вот давайте сначала и определим причины этих провалов.

  1. Немного истории

В проклятые 90-е годы пенсии были так малы, что выглядели даже не подачкой, а издевательством. В 2000 году минимальная пенсия по старости была меньше $5, максимальная - $23. Вы спросите, как пенсионеры выживали? Бабульки - торговали разным барахлом, огородничали, побирались. Дети им, чем могли, помогали. А половина российских мужчин не выживала вообще. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1992-2007 г.г. колебалась в интервале 57-62 года, так что мужчины государство сильно в расходы не вводили.

Только в 2002 г. удалось пополнить налогами бюджет, и была проведена первая пенсионная реформа. Она во многом скопирована у западноевропейских стран.  Согласно закону № 173-ФЗ пенсии стали состоять из трех частей: базовой, страховой и накопительной. Потратим немного времени, чтобы точно определить термины.

Базовая часть пенсии – это, по сути, минимальный размер, он почти не зависит от самого пенсионера. Для ее получения достаточно было иметь стаж работы более 5 лет. В ходе дальнейших реформ она дважды переименовывалась, сейчас называется «фиксированные выплаты к страховой пенсии». На 2018 год они установлены в размере 4982 руб. Такой гарантируемый государством минимум есть во многих странах; во Франции, например, он составляет €500, в Германии – €364 в месяц.

Страховая часть пенсии приближенно отражала личный вклад пенсионера в жизнь общества. Она зависела от трудового стажа и устанавливалась в процентах от максимальных заработков; разумеется, потолок был ограничен. В России три вида страховых пенсий: по старости, инвалидности и потере кормильца. Название «страховая» выражает суть: общество страхует своих членов от потери средств к существованию. Страховые взносы уплачиваются работодателями, но при выходе труженика на пенсию ее размер зависит от его заработка.

А вот накопительная пенсия от самого пенсионера зависит почти полностью. Как правило, он сам должен отчислять из своей зарплаты некоторый процент, остальное по закону платит работодатель. Средства поступают на личный счет работника в пенсионных фондах, где инвестируются в акции и облигации. Фонд может приумножить ваши деньги, может и прогореть, обанкротиться, следить за этим вы будете сами. В случае смерти застрахованного деньги достанутся его наследникам.

Упомянем еще государственную пенсию, которая финансируется не из страховых взносов, а напрямую из бюджета. Она назначается пострадавшим на военной службе, от катастроф, блокадникам Ленинграда и за выслугу лет – федеральным госслужащим. Они у нас больше всех страдают. Впрочем, не так их много, 38 тыс. чел, к тому же в прошлом году им увеличили необходимый стаж с 15 до 20 лет.

Последующие годы показали, что эксперимент с накопительными пенсиями в России оказался неудачным.

2. Провал накопительной системы

С 2002 г. мужчины моложе 50 лет и женщины до 45 лет получили возможность управлять своими пенсионными накоплениями, которые составляли сначала 4%, затем - 6% от начисленной зарплаты. При этом страховые взносы компаний в общий котел сократили с 20 до 14%; денег на страховые пенсии стало хронически не хватать. Через 3 года возраст для накопителей пенсий уменьшили до 40 лет, у более старших пенсионные программы свернули. Деньги, правда, не изъяли в бюджет, а выплатили.

В 2008 г. размер пенсионных отчислений повысили до 26%, накопительная часть не изменилась. Государство пыталось убедить граждан отчислять на будущую пенсию из своей зарплаты и было готово добавлять к этим взносам до 12 тыс. руб. в год. Но на эти посулы мало кто польстился.

К началу 2015 г. число участников накопительной системы достигло 80,7 млн. Однако, из-за недостатка средств в Пенсионном фонде отчисления на персональные счета были прекращены до 2020 г.

С помощью накопительной системы власть намеревалась вывести из тени черные зарплаты, однако эти надежды не оправдались.  Средний размер денег на счете сейчас составляет смешную сумму 45,8 тыс. руб., что обеспечивает будущему пенсионеру выплаты на 3,5 месяца. Никто их всерьез и не принимает.

Основной объем пенсионных счетов (49,8 млн) находится в государственном Внешэкономбанке. Доходность накоплений там изменялась в пределах 2-9 % и всегда была ниже инфляции. Среди негосударственных преобладают пенсионные фонды крупных банков и компаний. Так, Пенсионный фонд Сбербанка управляет средствами 8,2 млн работников на сумму 480 млрд руб., такой же фонд Лукойла – 3,5 млн чел. и 247 млрд руб., Газфонд имеет 232 тыс. участников и 420 млрд руб.

Итоги «реформы» таковы: 3,7 трлн руб. из бюджета выделены будущим пенсионерам, но еще долго будут прокручиваться на биржах. А сами работники откладывать на свои пенсии не хотят. В чем тут причины, ведь подобная система на западе вполне работает?

Причин несколько. Главная в том, что люди нынешней либеральной российской власти не доверяют. Она их уже не раз обманывала и сейчас пытается обмануть. И нет надежды, что она добровольно исправится.

Другая причина - криминальная обстановка в стране остается тяжелой. У 23 частных пенсионных фондов ЦБ аннулировал лицензии, деньги вкладчикам приходится компенсировать через Агентство страхования вкладов. Сейчас фактически банкротами являются 34 фонда. Размеры теневой экономики  оцениваются в 20-28 % ВВП. А когда власть не в силах обуздать жулье, люди не склонны к долгосрочным вложениям.

Наконец, третья причина в том, что идея приращения пенсий на фондовых рынках себя исчерпала. Огромное количество необеспеченных денег на биржах периодически провоцирует кризисы, пенсионные фонды терпят убытки. В США, например, дефицит финансирования пенсий оценивается в $1,5 трлн, и долги обанкротившихся фондов покрываются за счет средств государства.

3.Докажи, что ты не верблюд… 

В 2013 г. стартовала вторая пенсионная реформа. Она тоже скопирована из Европы. Минимальный стаж для получения пенсии постепенно увеличивается с 5 до 15 лет (сейчас он составляет 9 лет). Если стаж меньше, то вы получите прожиточный минимум, причем на 5 лет позже. Сумма пенсии складывается из фиксированной выплаты (см. раздел 1) и надбавки, учитывающей произведенные за вас отчисления в ПФР. Надбавка выражается через коэффициенты (баллы), если их не хватает, пенсию вы тоже не получите. Далее следуют маниловские фантазии: если вам хочется иметь более высокую пенсию, можно самому делать взносы в Пенсионный фонд. Нет уж, господа, при такой власти ищите дураков в других местах.

Очень плохой закон. Он ставит бумажку выше человека. Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах. Это они будут перед ней унижаться, собирать справки и терять деньги за грехи жуликов, которые не платили за них пенсионные взносы.

Проблема эта стоит не только в России. В США, например, государственную пенсию получают 59 млн чел., а более 100 млн не имеют источника пенсионных отчислений, работают временно, не полностью заняты или живут на пособие.

Скверный закон протолкнули через Думу легко, потому что близилась Олимпиада, дымилась Украина, к тому же на его тексте можно голову сломать. Вот посмотрите на рис. 1, как будет рассчитываться пенсия.

Рис.1

Всё поняли? Нет? И никто не понял. И никогда подобной бормотухи простой человек не поймет, он решит, что его опять обманывают. И, пожалуй, будет прав. Но посмотрим, какие результаты мы имеем за прошедшие 3 года.

Общее число назначенных пенсий сократилось с 2,3 до 2,18 млн (на 5,2%), в том числе, начисленных впервые – на 5%. Результат ничтожный. К тому же люди, которым отказали в пенсии, придут в ПФР в последующие годы. Эффект от закона свелся к задержке выплат на 1-2 года, серьезной экономии средств не принес. Тогда ставку сделали на повышение пенсионного возраста.

4. Доживем до понедельника?

Президент в пятницу сообщил, что продолжительность жизни в РФ достигла 73,5 лет, а в будущем году вырастет до 74,3 года. Это его обманули.  Данных по нынешнему году еще нет, и быть не может, а в прошлом году даже наш лояльный Росстат вывел цифру 72,7 лет. Однако в мире этим буйным достижениям не верят. Всемирная организация здравоохранения за прошлый год указывает для России цифру 70,5 лет. Но не будем мелочными. Примем пока цифры Росстата и посмотрим, как они у нас изменялись (рис.2).

 Рис.2

Видно, что в период 2006-2016 г.г. продолжительность жизни россиян росла почти линейно с темпом 0,48 года за каждый год. У мужчин – чуть быстрее, 0,55 год/год. Три года назад рост замедлился до 0,37 год/год, для мужчин – до 0,47 год/год. Если «экстраполировать» десятилетний рост, то для мужчин в 2028 г. получится 72,5 года, для всего населения – 77,5 лет.

Но такую, простите, «экстрапУляцию» может себе позволить разве что самый ленивый студент с факультета государственного управления. Ибо нужно учесть, какие фундаментальные факторы работают на долгожительство.  Без этого можно любые «прогнозы» списывать прямо с потолка. К примеру, Росстат взмахом волшебной палочки увеличивает темп роста до 0,7 год/год, и таким резвым чёсом к 2030 году Россия должна догнать Грецию. Увы, не догонит.

Долгожительство существенно зависит от нескольких факторов, но главным из них является уровень жизни, реальные доходы населения. Конечно, какую-то роль играет и медицина, но она от этих доходов напрямую зависит. Криминальная обстановка тоже влияет, но при разгуле криминала какие уж там доходы… Смерть приносят войны, эпидемии, но и они бесчинствуют лишь при низких доходах. Взгляните на рис 3.

Рис 3.

В странах с доходом на душу населения более $35 тыс. (разумеется, по ППС, с учетом уровней цен) люди живут более 80 лет. Корреляция между доходами и долгожительством явная, с коэффициентом 0,6998. Теперь понятно, почему в 2003-2013 г.г. мы стали жить почти на 6 лет дольше? Потому что реальные доходы у людей выросли вдвое. А сейчас они уже три года снижаются. Даже один этот факт ставит на супер-оптимистичных прогнозах жирный крест. Сначала нужен экономический рост, и только за ним улучшится качество жизни. Но пойдем дальше.

Даже в ряду стран со средним душевым доходом Россия выглядит намного хуже других. Выше нее Иран с продолжительностью жизни 75,5 лет, Тайланд (74,9), Мексика (76,7) и даже Белоруссия (72,3 года). Это потому, что вторым по значению фактором долгожительства являются природные условия. Хуже, чем в России, этих условий в мире нет.

Более 70 % нашей территории неблагоприятны для жизни человека. Весь север и восток страны имеет среднегодовые температуры в районе нуля и ниже. Для здоровья вредны также большие перепады температур, дефицит солнечного света. В мире на таких территориях почти никто не живет. В частности, более половины населения Аляски проживает в Анкоридже, который укрыт горами от северных ветров и имеет среднегодовую температуру +2,8о, абсолютный минимум -38,9оС. Сравните с 1,5-миллионным Новосибирском, он на 600 км южнее, а среднегодовая температура 1,8о, абсолютный минимум – 45оС.   

 Конечно, в холодных регионах живет примерно 10% россиян, но и на Урале, в Поволжье и даже в Москве морозы под 35-40о – обычное дело. Ничего подобного нет в мягком климате Западной Европы, у теплых морей, которые реально способствуют оздоровлению. Потому на Чукотке мужчины живут 59,35 лет, в Иркутской области – 61,3, на Камчатке – 63,3, а вот в ХМАО – 67,6, там намного выше доходы. Но до Финляндии и ему далеко.

Против долгожительства в России работает и третий фактор -  огромное расслоение людей по доходам. Ибо зажравшейся верхушке грозит смерть разве что от ожирения, а в глубинке и на окраинах народ перебивается с хлеба на квас. Тот же фактор работает в США, там люди живут меньше, чем в более склонной к социализму Европе.   

Упомяну еще о четвертом факторе долголетия, о нем никто не пишет, а я бы назвал его духом общины. Издавна в общинах крепки моральные устои, общее дело объединяло людей. Там к старикам прислушиваются, помогают им жить, а не умирать. Там друг у друга не рвут куски из рук, за труд уважают, за лень презирают. Только этим я могу объяснить высокое долголетие очень бедных жителей Вьетнама (76 лет), Узбекистана (69,4), Индии (68,3). Есть примеры и в России: в Ингушетии живут 80 лет, других северо-кавказских республиках – 72-74 года, хотя горный климат тут тоже им в помощь. Однако в масштабах страны при либеральной власти этот фактор свое значение почти утратил.

Так вот, никакого экстремального роста долголетия в России ждать не приходится, радужные прогнозы нужно оставить на совести их авторов. Если, конечно, у них совесть имеется. А коли власть легковесно их лукавыми цифрами оперирует, нам осталось совсем недолго ждать третьего пенсионного провала.

На закуску зададимся вопросом: а есть ли острая необходимость повышения пенсионного возраста, скажем, в ближайшие 10 лет?

5. Не так страшен дефицит, как нам его малюют

Несколько дней я разбирался с дотациями пенсионному фонду, численностью работающих и пенсионеров. Не буду утомлять читателя зубодробительными цифрами и обоснованиями, они интереснее специалистам. Приведу лишь краткие выводы.

1.Численность пенсионеров всех категорий в РФ растет с темпом 450 тыс. чел в год, через 10 лет она может увеличиться с 43,5 до 49 млн чел. или на 12,5%. Это не так страшно.

 2. Намного опаснее, что не растет численность занятых работников. В последние 3 года она составляет 72,1-72,4 млн чел. Это показатель стагнации экономики. Приток рабочей силы есть, но он пополняет теневой сектор.

3. Дотации федерального бюджета в ПФР в прошлом году составили 3779 млрд руб., но из них лишь 2 трлн руб. направлены на выплату страховых пенсий. Это 30 % потребности. Остальные использованы на государственные пенсии, материнский капитал, социальные пособия.

4. Динамику изменения средств Пенсионного фонда привожу на рис. 4. Заметьте: увеличение расходов на страховые пенсии произошло после второй неудачной реформы. Но есть основания полагать, что по ряду статей расходы будут снижаться.   

Рис. 4

Получается, не так страшен черт, как нас им пугают. Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться. Россия все же небогатая страна, и у нее бедные компании. И банки тоже бедные. И министры нищие. Самые богатые у нас – это как раз пенсионеры. Они душой богаты. И хорошо, что их много, целых 43,5 миллиона.

Вот я и предлагаю скинуться по тысчонке нашим бедным министрам. Купить им билеты в тридевятое царство, где одни только Иваны-дураки проживают. Пусть тамошним народом и командуют. А обратно к нам – ни ногой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Вполне возмождно что и торпеда. И даже возможно что торпеда именно против Путина, который неосторожно сказал что пока он президент - пенсионный возраст не ьбудет поваышен. И теперь у него выбор между нарушением слова, войной с правительством и  возможностью импичмента.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не дядя Президента с ельциным не путай !какой еще импичмент ?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Ну, получится-не получится это ещё тот вопрос, но надежды пендосов питают))))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А кто говорит "ограничивать"? Пусть, кто хочет и может - работает. Есть женщины, которые даже детей воспитывать не хотят. не то что внуков. А другие - ждут этой пенсии, чтобы внуков понянчить да в саду поработать.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

А что - кто-то предлагает запретить людям работать после наступления пенсионного возраста? Вы право и принуждение не перепутали, часом?

Капец, совсем уже глупых охранителей присылают. angry

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Я как кошка)) Брожу сам по себе)) А мой пост это маразматическиий ответ на маразматическое утверждение)))  Так что не волнуйтесь сильно)))

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Низкая производительность труда не совсем фейк. К примеру, если система излишне забюрократизирована, зарегулирована - то производительность очевидно что ниже. Учитель все также учит, но вынужден 70% времени писать отчеты, на основании которых в вышестоящей структуре также перекладывают бумажки многие люди. Если нет отчетов, то не нужны становятся эти структуры. Полиции у нас больше на душу, например. Больший % от ВВП тратится на армию, не смешные европейские 1-2%, а 3.6% ЕМНИП. А это всё непроизводительный, а в случае бюрократии еще и антипроизводительный, труд.... 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////Да и какая производительность с таким жлобским правительством?////

К стати, чем выше производительность, тем ниже пенсии, и выше возраст выхода на пенсию!

Как же так?! Вот примеры с АШ.

- японская Toyota, подразделение Hino, закладывает в Химках у нас завод, он не очень большой, на 2-3 тыс. автомобилей, ..Количество вновь создаваемых рабочих мест составит около 50.

И

- В России перешли на круглосуточный режим производства гусениц для танка Т-14 "Армата"
https://aftershock.news/?q=comment/5672327#comment-5672327
...Особо отмечается, что загруженность Омского филиала такова, что производство переведено в круглосуточный режим.
 На предприятии ввели в эксплуатацию четыре новых роботизированных станочных комплекса. Три станка обрабатывают пальцы, четвёртый - фрезерный - башмак и гребень. Управляет «умной» техникой всего один оператор. Он загружает металлические заготовки, выставляет программу и следит за ее выполнением. Сообщается о том, что результатом использования такой техники стал резкое снижение трудоёмкости при производстве. По данным пресс-службы «Уралвагонзавода» она упала почти втрое. Одна деталь теперь производится не за три с лишним часа, как это было до внедрения роботизированных комплексов, а примерно за 10 минут.

В первом случае, 50 человек будут работать вместо 200 ли 500 человек, во втором, три оператора заменили 60 человек.

То есть плательщиков в ПФ сократилось в этих примерах от 4 до 20 раз. Ну и конечно, меньше будет рабочих, и  в ПФ денег вообще не станет! И придется этим трем операторов ЧПУ трудиться до 80 лет, что бы получить свою пенсию! Я конечно утрирую, но проблема есть, и будет нарастать!

И где тут логика в пенсионной реформе!?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Крупнейший в Европе роботизированный завод по производству колбас открылся в Кашире

Мощность комбината составляет 80 тонн колбасных изделий в сутки, при этом производственная цепочка, как неоднократно сообщалось, поддерживается на предприятии роботами. А непосредственно работоспособность и стабильное функционирование системы поддерживают IT-специалисты и инженеры. Всего на предприятии работают около 170 человек. Подобная система, как заверили на открытии завода, уникальна: подобного производства нет ни в России, ни в Европе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю. что на сам завод труда ушло намного больше, чем на произведенную им колбасу....smiley

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////А непосредственно работоспособность и стабильное функционирование системы поддерживают IT-специалисты и инженеры.////

Эх, прогресс! 

Было.-

на этом фото на первом плане мы видим большущие шприцы - с их помощью делали колбасы - 

стало.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не видите, как растут другие секторы - услуги, IT, СМИ и пр....

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Логика в том, что нам нужно повысить эффективность, потому что 50 миллионов неэффективных работников не могут обеспечить 45 миллионов пенсионеров. А вот 50 миллионов эффективных работников - вполне смогут.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Ну это то просто. У водителя Германии на плечах меньше иерархии сидит, ему легче.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Производительность она такая - я за 8 часов замонтажу 6 кондиционеров .(время получения со склада материалов и агрегатов  входит в эти  8 часов)

 В Германии он один агрегат будет вакуумировать   только час-два.  Типо качество.

________________________

В итоге за его качество не скажу, но своё зависит на 80% от монтажа.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Как сказал мне один строитель из незалежной лет семь тому назад: "Это Вы не видели, как работают чехи. Это п..ц какой-то. Они один кирпич - одну кирпичину! - могут пять минут укладывать. Скорость - как у черепах." Особенно его возмущало, что вот за такую скорость коренным чехам платили намного больше, чем заробитчанам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Откройте свой бизнес - сделайте там европейские зарплаты, в чем проблемы-то?

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Правильно советуете :))) ПОлтароа десятка лет Медведев орёт об избыточности государства в экономике, продает все прибыльное в частные руки, в основном своим дружкам, Сокращая! при этом доходы государства, а кормить страну предлагаете мне :)))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Водитель автобуса это обслуга. Его эффективность зависит от эффективности государства. А эффективность государства зависит от того, сколько оно зарабатывает на реальном товаре. Например Германия на шесмтисотом Мерседесе заработает 5 миллионов евро, па мы на Ладе-Приоре заработаем 50 тысяч евро. Наша эффективность ниже в сто раз, поэтому и водителю мы можем заплатить в сто раз меньше. У нас попросту нет бОльших деннег.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Кто, кому, сколько может платить больше или меньше это от лукавого. На вопрос ответе. Почему производительность труда водителя в Германии в 20 раз выше чем у нашего такого же? Наш работает больше. У них для водителей общественного транспорта ограничение 6 ! часов, наш пашет по 12, что бы хоть что то заработать. И выше есть пример с установкой кондиционеров. Мы реально работаем больше. Только там платят работягам а у нас дружкисамизнаетекого складывают по карманам, за Год! увеличивая свои миллиардные состояния на треть. Повторю. За год-на Треть!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Вот так вот прям и на треть??? Каждый год??? Это получпается, что каждые три года они увеличивают состояние в два раза??? посчитаем:
2000 год - 1 миллиард долларов.
2003       - 2 миллиарда.
2006       - 4.
2009       - 8
2012       - 16
2015       - 32
2018       -  64....
Смотрим на список форбс.. А нет ни у кого 64 миллиарда долларов(((( Только около 15-ти где-то.. получается про рост на треть вы солгали???

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

НЕт. Не солгал. За 17 год миллиардеры России увеличили свои состояния на Треть! И это много раз тут уже обсуждалось, так что искать источник не буду

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

А-а-а. Так это только ЗА ОДИН год??? который был удачным из-за роста цен на нефть??? А предыдущие года? Например, когда они потеряли до 50 процентов богатства?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это может быть.... Но не 2-3 года подряд, а именно за ОДИН год. Дело в том, что состояния миллиардеров - это их акции на биржах. А они могут за год вырасти на треть, а потом - на треть упасть....

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Ну да... Люди путают капитализацию с извлечёнными деньгами((( А в тот год как раз нефть на 25 процентов подскочила.. Вот и результат.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Почему производительность труда водителя в Германии в 20 раз выше чем у нашего такого же?

Потому что стоимость проезда выше. Если вы производительность в деньгах меряете, то это надо учитывать в первую очередь.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

И не производительность труда у германского шофёра выше. ВЫше зарплата. Выше стоимость проезда, с которой ему начисляется зарплата. Которую может заплатить слесарь сборщик Мерседесов, получая в десятки раз большую зарплату, по сравнению со сборщиком Лады. Весь впорос в том - сколько может заплатить работник реального производства. Если собираемая машина продаётся за 500 тысяч и прибыль только 100 тысяч, то зарплата работника может быть около 20 тысяч ВСЕГО. А если машина продаётся за 6 миллионов и её прибыльность 5 миллионов, то и зарплата работника может быть 1 миллион. 
Человек на проезд может потратить условно 1/10 зарплаты. тогда россиянин может потратить на проезд 2 тысячи, а германец - 50 тысяч. А это и есть разница в доходах водителей автобуса.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

yesyesyes, и многих других профессий, электрика, сварщика, учителя, врача, как они её измеряют??

Вот производительность труда "дорогого" Правительства  можно измерить, нет роста экономики более 3% шиш им  не премии, на голый оклад в тыс.200 посадить, а остальные 1 500  000р премия, за рост экономики и благосостояния населения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот производительность труда "дорогого" Правительства  можно измерить, нет роста экономики

.... и уволить за профнепригодность.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

тогда нужно делать и оплату за проезд не 0,5 евро, а 5  евро. 4000 евро у водителя откуда то должно рожаться, не из воздуха или бюджета страны. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Благодарю! Очень подробный разбор, всё понятно. +100500+

Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах.

У меня брат так работает, "чёрная" зарплата, и причём, сам понимает, что придётся жить в старости скромно, если запасные позиции не оборудует сейчас: большая семья, четыре сына, крепкий дом, громадный скотный двор, вообщем, готовится очень и очень серьёзно встретить старость. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Брат ваш молодец, я своих детей тому же учу, но понимаете, что то означает? Что народ власти не доверяет и свои проблемы пытается решить сам.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

это от того. что власть у нас с народом миндальничает, а надо палкой, по другому народ(в любой стране, в любое время) не понимает к сожалению

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

ух ты ... еще и палкой! Т.е. тут пока с этой реформой народ обдумывает как отомстить государству так, чтобы мало не показалось /а дале, хоть потоп/, а оно ишшо и с палкой придет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Народ палкой не надо, строгость можно и без палки проявлять.

А жуликов - обязательно.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Ух ты... палкой... не боитесь как-нибудь эту палку обнаружить в ректальной области по самые гланды?

Государство, в котором власть управляет народом при помощи палки - долго не живет. По следующим причинам:

1. В таком обществе социальных лифтов или нет, или они выносят наверх угодливых, сломленных созданий, трепещущих при виде палки. 

2. Как следствие первого, возникает либо жесточайший кадровый голод в управлении страной, либо власть попадает в руки медиократии "чего изволите-с". В первом случае страна разваливается изнутри, во втором её сжирают снаружи. История знает примеры обоих типов.

Так что, поаккуратнее с палками-то. Может, во Франции бунты были и кровавее, зато в России - чаще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 4 месяца)

На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

класс!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Брат мой, действительно большой молодец, умный, цепкий, практичный.

но понимаете, что то означает? Что народ власти не доверяет и свои проблемы пытается решить сам.

Вот! Он так и говорит, что милостыни от власти он не хочет, и не примет. Если есть голова на плечах, а руки растут от куда надо, то пропасть не получится...) 

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

он не хочет, и не примет

почему то уверен, что он с удовольствием примет социальную пенсию от государства даже не подумав, что она состоит из уплаченных мною и другими честными людьми налогов

ps. последний раз зарплату в конверте получал в 2001 году

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

почему то уверен, что он с удовольствием примет социальную пенсию от государства даже не подумав, что она состоит из уплаченных мною и другими честными людьми налогов

А кто вам сказал, что брат не платит налоги? ) Он платит за землю, за дом налог, и платит много, государство умеет извлекать деньги из всего. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Человек, имеющий большой дом, много земли и крупное хозяйство, налогов платит намного больше, чем ваш сраный НДФЛ, которым вы трясете, как эксгибицонист причиндалами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

налогов платит намного больше, чем ваш сраный НДФЛ

лучше цифры напишите, а не брызгайте слюной. При зарплате 52200, НДФЛ в месяц составит 7800 рублей, в год 93600 рублей. При этом точно также платит такой человек и налог на авто, налог на недвижимость, налог на землю и т..д. в зависимости от того, чем владеет. Что платит ваш человек, работающий в черную? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот это надо до Путина довести.... Уверен - ему другую картину рисуют, за его спиной жулью прятаться удобно...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

До Бога высоко, до царя далеко. ( 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Доведут, не беспокойтесь.... У него есть, кому. Просто время еще не пришло.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Бояре плохие? Ждём-с хороших?wink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть у него и хорошие, и плохие.... Но все должно созреть. Впрочем, больше надежд не на путина, а на того. кто станет на его место.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! Тогда надежда ещё жива.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо! Тогда надежда ещё жива.

Конечно жива.... Но ее надо подкармливать, а то точно помрет....smiley

Страницы