Третий пенсионный провал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады, прошу этот материал если читать, то внимательно. По диагонали - не надо. Понимаю, что на этой теме уже охрипли. Но здесь я не занимаюсь прожектами и другими фантазиями, как надо сделать. Это сложный вопрос, его на коленке не решить. А я просто собрал и проанализировал фактическую информацию.

Очень не хотелось мне писать о нашей пенсионной системе… Много там наворочено, цифры часто спутаны, зачем над ними корпеть, когда результат заранее известен? Однако пришлось. Ибо десятки чиновников высказались в пользу очередной реформы, миллионы граждан подписали петиции против, но вот что плохо: общей картины развития и состояния пенсионной системы в РФ так никто и не дал. А без нее обсуждение нового закона напоминает цирковой номер, когда клоуны занимаются перетягиванием каната. Один кричит, другой дерется, третий падает, и всем смешно.

Нельзя судить о новой реформе без анализа предыдущих событий. Это уже третья попытка реформировать пенсионное законодательство, две предыдущих успешно провалились. Вот давайте сначала и определим причины этих провалов.

  1. Немного истории

В проклятые 90-е годы пенсии были так малы, что выглядели даже не подачкой, а издевательством. В 2000 году минимальная пенсия по старости была меньше $5, максимальная - $23. Вы спросите, как пенсионеры выживали? Бабульки - торговали разным барахлом, огородничали, побирались. Дети им, чем могли, помогали. А половина российских мужчин не выживала вообще. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1992-2007 г.г. колебалась в интервале 57-62 года, так что мужчины государство сильно в расходы не вводили.

Только в 2002 г. удалось пополнить налогами бюджет, и была проведена первая пенсионная реформа. Она во многом скопирована у западноевропейских стран.  Согласно закону № 173-ФЗ пенсии стали состоять из трех частей: базовой, страховой и накопительной. Потратим немного времени, чтобы точно определить термины.

Базовая часть пенсии – это, по сути, минимальный размер, он почти не зависит от самого пенсионера. Для ее получения достаточно было иметь стаж работы более 5 лет. В ходе дальнейших реформ она дважды переименовывалась, сейчас называется «фиксированные выплаты к страховой пенсии». На 2018 год они установлены в размере 4982 руб. Такой гарантируемый государством минимум есть во многих странах; во Франции, например, он составляет €500, в Германии – €364 в месяц.

Страховая часть пенсии приближенно отражала личный вклад пенсионера в жизнь общества. Она зависела от трудового стажа и устанавливалась в процентах от максимальных заработков; разумеется, потолок был ограничен. В России три вида страховых пенсий: по старости, инвалидности и потере кормильца. Название «страховая» выражает суть: общество страхует своих членов от потери средств к существованию. Страховые взносы уплачиваются работодателями, но при выходе труженика на пенсию ее размер зависит от его заработка.

А вот накопительная пенсия от самого пенсионера зависит почти полностью. Как правило, он сам должен отчислять из своей зарплаты некоторый процент, остальное по закону платит работодатель. Средства поступают на личный счет работника в пенсионных фондах, где инвестируются в акции и облигации. Фонд может приумножить ваши деньги, может и прогореть, обанкротиться, следить за этим вы будете сами. В случае смерти застрахованного деньги достанутся его наследникам.

Упомянем еще государственную пенсию, которая финансируется не из страховых взносов, а напрямую из бюджета. Она назначается пострадавшим на военной службе, от катастроф, блокадникам Ленинграда и за выслугу лет – федеральным госслужащим. Они у нас больше всех страдают. Впрочем, не так их много, 38 тыс. чел, к тому же в прошлом году им увеличили необходимый стаж с 15 до 20 лет.

Последующие годы показали, что эксперимент с накопительными пенсиями в России оказался неудачным.

2. Провал накопительной системы

С 2002 г. мужчины моложе 50 лет и женщины до 45 лет получили возможность управлять своими пенсионными накоплениями, которые составляли сначала 4%, затем - 6% от начисленной зарплаты. При этом страховые взносы компаний в общий котел сократили с 20 до 14%; денег на страховые пенсии стало хронически не хватать. Через 3 года возраст для накопителей пенсий уменьшили до 40 лет, у более старших пенсионные программы свернули. Деньги, правда, не изъяли в бюджет, а выплатили.

В 2008 г. размер пенсионных отчислений повысили до 26%, накопительная часть не изменилась. Государство пыталось убедить граждан отчислять на будущую пенсию из своей зарплаты и было готово добавлять к этим взносам до 12 тыс. руб. в год. Но на эти посулы мало кто польстился.

К началу 2015 г. число участников накопительной системы достигло 80,7 млн. Однако, из-за недостатка средств в Пенсионном фонде отчисления на персональные счета были прекращены до 2020 г.

С помощью накопительной системы власть намеревалась вывести из тени черные зарплаты, однако эти надежды не оправдались.  Средний размер денег на счете сейчас составляет смешную сумму 45,8 тыс. руб., что обеспечивает будущему пенсионеру выплаты на 3,5 месяца. Никто их всерьез и не принимает.

Основной объем пенсионных счетов (49,8 млн) находится в государственном Внешэкономбанке. Доходность накоплений там изменялась в пределах 2-9 % и всегда была ниже инфляции. Среди негосударственных преобладают пенсионные фонды крупных банков и компаний. Так, Пенсионный фонд Сбербанка управляет средствами 8,2 млн работников на сумму 480 млрд руб., такой же фонд Лукойла – 3,5 млн чел. и 247 млрд руб., Газфонд имеет 232 тыс. участников и 420 млрд руб.

Итоги «реформы» таковы: 3,7 трлн руб. из бюджета выделены будущим пенсионерам, но еще долго будут прокручиваться на биржах. А сами работники откладывать на свои пенсии не хотят. В чем тут причины, ведь подобная система на западе вполне работает?

Причин несколько. Главная в том, что люди нынешней либеральной российской власти не доверяют. Она их уже не раз обманывала и сейчас пытается обмануть. И нет надежды, что она добровольно исправится.

Другая причина - криминальная обстановка в стране остается тяжелой. У 23 частных пенсионных фондов ЦБ аннулировал лицензии, деньги вкладчикам приходится компенсировать через Агентство страхования вкладов. Сейчас фактически банкротами являются 34 фонда. Размеры теневой экономики  оцениваются в 20-28 % ВВП. А когда власть не в силах обуздать жулье, люди не склонны к долгосрочным вложениям.

Наконец, третья причина в том, что идея приращения пенсий на фондовых рынках себя исчерпала. Огромное количество необеспеченных денег на биржах периодически провоцирует кризисы, пенсионные фонды терпят убытки. В США, например, дефицит финансирования пенсий оценивается в $1,5 трлн, и долги обанкротившихся фондов покрываются за счет средств государства.

3.Докажи, что ты не верблюд… 

В 2013 г. стартовала вторая пенсионная реформа. Она тоже скопирована из Европы. Минимальный стаж для получения пенсии постепенно увеличивается с 5 до 15 лет (сейчас он составляет 9 лет). Если стаж меньше, то вы получите прожиточный минимум, причем на 5 лет позже. Сумма пенсии складывается из фиксированной выплаты (см. раздел 1) и надбавки, учитывающей произведенные за вас отчисления в ПФР. Надбавка выражается через коэффициенты (баллы), если их не хватает, пенсию вы тоже не получите. Далее следуют маниловские фантазии: если вам хочется иметь более высокую пенсию, можно самому делать взносы в Пенсионный фонд. Нет уж, господа, при такой власти ищите дураков в других местах.

Очень плохой закон. Он ставит бумажку выше человека. Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах. Это они будут перед ней унижаться, собирать справки и терять деньги за грехи жуликов, которые не платили за них пенсионные взносы.

Проблема эта стоит не только в России. В США, например, государственную пенсию получают 59 млн чел., а более 100 млн не имеют источника пенсионных отчислений, работают временно, не полностью заняты или живут на пособие.

Скверный закон протолкнули через Думу легко, потому что близилась Олимпиада, дымилась Украина, к тому же на его тексте можно голову сломать. Вот посмотрите на рис. 1, как будет рассчитываться пенсия.

Рис.1

Всё поняли? Нет? И никто не понял. И никогда подобной бормотухи простой человек не поймет, он решит, что его опять обманывают. И, пожалуй, будет прав. Но посмотрим, какие результаты мы имеем за прошедшие 3 года.

Общее число назначенных пенсий сократилось с 2,3 до 2,18 млн (на 5,2%), в том числе, начисленных впервые – на 5%. Результат ничтожный. К тому же люди, которым отказали в пенсии, придут в ПФР в последующие годы. Эффект от закона свелся к задержке выплат на 1-2 года, серьезной экономии средств не принес. Тогда ставку сделали на повышение пенсионного возраста.

4. Доживем до понедельника?

Президент в пятницу сообщил, что продолжительность жизни в РФ достигла 73,5 лет, а в будущем году вырастет до 74,3 года. Это его обманули.  Данных по нынешнему году еще нет, и быть не может, а в прошлом году даже наш лояльный Росстат вывел цифру 72,7 лет. Однако в мире этим буйным достижениям не верят. Всемирная организация здравоохранения за прошлый год указывает для России цифру 70,5 лет. Но не будем мелочными. Примем пока цифры Росстата и посмотрим, как они у нас изменялись (рис.2).

 Рис.2

Видно, что в период 2006-2016 г.г. продолжительность жизни россиян росла почти линейно с темпом 0,48 года за каждый год. У мужчин – чуть быстрее, 0,55 год/год. Три года назад рост замедлился до 0,37 год/год, для мужчин – до 0,47 год/год. Если «экстраполировать» десятилетний рост, то для мужчин в 2028 г. получится 72,5 года, для всего населения – 77,5 лет.

Но такую, простите, «экстрапУляцию» может себе позволить разве что самый ленивый студент с факультета государственного управления. Ибо нужно учесть, какие фундаментальные факторы работают на долгожительство.  Без этого можно любые «прогнозы» списывать прямо с потолка. К примеру, Росстат взмахом волшебной палочки увеличивает темп роста до 0,7 год/год, и таким резвым чёсом к 2030 году Россия должна догнать Грецию. Увы, не догонит.

Долгожительство существенно зависит от нескольких факторов, но главным из них является уровень жизни, реальные доходы населения. Конечно, какую-то роль играет и медицина, но она от этих доходов напрямую зависит. Криминальная обстановка тоже влияет, но при разгуле криминала какие уж там доходы… Смерть приносят войны, эпидемии, но и они бесчинствуют лишь при низких доходах. Взгляните на рис 3.

Рис 3.

В странах с доходом на душу населения более $35 тыс. (разумеется, по ППС, с учетом уровней цен) люди живут более 80 лет. Корреляция между доходами и долгожительством явная, с коэффициентом 0,6998. Теперь понятно, почему в 2003-2013 г.г. мы стали жить почти на 6 лет дольше? Потому что реальные доходы у людей выросли вдвое. А сейчас они уже три года снижаются. Даже один этот факт ставит на супер-оптимистичных прогнозах жирный крест. Сначала нужен экономический рост, и только за ним улучшится качество жизни. Но пойдем дальше.

Даже в ряду стран со средним душевым доходом Россия выглядит намного хуже других. Выше нее Иран с продолжительностью жизни 75,5 лет, Тайланд (74,9), Мексика (76,7) и даже Белоруссия (72,3 года). Это потому, что вторым по значению фактором долгожительства являются природные условия. Хуже, чем в России, этих условий в мире нет.

Более 70 % нашей территории неблагоприятны для жизни человека. Весь север и восток страны имеет среднегодовые температуры в районе нуля и ниже. Для здоровья вредны также большие перепады температур, дефицит солнечного света. В мире на таких территориях почти никто не живет. В частности, более половины населения Аляски проживает в Анкоридже, который укрыт горами от северных ветров и имеет среднегодовую температуру +2,8о, абсолютный минимум -38,9оС. Сравните с 1,5-миллионным Новосибирском, он на 600 км южнее, а среднегодовая температура 1,8о, абсолютный минимум – 45оС.   

 Конечно, в холодных регионах живет примерно 10% россиян, но и на Урале, в Поволжье и даже в Москве морозы под 35-40о – обычное дело. Ничего подобного нет в мягком климате Западной Европы, у теплых морей, которые реально способствуют оздоровлению. Потому на Чукотке мужчины живут 59,35 лет, в Иркутской области – 61,3, на Камчатке – 63,3, а вот в ХМАО – 67,6, там намного выше доходы. Но до Финляндии и ему далеко.

Против долгожительства в России работает и третий фактор -  огромное расслоение людей по доходам. Ибо зажравшейся верхушке грозит смерть разве что от ожирения, а в глубинке и на окраинах народ перебивается с хлеба на квас. Тот же фактор работает в США, там люди живут меньше, чем в более склонной к социализму Европе.   

Упомяну еще о четвертом факторе долголетия, о нем никто не пишет, а я бы назвал его духом общины. Издавна в общинах крепки моральные устои, общее дело объединяло людей. Там к старикам прислушиваются, помогают им жить, а не умирать. Там друг у друга не рвут куски из рук, за труд уважают, за лень презирают. Только этим я могу объяснить высокое долголетие очень бедных жителей Вьетнама (76 лет), Узбекистана (69,4), Индии (68,3). Есть примеры и в России: в Ингушетии живут 80 лет, других северо-кавказских республиках – 72-74 года, хотя горный климат тут тоже им в помощь. Однако в масштабах страны при либеральной власти этот фактор свое значение почти утратил.

Так вот, никакого экстремального роста долголетия в России ждать не приходится, радужные прогнозы нужно оставить на совести их авторов. Если, конечно, у них совесть имеется. А коли власть легковесно их лукавыми цифрами оперирует, нам осталось совсем недолго ждать третьего пенсионного провала.

На закуску зададимся вопросом: а есть ли острая необходимость повышения пенсионного возраста, скажем, в ближайшие 10 лет?

5. Не так страшен дефицит, как нам его малюют

Несколько дней я разбирался с дотациями пенсионному фонду, численностью работающих и пенсионеров. Не буду утомлять читателя зубодробительными цифрами и обоснованиями, они интереснее специалистам. Приведу лишь краткие выводы.

1.Численность пенсионеров всех категорий в РФ растет с темпом 450 тыс. чел в год, через 10 лет она может увеличиться с 43,5 до 49 млн чел. или на 12,5%. Это не так страшно.

 2. Намного опаснее, что не растет численность занятых работников. В последние 3 года она составляет 72,1-72,4 млн чел. Это показатель стагнации экономики. Приток рабочей силы есть, но он пополняет теневой сектор.

3. Дотации федерального бюджета в ПФР в прошлом году составили 3779 млрд руб., но из них лишь 2 трлн руб. направлены на выплату страховых пенсий. Это 30 % потребности. Остальные использованы на государственные пенсии, материнский капитал, социальные пособия.

4. Динамику изменения средств Пенсионного фонда привожу на рис. 4. Заметьте: увеличение расходов на страховые пенсии произошло после второй неудачной реформы. Но есть основания полагать, что по ряду статей расходы будут снижаться.   

Рис. 4

Получается, не так страшен черт, как нас им пугают. Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться. Россия все же небогатая страна, и у нее бедные компании. И банки тоже бедные. И министры нищие. Самые богатые у нас – это как раз пенсионеры. Они душой богаты. И хорошо, что их много, целых 43,5 миллиона.

Вот я и предлагаю скинуться по тысчонке нашим бедным министрам. Купить им билеты в тридевятое царство, где одни только Иваны-дураки проживают. Пусть тамошним народом и командуют. А обратно к нам – ни ногой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

ХОРОШАЯ свинина, выращенная в проверенном хозяйстве, без гормонов, антибиотиков и прочей гадости, стоит отнюдь не 250 рублей. А то, что продается в сетевых маркетах по 250, та-же гадость, что и гамбургер в макдачнице.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

В маркетах свинина по 200 руб/кг. Надута водой. Беру на базаре у фермерских хозяйств.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Если бы только водой...

Базар и фермер - это тоже не гарантия. Надо знать фермера и быть уверенным, что он не химичит со свининой ещё на стадии, когда она живая.

Такое мясо стоит намного дороже, потому что там затраты выше - откорм дольше и весу меньше. Дешевле 350 рублей за кг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чистой свинины не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вы фермер? Мясоводством занимаетесь? Любопытно. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Нет. Просто стараюсь покупать качественное мясо. У проверенных людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Допускаете что и фермер и агрохолдинг кормят одними теми же комбикормами свою скотину? Ветеринар делает одни и те же прививки? Есть существенная разница, когда в стойле три свиньи или три тысячи, если хоть одно животное заболеет, ущерб очень разный финансовый получается, другой момент учитывайте, заколол одну свинью и в течении двух дней продал ее на рынке, или забойный цех, где свиней умерщвляют массово. Разница в том, что агрохолдингу надо выполнить основную задачу, сохранить продукт, чтобы он дошел до массового потребителя, вот и используют консерванты, к которым относится и соль и уксус. Откровенной гадостью насыщать мясо себе дороже, минус вкусовые параметры. И ещё момент, и агрохолдинг и фермер выращивают скотину с целью извлечения прибыли. Выводы сделаете сами, а лапшу про экологический продукт навещать можно легко. С бараниной несколько сложнее, потому что барашек, который на альпийских лугах пасётся, по вкусу сильно отличается от барашка, который на разнотравье московской области выращен. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Сравните объём долларов и объём рублей. Можно ли удержать курс сотней  триллионов рублей если против играет триллион триллионов долларов?

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

главная проблема пенсионной системы России как мне кажется состоит в том, что ни кто в правительстве не может принять решение на тему, что же всё таки такое пенсия - это социальных безусловный доход или же накопительная страховая система

Это главная проблема нашего общества (и людей в правительстве также) - понять и договориться, какое государство мы строим. Социальное или обычное капиталистическое.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes а зачем это верхам? деньги и так платят хорошие....

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Вот-вот...
Если бы четко установить тарифную шкалу, где внизу минимальная пенсия, а вверху - з/п Президента. И с разумными коэффициентами, включающими премии и бонусы.
А не так, что у Силуанова ( 1.7 млн) почему-то выше, чем у ВВП (715 тыс). Думаю, что найдется достаточное количество компетентных людей работать на месте Силуанова за в три раза меньшую зарплату. )
Тогда  пенсия росла бы много быстрее.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Если "верхи" озабочены деньгами, то и не "верхи" они вовсе... 

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

yes Вот-вот!

Ни разу не слышал от наших капитанов "а куда, собственно, корабль идет"? 

Алло, прорабы! Что строим?

Нет ответа...

Даже оппозиционеры-зюгановцы молчат. Может тоже не знают...

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Даже оппозиционеры-зюгановцы молчат. Может тоже не знают... 

Знают. Те "коммунисты", что в Думе, те и у власти. Кто делил собственность в 90-е? Верхушка партии и комсомола. Освобожденные работники партии, секретари,  инструктора...

У нас в СССР было реально две компартии. Партия номенклатуры КПСС и партия рядовых коммунистов. И объединяло их только название.
Сейчас осталась только первая. Народную разогнали, как ненужную.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

ну партия то была одна. И жили все довольно "уравненно". Просто кто то оказался в нужное время в нужном месте - и партийно-комсомольская элита, превратилась в элиту буржуазную. Резко поступила команда из ЦК: "Обогащайтесь!"

Так карты легли.

(Про ЦК, я наверно перегнулsmiley)

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Чтобы оказаться в нужное время в нужном месте надо иметь соответствующее мышление.
Один не может взять чужое, даже если оно без присмотра. А другой из кармана вытащит.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Это как раз проблема отбора и есть: как выбрать достойнейшего из достойных?

Во все века, при любом строе возвышаются персоны корыстные, лицемерные, беспринципные... и далее - набор сотв. качеств.  Они всегда есть при власти. Власть так устроена.

Когда поступила команда "фас!" - они были ближе всех. И готовы.

(а честные и трудолюбивые в спокойные времена к власти не стремятся, -зазорным это считалось)

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Идем мы в новый общественный строй, который будет называться "информационное общество"... давно собираюсь о нем написать цикл статей. К концу года напишу. Мамой клянусь...smiley

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Строй может быть только общественно-экономическим, главная характеристика которого - отношение (в плане характера собственности) к средствам производства. Рабовладение - владелец рабов (т. к. практически весь прибавочный продукт создавался живым трудом), капитализм - частная собственность на средства производства (т.к. практически весь прибавочный продукт создаётся овеществлённым трудом, посредством машин, станков...), владеть людьми уже нет необходимости.

А все вот эти бла-бла-бла: "информационное общество", капитализм  человеческим лицом, всё это от лукавого, уводит от реального положения вещей. Главный вопрос это вопрос о собственности на то что создаёт прибавочный продукт, от этого нужно отталкиваться в анализе любого государственного (считай общественно-экономического) устройства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня другое информационное общество, классовое. основные классы: производители информации и манипуляторы информацией. http://khurshudov.ru/2015/04/17/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%...

 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Производство информационного прибавочного продукта возможно, только это не накормит, не согреет, не предоставит крова над головой; холдильник же всегда выигрывает у телевизора. Реальной ВЛАСТЬЮ будут обладать те кто владеет собственностью на средства производства физического прибавочного продукта: прод. и пром. товары, средства транспорта, производство средств производста (промышленность группы А) и т. п. Вот корень, куда нужно зреть. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы посмотрите, как растут гуглы и прочие амазоны....  На прокорм в развитых страна уходит уже 15-20 % заработка, пусть столько же - на услуги/курорты/прости господи, а остальное - на заморочку мозгов....

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

В любом обществе главное - целеполагание. Что в информационном, что в традиционном. Т.е. для чего все производится во все увеличивающемся масштабе? Для извлечения прибыли или удовлетворения разумных потребностей. Для усиления обогащения одних за счет других или работе общественных институтов на постоянный подъем жизненного уровня всех (не путать с уравниловкой).
А так как ресурсы Земли не бесконечны, то в конце концов вынужденно придем не к массовому производству огромного количества вещей, а к производству "по заказу" того, что надо. В этом смысле информационное общество будет определяющим для производственных сил. Как бы надстройкой над базисом. Будет определять его развитие и размеры. И в этом случае производство станет, скорее всего, бесприбыльным. А значит государственным, на дотации. ИМХО

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

+

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Если не с целью высмеять, то стоит ли на эту "абру-кадабру" тратить  жизненную энергию?"Вначале было слово" и общество было информационным всегда. И будет таким до скончания веков. И деление информации на закрытую и открытую, было всегда, и будет таким до полного отмирания государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Пенсия это не доход, а воспомоществование тем, кто не может себя обеспечивать самостоятельно. 
ЛЮБОЕ государство может быть социальным, вся разница только в размере социальности.
Поэттому у нас капиталистическое социальное государство.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

ЛЮБОЕ государство может быть социальным, вся разница только в размере социальности.

Задачи только разные.
-В капиталистическом - изъятие части зарплаты в пользу банковского капитала для извлечения дополнительной прибыли вдолгую, повышение возраста выхода на пенсию для увеличения срока использования денег, снижение социальной напряженности в обществе, поддержание покупательной способности для извлечения прибыли.
-В социальном (с другими производственными отношениями) - распределение части созданного народом ВВП для достойного содержания нетрудоспособных членов общества после определенного возраста, повышения качества жизни старшего поколения в зависимости от его вклада в создание ВВП государства.
Если формы собственности разные, то возможно создание страховых отраслевых фондов для вредных и опасных производств, где предусмотрена более ранняя и повышенная пенсия.

Какое у нас сейчас государство лично я не понимаю. )

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Вы путаете понятия "социальное" и "справедливое". Справделивое будет всегда социальным, но социальное не всегда будет справедливым.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Согласен. Так вот народ наш в подавляющем большинстве хочет строить справедливое социальное государство. Даже молодежь. У нее чувство справедливости даже больше обострено, чем у среднего поколения.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ну да... Желание есть, значит будут строить. Главное чтобы не построили ту "справедливость", которую украинцы построили...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

с 91 по 99 наверное, а вот о начислениях в пенсионный фонд после 2000г вся информация уже есть у ПФР, вы сами можете проверить в выписке на гос услугах

Это мне известно.... Понятно, кто с интернетом и просвещенный, может контролировать. А если нет? Таких полно. И представьте - подошло время к пенсии, а вам говорят - Вы же 3 года на минималке сидели. Баллов не хватает, не можем пенсию начислить. Запрос в фирму - а она давно лопнула.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

на этот счёт у меня давно есть заготовка на тему, что необходимо расширять понятие недееспособных на всех чей коэффициент умственного развития(ну или возрастные изменения) не позволяет им в полной мере осознать/использовать/исполнять гражданские права и обязанности

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это конечно, можно.... Но много таких. Ханты в стойбищах, горцы в аулах, молодежь в деревнях... Нельзя их на свалку, их учить надо....

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Они там, в стойбищах, знают, что СССР закончился? Они там, в стойбищах, знают, что СССР вообще был? Они там, в стойбищах, знают, что за государство сейчас? А то, в молодости, прибыло пополнение новобранцев, которые кроме своей юрты ничего не знало и по русски не говорило. Но два мешка денег, как утверждал один, у отца в юрте было. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не в этом дело. Люди разные. есть малограмотные и в городах. Их обучать надо, а не вычеркивать.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Ха. Баек насчет мешков с деньгами или золотой горы я наслушался от "маленьких, но гордых" ещё в 90-е, когда два года от кафедры сидел в приемной комиссии. Такие байки лепили, уши в трубочку заворачивались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

два мешка денег, как утверждал один, у отца в юрте было. 

которые в последствии оказались билетами спортлото 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А когда это идиоты у нас стали считаться дееспособными??? Как не считались, так и не считаются. тогда в чём смысл вашей заготовки, если все недееспособные у нас и так недееспособны???
Только физическая неспособность работать не отменяет умственной дееспособности. Хотя они и не могут в ПОЛНОЙ степени исполнять гражданский долг.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Класс :)) Только странно, что никто не приводит такой аргумент, как производительность труда . Нам десятилетие льют в уши, что у нас она очень низкая. Однако у кого не спрашивал, никто не может ответить на вопрос, как у водителя автобуса в среднем городе РФ, с зарплатой 400 евро, при большей нагрузке,производительность труда меньше в 10 раз чем у водителя автобуса в среднем городе Германии ? т к у того зарплата 4000 евро. Сделайте европейские зарплаты и будете получать европейские выплаты от работающих и о дефиците пенс фонда можно будет забыть лет на 50 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я специально написал - новье предлагать не буду. Да и какая производительность с таким жлобским правительством?

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Я к тому, что аргумент о низкой производительности труда, у нас, это один из фейков этих жлобов из правительства и прочих депутатов, что топят за пенс реформу, а реформы просто Нет!  Тупорылое увеличение возраста это не реформа, это загон проблемы глубоко внутрь и просто ограбление нищих

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Тупорылое увеличение возраста это не реформа, это загон проблемы глубоко внутрь и просто ограбление нищих

Точно сказано!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Когда-то недееспособная старость наступала в 40 лет. Сейчас некоторые работают и до 90-то... Если ограничивать трудоспособный возраст 60-тью годами, то получается, что мы нарушаем статью Конституции о праве на труд((((
Поэтому "тупорылое" это на самом деле комплекс проблем. а не просто повышение.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Некоторые

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Некоторые. До 90-а. А до семидесяти работает уже подавляющее большинство.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Да, да и работают они для своего долголетия и от того, что им скучно, а не из за того, что бы просто с голоду не подохнуть!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Правильно. Некоторые работают для долголетия. Некоторые работают чтобы не было скучно. Некоторые работают чтобы с голоду не сдохнуть. Большая часть работает, чтобы быть более состоятельными. И что теперь?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Иди ка в села ,малые ,города ,водителей самосвалов ,каменьщиков ,итд найди ка 70 лет !после 50 все болячки наружу ,тебе сколько ?есть 50 ? Представляю водитель рейсового автобуса 8 час людей возит !у него с утра давл как у младенца  к обеду в кювет вместе с чьей нибудь семьей !..

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

52. Электрик. Разумеется тяжёлые работы не для пожилых. Но это не означает, что ВСЕ ПОГОЛОВНО пожилые работали именно на тяжёлых работах. Электрики, например, могут работать до 70-ти спокойно. А с тяжёлых работ уходят в те же охранники, например.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Вот в том то и дело !в законе мужчинам поголовно ..65 !закон должен быть досконально доработан по каждой категории работающих .по месту прлживания ,по .там много условностей о которых я не слышал !это не закон .это торпеда государственности !гос деп на старте! Ия не верю что в таком виде он будит принят !

Страницы