Роботизации не будет

Аватар пользователя Лукич

Нас пугают роботами. Дескать, скоро всё будут делать только они, а нас горемычных выгонят из цехов и из офисов без содержания. Обеспеченные парни в костюмах похохатывают, произнося эти речи:

 

- Идите переучиваться на кого-нибудь, в новом дивном мире вам придется быть востребованными в другой позе или помереть.

 

Остается неясным, правда, на кого именно надо переучиваться, если перед этим было сказано, что для людей не будет никакой работы в принципе. Но зато звучит волнующе и тревожно, что и требовалось.

 

Не беспокойтесь, люди. Не будет такого. И я расскажу, почему.

 

Воспользуюсь своим любимым методом предельных состояний. Посмотрим, как должна выглядеть экономика, в которой роботизация максимальна. Развернемся и посмотрим в противоположную точку. А потом определим, где мы находимся на этой линии сегодня и в какую сторону движемся.

 

Сначала сделаем важную ремарку. Речь вообще идет об автоматизации, а не о роботизации. Теоретический робот должен быть способен составлять балансы, класть асфальт или собирать роботов. Но такой нам ни к чему. Мы делаем автоматические производственные линии. «Робот» в ней – это манипулятор, который заворачивает правую часть крышки картонной коробки. Управляется он микроконтроллером за 8 центов и с программой внутри на 40 байт. Но механически он довольно сложен. Вся производственная линия состоит из десятков таких автоматических инструментов, которые ни по отдельности, ни в целом роботом называть не стоит.

 

Для чего же нужна автоматизация? Есть лишь два способа максимизации прибыли – увеличение объема производства и снижение издержек. Автоматизация нужна исключительно для наращивания объема.

 

Кто скажет, что автоматизация снижает издержки тоже, на рабочую силу, на простои? – Нет. Только при достижении огромного объема производства можно посчитать, что для тех же масштабов выпуска с применением ручного труда возможно потребовались бы какие-то дополнительные расходы. Например, построить цех в три раза больше, где бы сидели работницы и запихивали повидло в подушечки. Да, издержки в целом снижаются при росте производства. Но это следствие масштабирования, а не его причина.

 

А вот увеличение выпуска продукции имеет естественное ограничение в доступном объеме рынка. И именно непрерывный рост рынков за весь период развития капитализма и промышленного производства вызвал к жизни автоматизацию. Когда можно увеличивать производство, его будут увеличивать. И применять автоматизацию как оптимальный для этого метод.

 

С размером рынков же неразрывно связано разделение труда. Нетрудно проследить, что за всё время от возникновения промышленного производства разделение труда в экономиках непрерывно росло. Именно оно и дало возможность массового производства для продажи товаров на массовых рынках. Без разделения труда выпуск любой продукции оставался бы единичным.

 

Чем больше разделение труда – тем больше выпускается продукции. Это прочная взаимосвязь.  А так как объемы производства зависят от объемов доступных рынков, то и степень разделения труда зависит от объемов рынков, от спроса.

 

А что есть автоматизация как не (почти) предельная степень разделения труда? Манипулятор загибает одну створку коробки на 90 градусов и более ничего.

 

На канале «Дискавери» есть серия передач про автоматические заводы. Довольно интересно. Вот тут закатывают в банки бобы. По пять миллионов банок в год.

 

Что им мешает выпускать пятьдесят миллионов? Поставили бы еще точно такие же линии параллельно этим. И автоматизировали бы еще немного. Поставили бы вместо оператора вилочного погрузчика, который поднимает паллету с готовой продукцией и везет ее на склад, еще один автомат. У них попросту нет возможности увеличить сбыт, они достигли каких-то пределов доступного им рынка. И на этом закончилось и увеличение степени автоматизации производственного процесса. На этом закончилось увеличение степени разделения труда.

 

Как выглядел бы мир, если бы для производителей рынки были бесконечными?

 

Тогда бы был смысл наращивать автоматизацию для нового и нового наращивания производства. Степень разделения труда выросла бы до предела. В таком мире каждый вид продукции выпускался бы отдельным производителем. И конечные изделия, и каждая их часть. Завод по выпуску белых пуговиц диаметром пять миллиметров. Завод по выпуску белых пуговиц диаметром четыре миллиметра. Завод по выпуску зеленых пуговиц диаметром четыре миллиметра.

 

Да, бесконечный рынок означает и то, что он не ограничен конкуренцией. То есть, каждый производитель от всех своих конкурентов должен избавиться. Когда-нибудь это, конечно, уперлось бы в границы земного шара. Но до тех пор в нашей утопии всякое производство уже успело предельно автоматизироваться.

 

Итак, всякое изделие выпускается отдельным производством и больше никакими другими. Это производство полностью (максимально) автоматическое. Население занято перевозками эверестов этого добра по планете друг другу.

 

Обратное предельное состояние – это полное отсутствие разделения труда, отсутствие рынков, кроме крохотных локальных и как следствие отсутствие автоматизации. Феодальное натуральное хозяйство.

 

Только не надо думать, что возврат к тому способу хозяйствования невозможен. Он вполне себе существует и сейчас. Самолеты сегодня производят ровно тем же способом, как делали телеги в 3 веке до нашей эры. В большом сарае практически вручную делают все элементы и там же вручную их складывают вместе.

 

Это без сомнения девиация, которая скорее всего была вызвана первоначальным военным назначением самолетов. Производители максимально закрывались друг от друга и препятствовали разделению труда. И вот к чему пришли: в глухой феодализм, если не хуже.

 

Просто представьте, как развивалась бы отрасль, если бы в свое время там возникло нечто вроде открытой архитектуры IBM для персональных компьютеров. Самолеты бы производились миллионами штук. Они были бы небольшой вместимости, как у легковушки и как у автобуса. Части были бы унифицированы в пределах поколения и производились бы в разных местах. Их можно было бы комбинировать для получения разных вариантов.

 

Скажете, что самолет – это слишком высокотехнологичное изделие для массового выпуска? У вас в кармане телефон, который на порядок сложнее любого самолета времен 2МВ, но телефоны выпускают миллиардами.

 

Так вот, господа. Мы с вами находимся почти в той точке, где рынки достигли своих пределов. Теоретически вариант, где корпорации пожирают своих конкурентов и становятся полными монополиями, еще возможен. Но во-первых, они уже почти сожрали их, мы видим на полках разные названия брендов, но часто владелец у них один. А во-вторых, уже пошел откат.

 

Глобальному рынку конец. Перед нами разворачивается величественная картина его крушения и возникновения на его месте нескольких региональных. Это прямо сейчас происходит. И нет принципиальных причин для того, чтобы всякий новый ограниченный региональный рынок не столкнулся бы в итоге с теми же проблемами, которые убили глобальный рынок. И тогда он начнет раскалываться тоже. Куда ведет этот путь?

 

Итак, мы идем по той линии в сторону ограниченных рынков, ограниченного спроса. А это означает, что разделения труда станет меньше. А это означает, что автоматизация развиваться не будет.

 

Я говорю о главном тренде, о несущей. Да, в каком-то ЖЭКе купят бензиновый снегоуборщик, который может заменить трех дворников с лопатами. Это мелочи. Есть масса видов продукции, которая может быть рентабельна только при выпуске тиражами в десятки и сотни миллионов в автоматизированном производстве. Или они, если очень необходимы, будут изготавливаться вручную мелкосерийно.

 

Прогресс завершился уже в некоторых направлениях. Сегодня нам недоступно кое-что из того, на что были способны наши предки. Мы не можем строить железные дороги с той скоростью, как это делали в 19 веке. Не можем. Со всей нашей техникой и гордостью. Самолеты десятками тысяч штук? – Уже никогда. Некоторые страны вообще потеряли возможность их строить. С космосом тоже не очень выходит. А вот 10-15 назад еженедельно выходили новые модели телефонов, которые на голову превосходили предыдущие.

 

Мы идем туда. Назад. Будет ли та новая реальность приятна или в том аду старики будут вспоминать «золотой век»… Решите это для себя сами. Но роботы не будут угрожать нам лишением рабочих мест. Это уж точно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

т.к западный потребитель получит более качественный товар

Раньше кроссовки за 100$ носились 7 лет, теперь 1 год и где качество?

Аватар пользователя Мегатонна
Мегатонна(6 лет 9 месяцев)

Автор применил правильный метод: давайте рассмотрим предельный случай и заменим всех работников на РОБОТников. В итоге роботы нашарашат кучу продукции, но кто её будет покупать? У бывших работников ведь уже не будет з/п.

Даже если исключить нью-луддитов, которые 100% начнут революцию против машин, допустим вчерашние работники просто легли и мирно сдохли, в пределе останется 1000 владельцев офигенно автоматизированных заводов, которые перейдут на натуральный обмен между собой?

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 1 месяц)

Взять к примеру Россию. Если в олигархи заменят роботами пролетариат, например, Русал автоматизирует 72 000 рабочих... ну это социальная катастрофа сравнимая с войной. 72 000 человек + их семьи будут выброшены на улицу.

К чему это приведет? Пусть даже эти 72 000 будут свято любить власть, когда им есть будет нечего они уже изменят свое видение ситуации в стране.

Кому это нужно? Никто не будет лишать себя своего внутреннего рынка т.к свой потребитель - лучший клиент создающий платежеспособный спрос.

Это стереотип, что вот все останутся без работы и буржуи останутся с роботами... 

В России проблема решается очень просто - расширением промышленного производства и расширением номенклатуры производимых товаров, банальное импортозамещение. Если сегодня заменить весь импорт - граждан России не хватит, либо "ставить к станку" всех начиная с детского сада и заканчивая глубокими пенсионерами. 

Автоматизация решает эту проблему т.к рабочих нужно меньше и производить можно больше. И автоматизируя в одном месте, люди будут идти на другие новые производства. 

Конечно, отдельно взятому Васе слесарю будет тяжело переобучиться, но ничего... 100 лет назад страна состоящая из крестьян перековалась в ведущего промышленного производителя в виде СССР, а от крестьян осталась небольшая доля населения, которая стала производить продукции еще больше за счет новых технологий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

"Прогресс завершился уже в некоторых направлениях. Сегодня нам недоступно кое-что из того, на что были способны наши предки. Мы не можем строить железные дороги с той скоростью, как это делали в 19 веке. Не можем. Со всей нашей техникой и гордостью. Самолеты десятками тысяч штук? – Уже никогда. Некоторые страны вообще потеряли возможность их строить."  - что за детские манипуляции? Самолеты десятками тысяч? Французский Ньпор 17 сейчас можно выпускать десятками миллионов (вес пустого 400 кг, мотор 110 л.с.) и при этом на порядок лучше, только нафига они нужны? Железные дороги 19 века? К которым требования были ниже чем сейчас к трамвайным путям. Что за чушь. Поток возбужденного сознания. Может современны флот сравним с парусным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Самолеты десятками тысяч? Французский Ньпор 17 сейчас можно выпускать десятками миллионов (вес пустого 400 кг, мотор 110 л.с.) и при этом на порядок лучше, только нафига они нужны?

допустим, что вы можете запросто купить такой Ньюпор (на порядок лучше, конечно) за цену Лады. Вместе с тем в мире имеется обширная инфраструктура для таких самолетов. Например, в Кинешме есть около двадцати ВПП, оборудованных  приводами, светом, ангарами...

В Москве таких ВПП по соотношению должно было быть много тысяч, но нет. Их там всего пара сотен, ибо Москва не 15-миллионный город, а всего лишь 500-тысячный. Но вокруг него куча городов - Химки, Волоколамски, которые примерно с тем же населением. В целом в том регионе живет такое же количество людей, но без скученности в одном городе. И они летают.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Самолеты десятками тысяч? Французский Ньпор 17 сейчас можно выпускать десятками миллионов (вес пустого 400 кг, мотор 110 л.с.) и при этом на порядок лучше, только нафига они нужны?

допустим, что вы можете запросто купить такой Ньюпор (на порядок лучше, конечно) за цену Лады. Вместе с тем в мире имеется обширная инфраструктура для таких самолетов. Например, в Кинешме есть около двадцати ВПП, оборудованных  приводами, светом, ангарами...

В Москве таких ВПП по соотношению должно было быть много тысяч, но нет. Их там всего пара сотен, ибо Москва не 15-миллионный город, а всего лишь 500-тысячный. Но вокруг него куча городов - Химки, Волоколамски, которые примерно с тем же населением. В целом в том регионе живет такое же количество людей, но без скученности в одном городе. И они летают.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 9 месяцев)

Годная статья, автору респект и уважуха. 

Но автор создает некую линию и исследует ее. А линия, как известно, это одно измерение. Я бы добавил еще 2:

 - Проникновение автоматизации или роботизации в те сферы, где раньшее ее не былои требовался ручной труд, например сельское хозяйство, приготовление пищи или перекидывыние чемоданов из багажника самолета на тележку. Это создает те самые новые рынки которые автор полагает исчерпанными

- Истинная роботизация, то есть постепенное создание многофоункциональных устройств, которые не только могут загибать картонку на 90 градусов, но и например, собрать полностью коробку из заготовки, уложить в нее товар (оптимально), запаковать, наклеить табличку с информацией получателя, и отнести коробку в нужный контейнер. Это направление помогает обойти жесткую связь между автоматизацией и объемом производства, о которой пишет автор.  

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Лукич, всегда с интересом читаю ваши статьи. Вот и эту. :)

А теперь по теме.

Я вот не беспокоюсь за людей в этой битве. Почему?

Попробуйте взглянуть на вопрос с другой стороны.

Идеальный робот должен обладать следующими качествами:

- быть относительно недорогим

- воспроизводить себе подобных и новые поколения, не людям же их строить

- самообучаться, не людям же их программировать

- переобучаться и переквалифицироваться самостоятельно, не людям же их переделывать

- т.е. быть универсальным, не людям же под каждое дело придумывать нового робота

- самостоятельно обеспечивать себя энергией и ресурсами, не людям же их заправлять

- быть энегетически и ресурсно эффективным, а то людям себе прилется в чем-то отказывать чтобы роботов обеспечить

- уметь приспосабливаться к внешним условиям, не людям же за роботами следить и прикрывать от дождя например

Ну и так далее. Но, стоп! Где-то я такого робота видел! У него еще и разум и чувства и рефлексы есть. Причем они недля покраснения лица от любви нужны. А повышают выживаемость.

Точно! Есть такой робот! Сконструирован на недостижимом пока для нас уровне! Мясо, тончайшая химия, удивительная энергетика, самообучение, разум, полное самообеспечение и совсем недорого! Универсален до безумия, хочешь сей, а хочешь куй,.. не, не туда.

Короче, есть такой робот! Внедрен уже везде где можно и где нельзя! Экономически эффективен!  Ура состоявшейся роботизации! Роботы победили человеков до полного смешения!

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Да!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Я вот не беспокоюсь за людей в этой битве. Почему?

По простому кочану - битвы возможны лишь между людями. Так что в любом случае побеждают, как и проигрывают - люди, а не роботы

Идеальный робот должен обладать следующими качествами:

да и неидеальный, который явяется усовершествованной лопатой, но который при этом хотят представить чем-то больше, чем лопата, тоже - должен обладать. Но обладать не будет:)))

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

давайте пройдем еще полшажочка по нарисованной вами дороге,

а вы уверены что человек разумный это не самый что ни на есть био-робот выведенный для определенного вида работ какими нить "аннунаками"? =)

как раз по такому ТЗ как у вас выше написано - самообучаем, самовоспроизводим итд итп .....

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

а вы уверены что человек разумный это не самый что ни на есть био-робот выведенный для определенного вида работ какими

Я мало того что не уверен как в этом так и в обратном, но и считаю любой из вариантов не противоречащим как идеальному, так и научному методам познания мира. Запросто. Вариантов композиций этих постулатов сам могу накидать массу даже без привлечения Библии, Корана или различных книг писателей-фантастов.

:)

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

тогда внимание вопрос - для каких видов работ разработан и внедрен сей "механизм" ?=)

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А он по ТЗ обучаемый, настаиваемый и с изменяемыми в процессе эволюции ТТХ. А уж как "подключаемая перефирия" расширяет спектр применения, колесо там, рычаг, дубина, компьютер, космический корабль. Универсальный достаточно робот, надо отметить.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

то есть разработчики были ну как минимум гении?:)

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Мы им пока в подметки не годимся. Можно использовать наш термин "Боги". Не ошибемся.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

то есть как краткое резюме - бояться что "робота" разработанного Богами вытеснят роботы разработанные "роботом" , как минимум глупо , и пахнет идиотизмом и гордыней?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Нет. Бояться не идиотизм и гордыня. 

Гордыня - думать, что мы познали замысел Божий.

На эту тему образно написали Стругацкие с их коньяком и лимоном как конечной целью эволюции.

Ну или просто "Пути Господни неисповедимы"

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Браво!

Именно поэтому в РФ на 10  000 работающих приходится всего 2 (ДВА) робота, против 631 в Ю.Корее и 74 на 10 000 работающих в средем по миру.

Да, задачи автоматизации технологических процессов в целом решены и в настоящее время ""автоматчики"" решают в основном задачи по диагностированию дорогого оборудования с длительным производственым циклом и систем безопаснрсти предупреждающих техногенные риски.

Дело в том, что  точка получения прибыли  быстро сдвигается  в область виртуального, информационного рынка, рынка развлечений и т.д.

Пример - Амазон(800 мрд$ капитализации) и т.п.

Каково?

Не сеют не рубят...только информируют и продают.

Конечно роботы нужно создавать для условий несовместимых с жизнью. 

Какое такое массовое производство в России?

Нефть да газ, металлургия, химия нефтехимия., массовое дорожное и жилое строительство.

Самобытность- вот богатство и сила России.

Дремучая патриархальность и лежбище консерватизма. Возможно, уверен до этого дойдет, скатывание в дремучий монархизм, где будет паевая наследуемая доля в собственности на землю под сенью монарха.

Плодиться и разсмножаться .Пусть вон немцы пашут.

Для работы и поддержки работы заводов, инфраструктуры с/х и надо то максимум 25 млн. работяг.

Чем остальным заниматься?

Да тем , чем и занимаются сферой услуг и торговлей, только вот налоги к сожалению не платят.Это поправимо.

На что ориентировать молодежь? Целых 17 млн. в текущем моменте.

Да на Машу и Медведя с капитализацией в 500 млн. $ и аудиторией на 150 стран)

На рынок продлении жизни и красоты.

Вон Водянова с Рыбкой, молодцы… на верном пути девчонки. Одна модель, другая репродукцией занимается, биологией.

У России ы мировом разделении труда , по большому счету, всего три функции

1.Кладовая планеты.

2.Генератор идей и смыслов.

3.Военная сила против офигевших.

Все. Из этого и надо исходить.

А роботов и теорию их создания  еще академик Артабалевский придумал, см. его учебники по ТММ и тд.

Заводы? Да пусть китайцы травятся.

Нам и этого заглаза хватит.

 

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Кстати, из этого следует интересный вывод - в России надо снижать пенсионный возраст до 45 лет. 

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

для многих так и есть)

плтом хватает времени и на вторцюую заработать)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

в сторону ограниченных рынков, ограниченного спроса. А это означает, что разделения труда станет меньше. А это означает, что автоматизация развиваться не будет.

Весьма здравый анализ. Пределом робономики в общеэкономическом случае является тот же барьер, что и предел человекономики - если субъект делает лишь часть работы, то он не может рассчитывать на весь объем или большую часть продукта, максимум - на долю чуть меньше своего вклада. Так шта никаких роборабов у массового субъекта появиться просто не может.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну почему? У меня лично есть робот-пылесос. Убирает конечно пока хуже человека, но вполне достойно, Человеческая уборка нужна раз в месяц, а бегает каждый день и относительно чисто, если не придираться..

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Автор не учёл, что сами роботы могут создавать новые потребительские рынки. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Когда роботы начнут сами создавать потребительские рынки, тушим свет и сливаем воду. финита ля комедия... мы окончательно значит деградировали.  

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Роботы - это вершина биологической эволюции. 

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 2 месяца)

Вершина биологической эволюции – "рюмка коньяку с ломтиком лимона"...  :) (ц)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Слава богу - никогда. Так что при свете ее поживем

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Да вы шо?! И кто же те загадочные субъекты, что будут потреблять в новосозданных рынках? Неужто роботы?

Тогда так - ваш автомобиль или холодильник явяется потребителем?  Вы уверены в этом?

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Вы, таки, хотите сказать, что Ваши автомобиль с холодильником ничего не потребляют, а работают на одном святом духе? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Хехе... Вы не в курсе понятия "потреблять". Это вовсе не поглощать что либо "невозбранно" Потребять - это  означает отдавать свои кровные филки, частички своей собственности -  за нужные вам ништяки. Ваши холодиьник, машина  и телевизор ничего не отдают. Они жрут то, что вы и им даете  по умолчанию

А вот вы конкретно-  за то, чтобы "накормить" холодильник и машину, отдаете другому контрагенту-субъекту, то есть человеку - весомую часть ваших ништяков, вашей собственности.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Нет никакой разницы - в обоих случаях и Вы, и ваш автомобиль что-то отдаёте взамен того, что получаете. Разница только в наличии у Вас свободы воли при принятии решения когда и что потреблять, да и эта разница, по правде говоря, призрачна. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Вы, и ваш автомобиль что-то отдаёте взамен

Охренеть:)) Вы действитеььно советуетесь со своим автомобилем - на что следует потратить ваши личные (ваши личные, а не ваши с автомобилем общие, напомню) ништяки?

Или всё же ваш автомобиь является сособствнником вашего общего имущества с правом голоса? Вам его приходится убеждать потратить филки на то и сё, а не на что-то другое?:)))

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

С чего Вы взяли? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Я-то ничего не взял. Вы взяли. Вы сказали, что вещи могут потреблять. Вы сказали, что эти "одушевленные вещи" создадут дополнительный рынок

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

И? В чём я неправ? Всё так и будет. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

В чём я неправ?

Вам надо объяснять отличие субъекта от объекта? Давайте-ка вы самостоятельно восполните этот пробел, а потом вернетесь к обсуждению

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

А Вы не сможете этого объяснить. Как раз потому, что определения неточные. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Определения точные, просто вам они почему-то  не знакомы. Согласно определениям, субъект, в отличие от объекта, обладает свободой воли (свободой выбора), и отсюда - его экономическая роль ""отягощена" правом собственности.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Я же говорю - неточные. Что такое свобода выбора? Вот Вы, допустим, субъект, но Ваш выбор ограничен рамками Вашей психики и рамками того, что позволяет Ваш окружающая среда. Если создать робота с психикой (кстати, психика - тоже нечёткое понятие), то этот робот будет подпадать под определение субъекта так же, как и Вы.

И, заодно, вопрос - являются ли растения субъектами? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

обоснуй

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

У роботов тоже есть потребнисти - им нужны запчасти, материалы для работы, энергия. Чем больше роботов, тем выше потребность в этих вещах. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Нет у них потребностей.

Если их лишить "еды", они точно также равнодушно помрут, как до этого равнодушно проявляли имитацию жизнедеятельности

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Это смотря какие роботы. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Смотря какие?

Чё это вы многозначительно умолкаете в своих комментах, вместо того, чтобы раскрыть нам сию открывшуюся вам тайну бытия?

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Вы не в курсе, что уже есть роботы, более интеллектуальные, чем большинство людей? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Это вы не в курсе. Вам навалили лапши на уши, что "есть более интеллектуальные", вы и вообразили себе искусственных интеллектуалов с потребностями:)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Я уж подумал что алчные роботы будут создавать  нам рынки потребления)) 

(или сами себе ради процесса )

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Тоже возможные варианты. 

Страницы