Роботизации не будет

Аватар пользователя Лукич

Нас пугают роботами. Дескать, скоро всё будут делать только они, а нас горемычных выгонят из цехов и из офисов без содержания. Обеспеченные парни в костюмах похохатывают, произнося эти речи:

 

- Идите переучиваться на кого-нибудь, в новом дивном мире вам придется быть востребованными в другой позе или помереть.

 

Остается неясным, правда, на кого именно надо переучиваться, если перед этим было сказано, что для людей не будет никакой работы в принципе. Но зато звучит волнующе и тревожно, что и требовалось.

 

Не беспокойтесь, люди. Не будет такого. И я расскажу, почему.

 

Воспользуюсь своим любимым методом предельных состояний. Посмотрим, как должна выглядеть экономика, в которой роботизация максимальна. Развернемся и посмотрим в противоположную точку. А потом определим, где мы находимся на этой линии сегодня и в какую сторону движемся.

 

Сначала сделаем важную ремарку. Речь вообще идет об автоматизации, а не о роботизации. Теоретический робот должен быть способен составлять балансы, класть асфальт или собирать роботов. Но такой нам ни к чему. Мы делаем автоматические производственные линии. «Робот» в ней – это манипулятор, который заворачивает правую часть крышки картонной коробки. Управляется он микроконтроллером за 8 центов и с программой внутри на 40 байт. Но механически он довольно сложен. Вся производственная линия состоит из десятков таких автоматических инструментов, которые ни по отдельности, ни в целом роботом называть не стоит.

 

Для чего же нужна автоматизация? Есть лишь два способа максимизации прибыли – увеличение объема производства и снижение издержек. Автоматизация нужна исключительно для наращивания объема.

 

Кто скажет, что автоматизация снижает издержки тоже, на рабочую силу, на простои? – Нет. Только при достижении огромного объема производства можно посчитать, что для тех же масштабов выпуска с применением ручного труда возможно потребовались бы какие-то дополнительные расходы. Например, построить цех в три раза больше, где бы сидели работницы и запихивали повидло в подушечки. Да, издержки в целом снижаются при росте производства. Но это следствие масштабирования, а не его причина.

 

А вот увеличение выпуска продукции имеет естественное ограничение в доступном объеме рынка. И именно непрерывный рост рынков за весь период развития капитализма и промышленного производства вызвал к жизни автоматизацию. Когда можно увеличивать производство, его будут увеличивать. И применять автоматизацию как оптимальный для этого метод.

 

С размером рынков же неразрывно связано разделение труда. Нетрудно проследить, что за всё время от возникновения промышленного производства разделение труда в экономиках непрерывно росло. Именно оно и дало возможность массового производства для продажи товаров на массовых рынках. Без разделения труда выпуск любой продукции оставался бы единичным.

 

Чем больше разделение труда – тем больше выпускается продукции. Это прочная взаимосвязь.  А так как объемы производства зависят от объемов доступных рынков, то и степень разделения труда зависит от объемов рынков, от спроса.

 

А что есть автоматизация как не (почти) предельная степень разделения труда? Манипулятор загибает одну створку коробки на 90 градусов и более ничего.

 

На канале «Дискавери» есть серия передач про автоматические заводы. Довольно интересно. Вот тут закатывают в банки бобы. По пять миллионов банок в год.

 

Что им мешает выпускать пятьдесят миллионов? Поставили бы еще точно такие же линии параллельно этим. И автоматизировали бы еще немного. Поставили бы вместо оператора вилочного погрузчика, который поднимает паллету с готовой продукцией и везет ее на склад, еще один автомат. У них попросту нет возможности увеличить сбыт, они достигли каких-то пределов доступного им рынка. И на этом закончилось и увеличение степени автоматизации производственного процесса. На этом закончилось увеличение степени разделения труда.

 

Как выглядел бы мир, если бы для производителей рынки были бесконечными?

 

Тогда бы был смысл наращивать автоматизацию для нового и нового наращивания производства. Степень разделения труда выросла бы до предела. В таком мире каждый вид продукции выпускался бы отдельным производителем. И конечные изделия, и каждая их часть. Завод по выпуску белых пуговиц диаметром пять миллиметров. Завод по выпуску белых пуговиц диаметром четыре миллиметра. Завод по выпуску зеленых пуговиц диаметром четыре миллиметра.

 

Да, бесконечный рынок означает и то, что он не ограничен конкуренцией. То есть, каждый производитель от всех своих конкурентов должен избавиться. Когда-нибудь это, конечно, уперлось бы в границы земного шара. Но до тех пор в нашей утопии всякое производство уже успело предельно автоматизироваться.

 

Итак, всякое изделие выпускается отдельным производством и больше никакими другими. Это производство полностью (максимально) автоматическое. Население занято перевозками эверестов этого добра по планете друг другу.

 

Обратное предельное состояние – это полное отсутствие разделения труда, отсутствие рынков, кроме крохотных локальных и как следствие отсутствие автоматизации. Феодальное натуральное хозяйство.

 

Только не надо думать, что возврат к тому способу хозяйствования невозможен. Он вполне себе существует и сейчас. Самолеты сегодня производят ровно тем же способом, как делали телеги в 3 веке до нашей эры. В большом сарае практически вручную делают все элементы и там же вручную их складывают вместе.

 

Это без сомнения девиация, которая скорее всего была вызвана первоначальным военным назначением самолетов. Производители максимально закрывались друг от друга и препятствовали разделению труда. И вот к чему пришли: в глухой феодализм, если не хуже.

 

Просто представьте, как развивалась бы отрасль, если бы в свое время там возникло нечто вроде открытой архитектуры IBM для персональных компьютеров. Самолеты бы производились миллионами штук. Они были бы небольшой вместимости, как у легковушки и как у автобуса. Части были бы унифицированы в пределах поколения и производились бы в разных местах. Их можно было бы комбинировать для получения разных вариантов.

 

Скажете, что самолет – это слишком высокотехнологичное изделие для массового выпуска? У вас в кармане телефон, который на порядок сложнее любого самолета времен 2МВ, но телефоны выпускают миллиардами.

 

Так вот, господа. Мы с вами находимся почти в той точке, где рынки достигли своих пределов. Теоретически вариант, где корпорации пожирают своих конкурентов и становятся полными монополиями, еще возможен. Но во-первых, они уже почти сожрали их, мы видим на полках разные названия брендов, но часто владелец у них один. А во-вторых, уже пошел откат.

 

Глобальному рынку конец. Перед нами разворачивается величественная картина его крушения и возникновения на его месте нескольких региональных. Это прямо сейчас происходит. И нет принципиальных причин для того, чтобы всякий новый ограниченный региональный рынок не столкнулся бы в итоге с теми же проблемами, которые убили глобальный рынок. И тогда он начнет раскалываться тоже. Куда ведет этот путь?

 

Итак, мы идем по той линии в сторону ограниченных рынков, ограниченного спроса. А это означает, что разделения труда станет меньше. А это означает, что автоматизация развиваться не будет.

 

Я говорю о главном тренде, о несущей. Да, в каком-то ЖЭКе купят бензиновый снегоуборщик, который может заменить трех дворников с лопатами. Это мелочи. Есть масса видов продукции, которая может быть рентабельна только при выпуске тиражами в десятки и сотни миллионов в автоматизированном производстве. Или они, если очень необходимы, будут изготавливаться вручную мелкосерийно.

 

Прогресс завершился уже в некоторых направлениях. Сегодня нам недоступно кое-что из того, на что были способны наши предки. Мы не можем строить железные дороги с той скоростью, как это делали в 19 веке. Не можем. Со всей нашей техникой и гордостью. Самолеты десятками тысяч штук? – Уже никогда. Некоторые страны вообще потеряли возможность их строить. С космосом тоже не очень выходит. А вот 10-15 назад еженедельно выходили новые модели телефонов, которые на голову превосходили предыдущие.

 

Мы идем туда. Назад. Будет ли та новая реальность приятна или в том аду старики будут вспоминать «золотой век»… Решите это для себя сами. Но роботы не будут угрожать нам лишением рабочих мест. Это уж точно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Simurg (c обсуждением)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Мнение человека, который проспал последние лет 100, а последние 10 - ещё и отчаянно храпел. :)

Как раз всё дело в том, что механизация, автоматизация и роботизация - вещи связанные, но очень разные, и механизация перестала давать прирост производительности давно, а автоматизация - верно, в силу ограниченности рынков - недавно...

То, что идёт сейчас - это имено роботизация.

Когда индивидуальная (и как бы творческая, "универсальная") работа по месту человека заменяется машиной. Не 1000 человек заменяются на линию-автомат, а один конкретный водитель заменяется на один конкретный автопилот. Каждый водитель. Каждый уборщик - на робопылесос с функцией мойки. Каждый токарь - на контроллер ЧПУ. И т.д. и т.п.

Хороших примеров роботизации очень мало, потому что мы в самом начале пути, но это именно что лавина, потому что большинство ниш, куда люди убегали в прошлых технореволюциях, сейчас находятся под давлением машин. С которыми люди не смогут конкурировать.

...А так, конечно, можно доказывать, что яблоки - оранжевые, на примере апельсина... но зачем для этого столько буков-то нужно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

с одной стороны, формально, Вы правы.

ТС, действительно, говорил об автоматизации, заявив темой - роботизацию.

С  другой стороны, Вы сами отмечаете, что две предыдущие волны (1. механизация 2. автоматизация) свои максимумы прошли, повернув на спад.

Причем высока вероятность, что причины, вызвавшие слом тренда по автоматизации, разобранные ТС в статье, могут сказаться и на динамике роботизации.

Имхо, конструктивнее разобраться с этим вопросом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да я с любой стороны прав. :)

Эээ... какие причины? Предел механизации - предел управляющей способности человека. Например, лопатой управлять человек может вполне точно, приемлимо а вот "очень большая лопата" (экскаватор) в куче мест - слишком уж грубый инструмент. А десятком мини-экскаваторов одновременно без робототехники человек управлять не может - руки-то - две, а голова - вообще одна, да и глаза у человека смотрят почти в одну сторону.

Предел автоматизации - ёмкость рынков. Нужен достаточно большой рынок, чтобы окупить экземпляр высокопроизводительного автомата.

Какие из этих причин относятся к роботизации? м?

...

Ессно, что у роботизации свои пределы есть. Но роботизация лезет в ниши, ранее для машин закрытые. Причём, расширяя как возможности применения автоматов (компьютер с принтером, в отличие от типографской машины, может экономически разумно отпечатать всего 1 экземпляр приглашения на свадьбу или 1000 экземпляров, но меняя в тексте только имена), так и возможности механизации (человек с десятком миниэкскаваторов-роботов - всё тот же экскаваторщик, рашающий, что, где и как копать и отслеживающий процесс; просто теперь у него десятки глаз и десятки рук).

Плюс куча вещей, ранее машинам недоступных, а это - просто какое-то безумное количество рабочих мест.

Чего автор просто и тупо не понимает. В силу гуманитарного образования или недостатка оного вообще - неважно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

нахер пшел отсюда, мудило ;)

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

1 экземпляр не выгодно печатать офсетным способом, а 1000 уже выгоднее чем на принтере. Идите учите матчасть. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Дополню. Вопрос вообще в смене техпроцессов. Меняются сами технологические процессы, и в место инструмента с мозгами робота мы получаем совсем другой технологический процесс. Зачем копать, есть можно пробурить отверстие в точно нужном месте, именно необходимого диаметра, и получить результат со значительно меньшими затратами. Классический пример аддитивные технологии. Это ведь тоже "роботы". Как и применение нейронных сетей в CAD меняет все парадигмы, и ведет к топологической оптимизации. И концепциям материал под задачу, а не изделие из материала. Но главное принципиальное отличие роботизированного производства от автоматизированного, в том что оно дискретно. И роботы умеют ждать. Это именно производство в местах потребления, по мере возникновения потребности и из доступных в месте производства ресурсов. Старая добрая концепция "гибкого роботизированного производства", которая теперь скорее как адаптивная биологическая система чем механизм. От сюда и совсем другая экономика. А так да, с позиции капиталистической модели это "представить невозможно", вот и начались песни "роботизации не будет". Будет, только нужно понимать, что это ни когда роботы-андроиды работают вместо людей на конвейере, а совсем другие технологические процессы и совсем другая модель организации производства. Да это вообще не товарное производство. И потому обсуждать "потребительский рынок" с позиции роботизированного производства занятие бессмысленное.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

более того, автор изначально снял с рассмотрения  важные граничные условия задачи и в результате получил статью а-ля работа алхимика 12-го века о поисках рецепта философского камня, там где надо добавить в тигль два солнечных луча и щепоть невинного зла.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

автор изначально снял с рассмотрения  важные граничные условия задачи

какие? Без их называния последующие эпитеты выглядят необоснованными. По меньшей мере.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ну ты скрыл обсуждение, зачем тебе ответ? я конечно напишу, но понимаю, что твой вопрос скрывает твою настоящую цель.

 

ну как минимум, фигура умолчания: "рыночная экономика" - а с какого фига? почему система размыкается вовне, где ты потом бодро заявляешь, что и вовне она не разомкнута?

где вопрос затрат труда/матценностей на единицу товара? почему вопрос автоматизации привязан к именно объёму производства, а не, к примеру, унификации, снижению потребления ресурсов, труда, энергии, повышению качества выходного потока матценностей?

 

ну собственно главное - слишком много аксиоматики в статье, которой по хорошему но должно быть, а должны быть доказательства утверждений, и доказательства - это совсем не "примеры из жизни", а доказательства в естественнонаучном их смысле.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Забыли добавить самое главное, одна программа, может заменить целый кабинет бухгалтерии.

Аватар пользователя a_gk
a_gk(7 лет 11 месяцев)

Извините, вы бухгалтером работали? Видимо, нет. Хороший бухгалтер - не просто придаток к той же 1С, а личность творческая, позволяющая в рамках законодательства минимизировать суммы, уплачиваемые тому же государству.

Как-то ставил эксперимент, правда, в теории - сделал , "как положено", в 1С, благо, диплом бухгалтера имеется. И сравнил с тем, что сделал мой бухгалтер, на две головы выше меня в практике. Разница - чуть больше, чем вдвое, не в мою пользу.

Ага, "женщину вынули, автомат засунули"(С) и вылетели в трубу...

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Программист нужен с прямыми руками. И вообще бухгалтер это лишь пример. А так полно кого можно программой заменить. Особенно чиновников.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

О, программер попалсо.

Любая программа -- прикладная вещь. На примере.

Программа вам сделает геологическую оценку участка, расчёт объекта и тыды?

Вот. Для того, чтобы ваша распрекрасная программа начала чевотатам щетать -- ннада в неё данных побольшы напхать. А где взять эти самые данные? У другой программы? Ога, щас. И я уж не говорю про разную "неинтересную" вам хню -- укладку кирпичей, заливку монолита или обшивку стен и устройстве кровли. В металлообработке -- программа умеет учитывать смену материала? Наличие начальных дефектов на заготовке? Если вы просто раскинете мозгами, то поймёте, что для полной автоматизации процесса -- вместо токарного станка нужно будет построить целый завод. Или применительно к строительству -- целый микрорайон занять под возведение двухэтажной халупки. Там только один 3D принтер будет больше этой халупы раза в три + вся обеспечивающая инфраструктура.

Ну и причины изложенные в сабже -- тож "не лишены", кагрица и их стоит учитывать.

Ох уш мне ети мечтатели -- пусь се программу для успешной жысти напишуд.

cheeky

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

Ну, например с такой, казалось бы сложной проблемой как диагностика некоторых видов рака, ИИ уже справляется лучше квалифицированного опытного специалиста. Это не говорит, что докторов заменят роботы. Но там где они лучше - они лучше. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Seriosly?

Вы щс -- серьёзно?

Ваш распрекрасный ИИ сам берёт нужные анализы? Сам ведёт наблюдение определённый срок за пациентом?

Ещё раз -- ваш долбанный ИИ всего лишь делает выводы на основе представленных ему данных. И выбирает наиболее вероятный вариант. И с этим же легко справляется хорошо подготовленный специалист, знакомый с понятием логики и анализа данных. И их синтеза. А вот сейчас, когда развелось дупоголовых "спецов" и к тому же задоруких -- всё это выглядит как некое достижение.

И резюмую -- все эти выкрутасы с так называемым ИИ будут и впредь идти только и исключительно под надзором человека.

Себе зарплату -- рассчитывайте только на 1С. Как -- есть желание?

А чё таг?

cool

Аватар пользователя Nova_Yakutsk
Nova_Yakutsk(9 лет 2 месяца)

Тут программист будет в первую очередь только передаточным звеном. В первую очередь должен быть специалист твердо знающий свое дело и проработавший в этом деле достаточно большое колво времени, который будет сидеть и бить по голове программиста когда он захочет запихать в программу что то свое, а не то что предлагает ему специалист. Ну или программистом должен быть тот самый специалист.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Програмист один с прямыми руками не сможет заменить всю бухгалтерию потому как нужно вести первичку, вносить данные, контролировать дебиторку и тд. Автоматизаторы хреновы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это всё частности, хоть и верные, но вы вспомните ещё и про законодательство. Ну, прикинем, что депутаты поменяют кодексы, нормы и правила, план счетов и т.д. - вот тогда все попрыгают... ;-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

....й Вам, извините. Мнение от практика. И не в кривизне-прямизне рук программиста дело. Скажу банальность, но банальность эта базируется на повседневной реальности, мною наблюдаемой. Бухгалтера работают в рамках законодательства. А законы пишут люди. Оттого имеет место такая вещь, как толкование законов. И вот конкретная трактовка в тех или иных моментах позволяет бухгалтеру принимать то или иное решение. С существенной разницей в результатах, представленных в рублёвом выражении.

Бухгалтера - которые правильные и толковые - умеют читать законы. А ещё им в помощь есть юристы. И смею уверить Вас, по результатам их работы Ваше первоначальное понимание технического задания может претерпеть изрядные изменения. Нет, безусловно, если Вы имеете образование экономическое с юридическим, подобных моментов Вы в состоянии избежать. Если же нет, то сложностей будет до буя.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну вот тут байки то заливать не надо. На "творческого" бухгалтера есть не менее творческий налоговый инспектор, который все по местам  и расставит. Подавляющее большинство операций абсолютно стандартны, более того в будущем возможно возникновение экспертных систем , которые гораздо лучше будут решать нетривиальные бухгалтерские задачи за счет того , что смогут проанализировать больше информации. В медицине системы ИИ уже сейчас в некоторых областях точнее ставят диагноз , чем врачи-люди, ровно по этой причине.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя a_gk
a_gk(7 лет 11 месяцев)

Не надо песен, ага. Так и вижу "творческого налогового инспектора" аж с 12 тыс. оклада и призрачными шансами на премию тысяч в пять. Сходите в реальную, не виртуальную, налоговую инспекцию, посмотрите, кто там работает.

Про "экспертные системы в медицине" уже лет  30 разговоры идут. Дальше разговоров не двигается

Аватар пользователя голос из Пустоты

 

вы бухгалтером работали?

Да никто вменяемый не сомневается, что там есть работа. Другое дело, что раньше она была реально нужной, а сейчас это муда (японский термин такой). Его можно легко заменить офисным компьютером. Даже в условиях постоянной чиновничьей ибд, которые как по расписанию меняют мелочи. 

"У нас 40 с лишнем лет осознанной политики формирования в стране искусственной занятости. Из 145 млн жителей вклад в ВВП, по официальным данным, вносят меньше 70 млн человек, а если посчитать по нормальным методикам - 20 млн человек. А если подсчитать хорошо, то 10 млн человек. Все остальное - искусственная занятость - охранники, бухгалтеры, чиновники, - сказал директор направления "Молодые профессионалы" Агентства стратегических инициатив, член Экспертного совета при правительстве РФ, соруководитель группы "Кадры и образование" программы "Цифровая экономика" Дмитрий Песков. - Бухгалтер - ненужная специальность. Это просто налог на бизнес, который собирает государство за счет искусственных обременений".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Бухгалтерия - очень плохой пример потому что это - внезапно! - соревновательная область.

Там человек (бухгалтер) при помощи машин борется с человеком (законодателями, налоговой), у которого тоже есть машины (ну и в фирмах побольше - с подчинёнными, которые, гады, тоже могут хитрить и выворачиваться). Кто умнее выкрутился, того и деньги. Попробуйте лишить своего бухгалтера компов и программ, и он с утра и до вечера будет просто и тупо считать, до чего-то более хитрого типа сбора статистики у него руки не дойдут.

Впрочем, легко представить, что с автоматизацией (робокассы, онлайн-бухгалтерия в реальном времени) бухгалтера загонят в такие жёсткие рамки, что свободы по оптимизации у них почти не останется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

Бухгалтерия - тоже нормальный пример. Вот вам слова матерого практика:
Если посмотреть на Сбербанк, то еще шесть лет назад в бэк-офисах у нас работало 59 тысяч человек. Сегодня работает 12 тысяч. В 2018 году будет работать 5 тысяч, а еще через три года – 1 тысяча человек. отсюда

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Какой хитрый Сбербанк.

Бэк-офис - это не столько бухгалтерия, сколько делопроизводство, то есть доля бухгалтерии не так велика и количество бухгалтеров в СБ не сократилось совсем. Во-вторых он одним росчерком пера превратил работников бэк-офиса в работников фронт-офиса, и отрапортовал, а все вместе назвал реорганизацией. 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

на счет фронт-оффиса - это врядли. квалификация персонала сильно разная

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 неделя)

Бухгалтерия -плохой пример потому, что описанный случай это именно автоматизация. Если бы бухгалтерией занималась нейросеть, достаточно обученная и заточенная под налоговую оптимизацию - был бы смысл говорить о роботизации.

Аватар пользователя ВладимирС

Помню Ленинград 1982 и международная  выставка роботизации на Васильевском рядом с морским вокзалом.  Нет, многое  из показанного там прижилось в промышленности и быту, но что было в брошурках понаписано -  можно и сейчас смело писать. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Как относиться к роботизации?

Если в целом, для работников промышленности, то она не опасна. Для отдельных рабочих может быть опасна. Надо будет переучиваться или менять работу.
Роботизация станет опасна для людей, когда роботы будут сами ремонтировать, устанавливать и налаживать других роботов.
Дело в том, что нынешние роботы довольно капризны, и часто ломаются. Их надо постоянно ремонтировать.
А ещё их надо устанавливать, монтировать и программировать.
В новых цехах этих людей не видно почти, потому что большинство из них работают в подрядных организациях, на аутосортинге. Но их много.
А кроме того, роботы дороги. Их выгодно применять только на массовом производстве. Но в современном мире масса мелкосерийных и штучных производств. В частности все ремонтные заводы производят штучную продукцию.
Например, в авиации больше ремонтных заводов, чем авиастроительных. Дело в том, что детали ЛА нуждаются в частой замене. Если её вовремя не делать, то за полгода-год самолёт превратится в хлам.
Детали все разные, от разных ЛА, построенных в разное время. Друг на друга поэтому не похожи.
Чем возиться с программированием на станках с ЧПУ для одной детали, проще поручить её изготовление токарю.
Поэтому уменьшение потребности в людях, из-за появления роботов, не ожидается. Просто одни профессии заменятся другими - более наукоёмкими.

В СССР посчитали, что если всех работников, которые делают экскаваторы от шахтёров, добывающих уголь и железную руду, металлургов, проектировщиков, станочников, самих экскаваторщиков и ремонтников, сделать землекопами, то они по нормам ГУЛАГА (5 Кубов за смену грунта 3й категории), больше выкопают грунта, чем их экскаваторы. (шутка)
И сейчас будет нечто подобное...

Скрытый комментарий Ivor (без обсуждения)
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что "выбывающие" люди сильно врядли смогут переучиться на более гаукоёмкие направления. По крайней мере массово... Переход от лопаты к экскаватору - это преход от тяжёлого ручного труда к механизированному ручному труду, а при роботизации требуется переход от ручного труда к умственному.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Павел , не могу согласиться. Роботизация увеличивает гибкость производства. Становится возможным производить товары в мелкой серии, там где это раньше не было возможно. Например в интернете полно программ для разводки печатных плат , даже бесплатных, с помощью которых вы профессионально можете решить задачи мелкосерийных электронных устройств. Оркестровая музыка для фильма записывается нынче одним человеком дома или на даче, а раньше надо было аж целый оркестр Гостелерадио, студии, огромные помещения, толпы технического персонала.

Автор написал кучу разнообразного бреда, при этом забыл главное - робот может и будет вытеснять человека во всех областях, но у него есть один недостаток - у него нет покупательной способности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Роботизация увеличивает гибкость производства. Становится возможным производить товары в мелкой серии, там где это раньше не было возможно.

хех. Ты на самом деле говоришь следующее:

Некий ремесленник, который раньше ваял скульптуры из деревяшек набором ручных резцов, теперь сможет ваять их на "станке-роботе".

Дело в том, что рынок сбыта от этого у него не изменится.

В статье же говорится о том, что массовое производство, массовая трудовая деятельность не попадет под удар от автоматизации-роботизации, ибо та в этом плане развиваться не будет.

 

PS. Еще одна грубость в мой адрес, типа "автор написал бред", и ты уйдешь в бан.

 

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Даже не знаю, что хуже - хамы, требующие вежливости, или роботы.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

В статье же говорится о том, что массовое производство, массовая трудовая деятельность не попадет под удар от автоматизации-роботизации, ибо та в этом плане развиваться не будет.

В статье банально линейно экстраполируются текущие тенденции. Но революции рынков всегда связаны с появлением качественно новых средств производства. Для пятого техуклада свойственны автоматические линии и массовые производства. Контуры шестого техуклада уже прорисовываются - это гибкие мелкосерийные роботизированные производства. Революция роботов тесно увязана с революцией ИИ и они будут идти синхронно.

Кратко шестой техуклад характеризуется абревиатурой - НБИК (нано, био, инфо, когно)

Вполне возможен приход антопоморфных роботов на производства, их легко интегрировать в существующий техпроцесс. Но в отличие от белковых работников роботы могут пахать 24/8, без отпусков и выходных!

Кластеризация мировой экономики будет следствием роботизации. Проще и дешевле размещать предприятия непосредственно рядом с платежеспособными рынками сбыта. В этом смысле азия окажется под серьезным ударом, их массовые производства могут оказаться невостребованными, если не будет развит внутренний рынок. Китай понимает этот риск и активно вкладывается. И здесь появляется шанс у пиндосов и Трампа с его "Make America great again". Европа также оживет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Вполне возможен приход антопоморфных роботов на производства, их легко интегрировать в существующий техпроцесс. Но в отличие от белковых работников роботы могут пахать 24/8, без отпусков и выходных!

Никаких антопоморфных роботов не будет. :))) Это бессмысленно. :))) Посмотрите европейские концепции фабрик будущего. И еще посмотрите фотографии уже действующих предприятий. Люди в изолирующих противогазах прямо намекают, что в производственном цехе будущего человеку делать нечего. Так что очень скоро мы увидим таблички "человеку вход воспрещен, среда несовместимая с человеком". Как и человеческая анатомия никак не совместима с новыми технологическими процессами.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Совершенно  верно. Чем городить противопожарные системы - проще сделать атмосферу в автоматическом цеху бескислородной. Заодно и пластмасса стареть меньше будет, и оксидных пленок на поверхностях и т.д.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

проще сделать атмосферу в автоматическом цеху бескислородной

Антропоморфные роботизированные системы легко обучать. В настоящее время автоматизация сборки самая проблемная и трудоемкая область, илонка маск подтвердит ;)

Обработка и прочее будет в виде чёрного ящика, на входе сырьё, на выходе готовый продукт

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Антропоморфные роботизированные системы легко обучать.

Готовы это доказать? ;)

В настоящее время автоматизация сборки самая проблемная и трудоемкая область, илонка маск подтвердит ;)

Это да. Но тогда почему не исключить технологический процесс "сборки" изначально? Как вам такой вариант? :))))))

Обработка и прочее будет в виде чёрного ящика, на входе сырьё, на выходе готовый продукт

Роботизированное производство дискретно. Фокус не получится. Но действительно "готовый продукт", вот только технология "сборки" будет скорее последовательным синтезом и совершенно типовыми процедурами и последовательностями. Так что никакой это не черный ящик, а наоборот "типовая технология".

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Готовы это доказать? ;)

Легко. Основной метод "программирования" систем с ИИ - обучение. А самое простое обучение - делай как я. А как двумя пальцами сделать то, что человек делает пятью? Инвалидизация производства? ))) 

Нет. Пять пальцев, схожая кинематика рук, высота места обработки и тп. Разумеется речь не идёт о стопроцентном повторении человеческого тела, речь о кинематике. Хотя найдётся место и всяческим роботам-аватарам типа "Фёдора"

почему не исключить технологический процесс "сборки" изначально?

Оставьте место для седьмого ТУ ;)

Даже продукты аддитивных производств потребуют сборочных операций, настройки. 

Фокус не получится

Под чёрным ящиком я имел в виду изготовление составных узлов, деталей.

Далее роботизированная сборка. При проблемах роботов их легко заменяет человек-сборщик. Здесь возможная антропоморфность роботов-сборщиков сыграет ещё одну важную роль, не нужно останавливать конвейер!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Легко. Основной метод "программирования" систем с ИИ - обучение. А самое простое обучение - делай как я. А как двумя пальцами сделать то, что человек делает пятью? Инвалидизация производства? ))) 

Вы не поверите, но на порядок сложнее. Поговорите со специалистами по нейронным сетям. Тут есть такие. Суть в том, что при вашем методе обучения это будет просто фантастически долгий процесс.  Для формирования нейронной сети нужны тысячи повторений. Сегодня эта задачи решается намного проще и значительно быстрее, но способ решения имеет мало общего с "делай как я".

Даже продукты аддитивных производств потребуют сборочных операций, настройки. 

Конечно нет. Но вы не приняли во внимание один момент. В рамках новой модели эти операции можно оставить самому "потребителю". :)))) 

Далее роботизированная сборка. При проблемах роботов их легко заменяет человек-сборщик. Здесь возможная антропоморфность роботов-сборщиков сыграет ещё одну важную роль, не нужно останавливать конвейер!

Нет там никакого конвейера. Это дискретное производство. Посмотрите концепции фабрик будущего.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Сразу почему-то вспомнил в произведениях у Зорича боевую замену атмосферы на звездолётах на безкислородную, дабы не полыхнуло где ни попадя. А заодно и персонал уже подготовлен ко всякого рода мелким неприятностям типа разгерметизаций - все в противопожарных гермокостюмах вакуум-класса, красота!))

Аватар пользователя ПавлинМавлин

"В статье банально линейно экстраполируются текущие тенденции. Но революции рынков всегда связаны с появлением качественно новых средств производства."
В точку!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

В статье же говорится о том, что массовое производство, массовая трудовая деятельность не попадет под удар от автоматизации-роботизации, ибо та в этом плане развиваться не будет.

В статье классическое заблуждение, что на уровне роботизации сохраняется массовое производств. Но если есть роботизация, то никакого массового производства быть не может. И именно потому, что каждый "ремесленник" получает возможность изготовить продукт, который и не снился массовому производству. И изготовить его ровно там, где этот продукт востребован, и независимо от того где находится сам "ремесленник". Как и изготавливать он его будет только на заказ и с точно заданными характеристиками, что опять же, недостижимо для массового производства. Отсюда и исчезновение товарного производства как явления. Ну просто нет смысла изготавливать сложные вещи иначе как на заказ и в месте потребления. Все это целиком делает экономику роботизированного производства просто недостижимой для текущей  модели. Что собственно давно и подсчитано, экономическое превосходство цифрового производства в 5-7 раз. Но самая главная особенность роботизированного производства заключается в обобщении ВСЕХ производственных знаний. И в качественном производительности труда, количества участников общественного производства и безусловной избыточности производственных решений. Что целиком позволяет значительно ускорить научно-технологический прогресс до ранее немыслимого уровня и сложности технологий. Так что говорить об "объеме потребительского рынка" в парадигмах такой системы совершенно бессмысленно, как и обсуждать "покупательскую способность". Не будет никакого "потребительского рынка". А вот человеческий капитал имеет самое непосредственно отношение к принципам функционирования системы. За счет него она и функционирует, как система распределения ресурсов человеческого капитала, и за счет это распределения и осуществляет изъятие всего прибавочного продукта и его распределение.

Но объяснить принципы работы такой системы адепту капитализма просто невозможно. Для сознания капиталиста нет точки опоры и начинается полная мистика, вроде "роботизации не будет". Парадигмы капитализма не позволяю покинут "лес из трех берез": цифровой экономики, виртуальной фабрики и человеческого капитала.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Отчего Вы думаете, что наладка обладающего манипуляторами робота, который в состоянии заменить человека, суть типовой процесс?

С точно заданными характеристиками, ага. А откуда они возьмутся, характеристики эти? Я в своё время пробовал себя в трёхмерной графике, с четверть века назад уже. Ну, чутку поменьше - но 3д макс я ковырял изрядно. И учебников у меня по нему полно. Не пошло - я был в состоянии разобраться с нюансами работы, но собственно моделирование - оно требует полного погружения в работу, и  плюс  к тому - профильное образование. Я мог бы выучиться, но за программирование платили уже тогда ;)

Я к тому, что точные характеристики с неба не возьмутся, для того инженеры потребны. Механики, электронщики, программисты 

А ещё - есть такие специалисты, которые зовутся  технологами и материаловедами. И их содружество, поддержанное коллегой, именуемым экономистом, помноженное на возможности промышленного производства, кроет поделия кустарников не как бык овцу даже, а как кит креветку. Воплотить всё это в одном человеке, с аналогичным функционалом - я не скажу, что это фантастика, нет - но без этого мелкосерийное роботизированное производство не взлетит.

P.S. А ведь есть ещё такие милые моменты, как материалы с комплектующими. Их тоже будут роботы кустарно-артельным способом производить?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Вот потому и создали системы PLM и их внедряют. Как и порождающее проектирование. Это немного иные принципы. И опять же, нейронные сети в производстве и единое информационное пространство.

Вы просто пытаетесь представить систему на основе ЧПУ станков, а это неверно. ЧПУ станки это только уровень автоматизации. Уровень роботизации это совсем другие технологические процессы, и другой порядок организации производства. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я не утверждал , что робот вот прямо  сейчас может полностью заменить человека. Но согласитесь , если вы разрабатываете вертолет и можете в автокаде сделать документацию на нужную вам деталь , а на утро эта деталь будет у вас в руках вы сможете приступить к изучению ее свойств в изделии это одна песня. А другая , это как в иные времена ты долго занимаешся сексом с кульманом на ватмане, потом подписываешь у своего начальства , потом передаешь в опытное производство вместе с поллитрой спирта , потом единственный токарь , сначала пьет этот спирт и в итоге через два месяца ты получаешь эту деталь , но поскольку токарь сначала пил спирт, то сделана она из другой марки стали, а тут еще на твое счастье в лабораторию  к прочностникам тоже завезли спирт и ты понимаешь , что этот вертолет никогда не полетит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Знаете, у меня как у потребителя и чуток производителя ест большое подозрение, что когда создание проходило этапы "секс с кульманом" и прочие круги инженерного ада, то изделия получались более долговечными и качественными, потому как подвергались многократному критическому осмотру в процессе проектирования и создания. В отличие от подхода "вечером на мониторе - утром в руках". Выросло поколение, имеющих нажимать на кнопки но не понимающих сути процесса. Быть может поэтому вертолеты прошлого летали, а, скажем,  США рискуют никогда не наверстать упущенное в атомной отрасли: людей не остается, которые ручками рисовали и щупали, а не модельки на мониторах рисуют.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не то, чтобы я был в восторге от техник проектирования прежних времён, но определённый резон в Вашей мысли есть. Понятно, что при условии корректного выбора материалов, но главное - корректного внесения сведений о них в систему проектирования параметрическое моделирование делает всех в минуса. Однако, уже во времена оны проектировщики, которые не сидели рядом с производством, где их идеи сразу воплощались в жизнь, были склонны к созданию весьма своеобразных изделий. А ныне, когда вживую дела рук своих мало кто видит, риск наваять вакуумного сфероконя вырастает в разы.

Сейчас много говорят про программируемое старение техники, но не может ли быть речь о результатах применения новой концепции проектирования? Дизайн выдержан, прочностные характеристики для заданных условий соблюдены, оптимизация расходов материалов проведена. Какие претензии к разработчику, если  условия эксплуатации несколько отличаются от заданных?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вот-вот, и я своими словами об этом же.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 1 месяц)

В любом сложном техническом изделии заложена туева хуча стандартных компонент и запчастей.

Никто не станет, например, точить болты М6 по месту сборки автомобиля: их проще и дешевле купить и привезти пачкой, или выращивать кристаллы кремния на каждой роботизированной фабрике смартфонов :)  Так что, для массового автоматизированного товарного производства своя ниша, безусловно, останется. Но оно переместится из готовых изделий в стандартизованные компоненты и детали.

Страницы