Про пенсии. часть II

Аватар пользователя кислая

Предыдущая статья  закончилась тем, что принятие Конституции 1936 года привило к значительному изменению всего советского законодательства, в том числе и в области социального обеспечения по государственному социальному страхованию. В течение 1937 года был принят ряд Постановлений, направленных на корректировку системы, часть из них  уже было рассмотрено, однако, все же стоит вернутся к одному знаковому документу.

Внимательный читатель, вероятно, обратил внимание по каким позициям распределялись страховые взносы (фонды) до 1937 года: 

1. Фонды, находящиеся в непосредственном распоряжении органов социального страхования. Часть (%) взимаемых взносов составляли средства социальных фондов различных уровней, занимающиеся выплатой  всех видов пенсий и пособий, оказанием разных видов натуральной и трудовой помощи, которые предоставлялись застрахованным взамен пенсий и пособий, а так же средства, расходуемые на покрытие организационных расходов страховых касс разных уровней.

2.Фонды медицинской помощи застрахованным, находящиеся в распоряжении органов здравоохранения, которые распоряжались/управляли определенной частью (%) поступивших страховых взносов, направленных на оказание медицинской помощи застрахованным  в соответствии с утвержденным планом и сметой, согласованными с профсоюзами.

3. Фонд рабочего жилищного строительства.

5. Все учреждения, предприятия, хозяйства и лица, производящие взносы на социальное страхование, уплачивают на нужды рабочего жилищного строительства целевую надбавку к означенным взносам ...

В прошлой статье отмечалось, что:

С 1 мая 1937 года функции по назначению всех пенсий по социальному страхованию, а так же их выплаты передаются создаваемым  на местах органам социального обеспечения, а профсоюзы с этого времени выполняют хоть и обязательную, но представительскую роль. С момента  принятия новой конституции, передача общественным организациям государственных функций управления была прекращена - начинается этап огосударствления работы всех общественных организаций.

Принятое 23 марта 1937 г.  Постановления N 493 "О снятии некоторых  расходов  с бюджета государственного социального страхования и изменении тарифа страховых взносов" открывает причины произошедших перемен.

 
 В постановлении отмечалось:

Таким образом отчисления средств  на здравоохранение и жилищное строительство были выведены из страховых взносов  государственного социального страхования (из бюджета социального страхования). А обеспечение граждан  медуслугами (больницы, поликлиники), детскими садами, яслями и прочими учреждениями отдыха и лечения, а так же жильем было возложено (переложено) на предприятия/организации  и отраслевые профсоюзные организации (управление сбором и распределением средств, взимаемых с предприятий и членов профсоюзов для функционирования социальной сферы), при этом роль профсоюзов в распределении средств по государственному социальному страхованию свелась к представительству в комиссиях - напоминаю, Народным Комиссариатам Социального Обеспечения (т.е. под управление государства) вернули функцию управления и распоряжения (выплата пенсий и пособий) средствами фонда государственного социального страхования, одновременно с этим круг задач НКСО расширялся. Помимо выплаты различного социального обеспечения и  руководства деятельностью учреждений социального обеспечения, НКСО стали заниматься  проблемами инвалидов от лечебно-трудовой экспертизы (ЛТЕК) до их трудоустройства, включая разработку и расширение нормативной базы для организации социальной работы с этой категорией населения. Под контроль НКСО в этот период переходят Совет кооперации инвалидов, Союз касс взаимного страхования и взаимопомощи кооперации инвалидов, Общество слепых, Общество глухонемых.

Для увеличения отчислений на реализацию социальных задач поставленных государством перед профсоюзами ставки тарифов социального страхования были понижены, в то же время отчисления предприятий и организаций в отраслевые/ведомственные  и профсоюзные общественные фонды, находящихся под  управлением профсоюзов, были увеличены. Таким образом большая часть самой большой  и затратной социальной  сферы  (здравоохранение, детские дошкольные учреждения, сфера отдыха и жилищное строительство) стало бременем содержания отраслей/ведомств и непосредственно профсоюзных обьединений (к 90-м годам профсоюзы владели 100 тыс. пионерлагерей, более 25 тыс. спортивных объектов, около 1 тыс. здравниц, 23 тыс. клубов и дворцов культуры, гостиницами, спортивными сооружениями и пр.). Конечно, были и государственные (состоящие на балансе гос.органов и строящиеся/содержащиеся за государственный счет) учреждения  социальной направленности и жилые дома, но все же львиная доля в этом секторе  была закреплена за отраслями/ведомствами и профсоюзами.Через десятилетия (ближе к 80-м годам) это аукнется тем, что первыми  начнут сыпаться именно эти привычные многим социальные блага, т.к. разросшаяся социальная сфера, требующая значительного финансирования, станет непосильной ношей в условиях сокращения рентабельности производств и уменьшением государственного участия (сокращение бюджетных ассигнований) в их развитии. (Подробнее об этом в цикле "СССР - Россия. Кто кого")

В общем, в 1937 году произошло разделение управления и консолидации средств, предназначенных для социальной защиты населения, между государством и отраслями/ведомствами и профсоюзами, как самой многочисленной общественной организацией. 

Еще раз обращаю внимание на то, что обязанность уплаты страховых  отчислений на государственное социальное страхование была возложена на все организации, предприятия и учреждения вне зависимости от того, были ли они производственными, торговыми или,  как сейчас говорят- бюджетными,  и т.д. Страховыми отчислениями были охвачены не только различные предприятия,организации и учреждения, имеющие профсоюзные обьединения, обязанность их оплаты возлагалась и на кустарей, и на промысловиков, и на трудовые артели, и на колхозы, которые использовали труд наемных работников (при том, что сами колхозные труженики, исключая немногочисленных к общему числу сельхозпроизводителей тружеников совхозов и МТС, в систему государственного  страхования не входили), и прочих других. Ставки страховых тарифов для всех плательщиков периодически менялись, но от уплаты страховых взносов никто не был освобожден, хотя исключения были. К числу исключений относились силовые ведомства: Армия, Флот и Милиция - сотрудники  этих ведомств не входили в систему государственного социального страхования, т.к. находились на государственном обеспечении; еще одно исключение составляли лица, получающие персональную пенсию.

 
Персональные пенсии назначаются

Итак, к 1938 году первая реформа системы государственного социального обеспечения (выплата пенсий и пособий) по государственному социальному страхованию, начатая сразу после ВОСР завершилась. Положительным  моментом  этой системы было то, что она, после разделения функций и  "сброса" части социальных задач, была способна содержать себя сама практически без привлечения дополнительных государственных средств благодаря широкому кругу источников отчисления. Однако, законодательно закрепленное  ограничение круга лиц, имеющих право претендовать на пенсии и пособия делало систему дискриминационной и это был ее отрицательный момент.

К сожалению, даже  открытая (доступная) советская статистика не балует интересующими нас фактами, к примеру,  как динамика количества  пенсионеров (с разбивкой на инвалидов и пенсионеров по старости), получающих пенсии по государственному социальному страхованию или количество людей, получающих пособия, поэтому все заключения могут быть только умозрительными.

 
Население и доходы 1939-1955 гг 

ВОВ не могла не отразится на организации социального обеспечения  жителей СССР: появление большого числа инвалидов войны, сирот, семей оставшихся без кормильцев и одиноких матерей  потребовали большего участия государства (государственных ассигнований) в бюджетах социального обеспечения населения, система уже не могла "кормить" сама себя и требовала изменений. Первым шагом в послевоенном реформировании системы социального обеспечения по государственному страхованию стало  преобразование в 1947 году НКСО в  Министерство  социального обеспечения. Согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 16 мая 1947 г. N 360 "Об утверждении Положения о Министерстве социального обеспечения РСФСР и местных органах социального обеспечения" в круг обязанностей нового министерства стало

 
входить:

В составе Министерства социального обеспечения (СССР и республиканских) создается несколько управлений и отделов.

 
 Организационная структура Министерства социального обеспечения (РСФСР)

Таким образом, МСО сосредоточило в своих руках все средства социального обеспечения, предназначенные  на организацию, начисление, выплату пенсий и пособий как по государственному социальному страхованию, так и по гос. обеспечению . Созданная структура управлений и отделов, разбитая по административным уровням будет неизменной до 1961 года.

Вторым шагом реформирования системы социального обеспечения по государственному страхованию стало принятие Закона О государственных пенсиях  1956 года. Этот шаг  был вызван сразу несколькими обьективными причинами: главный фактор - изменения военного и послевоенного времени - уже упоминался; второй фактор, назовем его демографический, состоял в том, что большая часть населения СССР всю всю сознательную жизнь поживало и работало в постреволюционной стране. Обращаю внимание на цитату из вышестоящего документа 1939 года:

Такое положение было до войны, война эту статистику изменила еще больше, т.е. именно ровесники века и следующие за ними с 1955-1956 года стали входить в пенсионный возраст, а так как они все свои трудовые годы отдали во благо и на благо страны, трудились в довоенное время, защищали на фронтах и трудились в тылу  в годы ВОВ, продолжали трудится восстанавливая страну после войны -то им уже не скажешь, что по тем или иным причинам пенсия вам не положена.

Следующий не маловажный фактор  - политический , который состоял он в том, что  пенсионные системы к середине 50-х годов существовали уже во многих странах - они были разными, но с политической точки зрения СССР, как государство победившего пролетариата, не мог больше  делить рабочее и служащее население на достойных и недостойных получать пенсию. 

 
Примечание

Что же наши колхозники? В полном составе в  закон о трудовых пенсиях по государственному социальному страхованию 1956 года  они не попали, однако, с начала 1950-х годов, право на отдельные виды социального страхования получили председатели колхозов, избранные из числа специалистов-практиков, совхозные рабочие и специалисты и механизаторы МТС  (последние получили  это право после реорганизации МТС в 1958 году), а так же колхозники, ставшие инвалидами в связи с выполнением государственных или общественных обязанностей или в связи с выполнением долга гражданина СССР по спасению человеческой жизни, при охране социалистической собственности или охране социалистического правопорядка, колхозники - нетрудоспособные члены семей рабочих и служащих, военнослужащих в случае потери кормильца, инвалиды Великой Отечественной войны. Но это были не трудовые (по старости) пенсии.

Не смотря на индустриализацию и рост городского населения к середине 50-х годов большая половина населения СССР все же оставалась сельской. 

Из этой сельской половины колхозные специалисты, работники совхозов, механизаторы и специалисты МТС  и прочие категории, получавшие трудовые (по старости) пенсии по государственному социальному страхованию были немногочисленной группой по отношению к остальному колхозному крестьянству, что, конечно, не радовало последних. 

Перед выходом Закона о пенсиях в марте 1956 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «Об Уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели» давшее колхозам возможность   самим допол­нять и изменять отдельные положения принятого сельскохозяйствен­ной артелью Устава с учетом местных, конкретных условий колхоза.

 
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:

Теоретически это разрешало колхозам самим устанавливать право на выплату и размеры трудовых пенсий за счет колхозов (колхозных фондов), но практически развитие данная инициатива не получила, в том числе из-за отсутствия четких принципов и норм начисления, а так же  механизма организации/управления/распределения средств социального обеспечения на уровне конкретного колхоза. Частью отсутствие  принципов и норм начисления было обусловлено тем, что колхозники не имели гарантированной денежной оплаты труда. Вместо твердого денежного оклада у колхозников были трудодни (в отличие от работников гос.сельхозхозяйств), которыми оценивался их труд и имели начисления в виде натуральных благ (зерно, сено, картофель, капуста и т.д.), те же  денежные суммы за год, которые стали начисляться в начале 50-х-60-х годов (гарантированный денежный минимум), были столь малы, что не имели какого либо значения. 

 
 Трудовая книжка колхозника 

Отсутствие в колхозах гарантированной системы социального обеспечения для всех категорий колхозников вызывало законное недовольство сельских жителей. Например, в справке «О пенсионном обеспечении колхозников», подготовленной в Министерстве сельского хозяйства РСФСР в 1959 году, отмечалось, что «многие колхозники, зная о том, что установлено пенсионное обеспечение рабочим и служащим, а также колхозникам тех колхозов, земли которых переданы в совхозы, требуют установления единого порядка пенсионного обеспечения по стране» (ГА РФ. Ф. А-310. Оп. 1. Д. 7020. Л. 240.). Однако, принятие Закона о пенсиях 1956 года сразу же вызвало дополнительный рост го­сударственных ассигнований на социальное обеспечение, поэтому включить в систему пенсионного обеспечения все категории колхозников в тот момент государство позволить себе не могло (даже при условии увеличения круга источников отчислений по тарифам государственного социального страхования).

В 1960 году изменяется порядок взимания страховых взносов, расходования и учета средств государственного социального страхования.

 
 Платежи в бюджет государственного социального страхования
 
 Порядок расходования средств государственного социального страхования

Действие этой инструкции продлится до 1990 года.

В 1961 году происходит изменений структуры Министерства  социального обеспечения на всех уровнях, расширение его деятельности и полномочий.

В середине 60-х система пенсионного обеспечения по государственному социальному страхованию  наконец-то дошла и до колхозного крестьянства. В  июле 1964 принимается Закон СССР от 15.07.1964 "О пенсиях и пособиях членам колхозов". Этот закон в масштабе всей страны устанавливал единые принципы, условия и нормы пенсионного обеспечения колхозников. В вводной части Закона отмечалось, что «в настоящее время имеется возможность ввести более устойчивую систему социального обеспечения в колхозах путем установления пенсий по старости, по инвалидности, по потере кормильца» и прогнозировалось, что размеры пенсий колхозников в дальнейшем «по мере роста национального дохода, в частности доходов колхозов, будут постепенно повышаться до уровня государственных пенсий, назначаемых рабочим и служащим».

 
Коротко о пенсиях колхозников, согласно закону

Практически сразу после принятия Закона о пенсионном обеспечении колхозников, 20 июля 1964 года Постановлением № 622   "О  государственном пенсионном обеспечении и социальном  страховании  председателей, специалистов и механизаторов  колхозов"  вводится градация пенсионного обеспечения колхозников. Часть из них получает право на более высокие пенсии - это председатели, колхозные специалисты, имеющие высшее и среднее специальное образование, главные (старшие) бухгалтера, механизаторы колхозов, а также члены их семей в случае потери кормильца получают пенсионное обеспечение, установленное для рабочих и служащих, остальные (рядовые колхозники) те пенсии, что указаны в законе. Для получения высоких пенсий требовалось соблюсти следующие

Для выплаты пенсий и пособий колхозникам в конце 1964 году был создан Центральный союзный фонд социального обеспечения колхозников, куда производились отчисления определенной доли доходов колхозов и ежегодные ассигнования из Государственного бюджета СССР.

Таким образом, завершилась вторая реформа социального обеспечения по государственному страхованию, далее не меняемая до 90-х годов (вводимые поправки и новые положения не касались структуры и принципов работы фонда)

В мае 1966 года принимается Постановление № 372 "О повышении  материальной заинтересованности колхозников в  развитии  общественного  производства колхозов", которое в обязательном порядке

 
рекомендовало колхозам:

Собственно, только в конце 1966 года колхозники обрели гарантированную денежную оплату своего труда, что сблизило  их с  работниками совхозов и с рабочими/служащими городов.

В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 26 сентября 1967 года «О дальнейшем улучшении пенсионного обеспечения», улучшающим пенсионное обеспечение работникам некоторых производств и инвалидам, не забыли и про колхозников, которым был снижен возраст, дающий право на пенсию по старости: мужчинам - с 65 до 60 лет, женщинам - с 60 до 55 лет.

Размеры пенсий и пособий колхозников постоянно находились в роли догоняющих социальное обеспечение рабочих и служащих, возможно потому, что только в конце 1969 года с принятием нового Примерного Устава, колхозы наконец-то признали социалистическим сельскохозяйственным предприятием и наделили всеми правами юридического лица.

Колхоз как общественная форма социалистического хозяйства полностью отвечает задачам дальнейшего развития производительных сил в деревне, обеспечивает управление производством самими колхозными массами на основе колхозной демократии, позволяет правильно сочетать личные интересы колхозников с общественными, общенародными интересами. Колхоз - это школа коммунизма для крестьянства.

Как результат:  в 1971 году  Указом ПВС СССР на колхозников был распространен порядок исчисления пенсий, установленный для рабочих и служащих, а Законом от 6 июля 1978 г. «О дальнейшем улучшении пенсионного обеспечения колхозников» были повышены минимальные размеры пенсий по старости, инвалидности, по случаю потери кормильца. С середины 70-х годов женщины, работавшие трактористами-машинистами в сельском хозяйстве, полу­чили право на пенсию по достижении 50 лет. Однако, не смотря на все эти изменения пенсии и пособия для колхозного крестьянства все же уступали в размерах пенсиям и пособиям рабочих и служащих гос.предприятий.

С середины 70-х годов начинается медленное "увядание" советской экономики, разогнавшееся в 80-х годах (еще при жизни Брежнева), слегка затормозившееся  во времена Андропова и набравшее новую "силу" во времена Горбачева, пытавшегося изменить  экономику СССР через структурные преобразования (методы этих преобразований не предмет обсуждения данной статьи). Все эти процессы, как впрочем и в предыдущие годы, сопровождало ежегодное увеличение государственных ассигнований (дотаций) в бюджет социального обеспечения, при сокращении финансовых ресурсов самого государства, а финансовые ресурсы государства сокращались в следствии снижения эффективности экономики (снижения рентабельности производств и производительности труда) и необходимости оставлять "на местах" увеличивающиеся средства для развития (в том числе и для поддержания социальной сферы). Это были взаимосвязанные процессы остановить которые возможно было лишь серьезными структурными изменениями экономики, но на такие кардинальные меры никто не решался - тот же Горбачев до 1988 года косметическими мерами пытался поднять падающего  колоса, на действительно революционные шаги он отважился лишь к 89 году, но время уже было для него упущено.

 
Бюджеты государственного социального страхования.

Изменения возрастного состава населения (динамика изменений численности пенсионеров и работающих)  с момента введения пенсий сначала для рабочих и служащих, а позднее и для колхозников с каждым годом изменялась в сторону увеличения количества получающих пенсии, а увеличение социальных гарантий (пособий и льгот) для всех категорий населения, вынуждало вносить все больше государственных ассигнований в бюджет социального обеспечения.

К концу 80-х годов социальное обеспечение становилось все более тяжким грузом как для государства, доведшего государственные дотации в социальный бюджет до 60%, таки для отраслей/ведомств и профсоюзных организаций и требовало очередного структурного реформирования. В качестве первого шага реформы системы социального обеспечения Постановлением Совета Министров РСФСР и Федерации независимых профсоюзов от 25 декабря 1990 года N 600/9-3 «О совершенствовании управления и порядка финансирования расходов на социальное страхование трудящихся РСФСР» был образован внебюджетный Фонд социального страхования Российской Федерации. За счет средств Фонда планировалось производить выплаты пособий: по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, при рождении ребенка, на погребение, а также на санаторно-курортное обслуживание трудящихся и членов их семей, другие цели социального страхования.

Изменению подлежали и страховые взносы, которые с 1991 года предприятия, учреждения, организации и кооперативы, расположенные на территории РСФСР должны были направлять в Фонд социального страхования РСФСР  в размере 5,4 % по отношению к начисленной оплате труда. Таким образом,систему социального обеспечения планировали разделить на пенсионное обеспечение, которое оставалось в бюджете социального обеспечения (в бюджете РСФСР) и обеспечение социальных гарантий (пособий и льгот), которые были выведены из бюджета в отдельный - не бюджетный (но контролируемый) фонд, имевший свою тарифную ставку страховых отчислений. 

Однако, изменениям не суждено было продолжится - в конце 1991 года СССР прекратил существование, а начавшаяся реформа системы социального обеспечения продолжилась уже в другой стране и в других условиях, но об этом в заключительной части истории....


Про пенсии. часть I

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Руки прочь от остатков социализма!"

Мы тут с котом по лапам ударили. Суть спора - Будет ли, хоть на митинге, хоть какой то партией выдвинут ваш лозунг с обязательным продолжением - Правительство и думу в отставку!

Кот, как Бендер, веру в человечество давно потерял, а я ишо нет. Мне нынешние молодые симпатичны, у них ушки уже прижаты - либерастическая лапша уже не держится. 

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Остатки социализма стали самосжигаться  с середины 70-х и к 1990 году приказали долго жить...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А другие возражения (по существу) есть?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот веть клятые коммуняки , надавали пенсий устроили 8 часовой рабочий день, запретили детский труд и пр. в том же духе жилье там бесплатно квартиры .

И как же " достойным гражданам" приходится извращаться , чтобы доказать что черное это белое , а белое это черное, у гады .

Скорблю и рукопожимаю вместе с вами, пепел Гайдара стучится в груди.devil

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Странно как вообще пенсионная система  последние 20 лет держалась.

Засилье импорта : товаров народного потребления  от  подшипника до самолетов  просто колоссальное.

___________________________

Закрыть сейчас если границы  - глядишь  еще лет 50 бы протянула.

 

...заходишь в супермаркет - смородина из Мексики на прилавке ... (из Мексики на Дальнем Востоке Карл) .. лето- дачный сезон на дворе стоит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А  что тут странного то, ВВП РФ 92 триллиона, пенсионный фонд порядка 6 . Всего то 7 % от ВВП даже и говорить не о чем.

Засилье же импорта это ваще ни о чем торговый то баланс положительный , причем очень так не хило положительный , плюс рубль очень очень очень слабый все время, ну и какие проблемы то.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Бюджет профицитный, да еще и 40% работают в серой зоне(можно и вывести), да и налоговых льгот бизнесу на 10 трлн. Просто власть решила поиграть в средневековье, ну и драть только с простолюдинов, а бизнесмены записаны в дворяне.laugh

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

вы как тот депутат, у которого "денег полно! страна богатая! вон, сколько яхт у олигархов!"

не надо мешать в кучу ВВП РФ и бюджет РФ. в ВВП очень много частного капитала. заставим Абрамовича пенсии платить? на сколько его состояния хватит? месяц?

частное у нас практически всё! и практически все частники "крысятничают". потому что жить по законам невыгодно. пока у нас "либеральный капитализм" ничего не изменится. отсутствие контроля со стороны государства (в плане цен, тарифов, минимумов и максимумов) никогда не создаст формулу "справедливой экономической деятельности". кто-то будет икрой обжираться, а кто-то лишь хлебом с молоком по акции.

доходы федерального бюджета РФ за 2017 - 15 трлн., а расходы 16,4 трлн.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Э нет не передергивайте так уж сильно.

ВВП это то что вырабатывает страна КАЖДЫЙ ГОД. Не состояние олигархов ,тут рассматривается, а их годовые доходы.

И да нужно смотреть на общий "пирог" , а то так и будет постоянно отрезаться от народа и добавлять любимым олигархам.

А то банкам подкинули денежки , вот вам и дефицит бюджета.

И да нужно менять систему, а гражданам начинать осознавать, что их постоянно пытаются наколоть.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

нужно менять систему

золотые слова! да кто ж отважится? правительство? их итак неплохо кормят. народ? кто ж ему позволит?

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Для начала прокатить ЕР на выборах, потом проголосовать за социалистов в Думе.

Затем можно подумать и о создании партии защищающей только интересы трудящихся.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

договорились! будем карать! devil главное, чтобы тот, кто "убил дракона", не стал драконом wink а то покараем ЕР, придёт СР... и скурвится... дальше что? за вилы хвататься?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Для этого нужно изменение закона, то есть право избирателей, достаточно простой процедурой отзывать из парламента.

Собственно это фишка советов при большевиках.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

ну, первый шаг понятен - наказание ЕР. а там поглядим :-) вдруг среди политиков найдётся порядочный человек!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Доброе утро планета, пенсии из наших же взносов, ну из нефтяного бюджета.

Да и сейчас не с чего им исчезать,все эти разговоры про "денег в стране нет"- бред сумасшедшего в лунную ночь, просто некоторые энтузиасты наивно верят.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

И прах пРезидента-освободителя Бориса Николаевича Ельцина.laugh

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

тот же Горбачев до 1988 года косметическими мерами пытался поднять падающего  колоса, на действительно революционные шаги он отважился лишь к 89 году, но время уже было для него упущено.

Это просто шедевр, кислая, в гранит!

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 2 месяца)

ошибки пусть исправит сначала

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Да и так сойдёт для агитки.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Блин, знатоки, кроме слюней какие конкретно можете противопоставить факты?

Не песню о прекрасной жизни в СССР, а факты, реально ее подтверждающие..Факты, подкрепленные экономическими выкладками, статистическими данными хотя бы в сравнении с данными остального социалистического блока...

 

 

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 2 месяца)

ты пытаешься.....ээээ как это сказать.....красивое описать цифрами графиками данными....у тебя нет понимания в голове

тебе сколько лет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А почему Вы мне тыкаете? Мне достаточно лет, что бы помнить СССР начала 70-х. И нет у меня никаких цифр и графиков, кроме официальных документов тех лет- Вы им не верите, так это Ваши проблемы, а не проблемы действительности...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ох, ох, сами сказками кормите про ужасный Совок, разбавляя цитатами из книг 90-х, то есть написанных уже после СССР, а от нас цитат требуете, это просто 5.laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Да удавитесь...

Не отвлекаясь на методы Горбачева (которые я лично не приветствую), отрицать то, что он пытался вывести СССР на путь, который начал Китай еще в начале 80-х (Неизвестный известный Китай), значит вообще не понимать происходившее в стране с 1988 по 1990 годы.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Бездоказательно. Сейчас в период реформенного зуда про СССР могут что угодно наврать, чтоб пипл не настальгировал.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это доказывается схожестью законодательных шагов, о коих Вы не имеете никакого представления...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

простите, а были ли такие колоссальные вливания мировых корпораций в СССР, как в Китай? Горбачев был настолько глуп, что считал будто "китайцы сами себе такие молодцы" ??? впрочем, чего ожидать от колхозника. Медведев мало чем от него отличается, считая, что "мировые законы и правила работают для всех одинаково в независимости от того, кем и для чего писаны". такой же кремлёвский мечтатель, любитель инвестиций. очередной "ждун" :-)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

простите, а были ли такие колоссальные вливания мировых корпораций в СССР, как в Китай?

Не были, потому как до этого СССР дойти не успел ( начал только первые законодательные шаги) . Горбачев не был глуп, просто реформы напоминающие китайские он начал через 10 лет после Китая, в обстановке разброда и шатания, которую сам же создал, при том, что экономика еще до него уже дышала на ладан, так что у Горбачева практически не было шансов...

Медведев мало чем от него отличается,

Возможно, но то что сейчас делает государство в области организации мега-корпораций с различной формой собственности - это то, что начал делать Китай еще в начале 2000-х, так что и тут мы идем "по стопам"....

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

мне это напоминает французскую моду :-) ах, в Париже носят такие шляпки! и вот уже они в Петербурге... но спустя время. мда...

а ведь было время, когда Россия звучала на весь мир, а о Китае знали лишь по "болванчикам" и "чаю" :-(

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

У мира есть такая особенность - он изменчив...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Уникум, можно сказать.

Фрицморган гораздо тупее, здесь же претензия на что то серьезное :))

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да у него охранительный бред, а тут на службу охранительству пытаются поставить науку.

Безуспешно правда, но ведь пытаются.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

"Какой типаж, какой текст, какие слова. Я не узнаю вас в гриме, кто вы?"(х.ф. "Иван Васильевич меняет профессию" )laugh 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Нет, совершенно очевидно, что есть желание примазаться к великому( к дню победы,мол, примазались и ничего) и объявить себя продолжателем дела этого великого.

Только,вот, сдаётся мне, что дураки, вроде как, уже перевелись или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Образцовая статья. Образцовая манипуляция. С одной стороны интересная информация, с другой стороны, в силу её подачи сделать логические выводы невозможно.

Можно было сравнить, например с Гаити, или с пенсиями в трущобах Бразилии. После чего сделать логически обоснованный вывод. 

Напомнить гражданам о предвоенной ситуации, с учётом её выводы будут несколько иные.

Или :

Следующий не маловажный фактор  - политический , который состоял он в том, что  пенсионные системы к середине 50-х годов существовали уже во многих странах - они были разными, но с политической точки зрения СССР, как государство победившего пролетариата, не мог больше  делить рабочее и служащее население на достойных и недостойных получать пенсию. 

Не только победившего пролетариата, но и государства потерявшее в войне с капитализмом почти 30-миллионов людей. Разрушена европейская часть страны. 

Можно сравнить с Англией живущей за счёт грабежа колоний. Или с США, нажившимися на войне. Но об этом молчание.

Полуправды- хуже лжи. При этом следует помнить, что поколение воспитанное в эпоху капитализма, те, кого так и не научили мыслить логически и вообще просто мыслить сделают ошибочные выводы. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

сделать логические выводы невозможно

Вы не умеете читать документы? Вы не понимаете цифры официальной статистики? Вас злит то, что другие на это способны, а Вы нет?

Причем здесь трущебы Бразилии или колонии Англии, которые она потеряла еще в бытность СССР?

Полуправды- хуже лжи

Просто Вы не хотите знать правду...

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вы не умеете читать документы? Вы не понимаете цифры официальной статистики? Вас злит то, что другие на это способны, а Вы нет?

Ну, насчёт умений не надо обобщать. Проблема в том, что из приведённой информации нельзя сделать логических выводов, те, что сделают будут ошибочны.  

Просто Вы не хотите знать правду...

В чём она состоит, поделитесь. Я инженер, есть достоверная информация, есть лживая. Есть информация к размышлению, есть мусор, никому ненужный. 

Причем здесь трущебы Бразилии или колонии Англии, которые она потеряла еще в бытность СССР?

Благодаря СССР. Сравнивая, можно сделать выводы.

Про неоколониализм это отдельная и весьма интересная тема. 

Вас злит то, что другие на это способны, а Вы нет?

Ну зачем эти эмоциональные наезды? Поверьте, я очень вежливо и мягко высказался. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что из приведённой информации нельзя сделать логических выводов, те, что сделают будут ошибочны.  

Документы даны в хронологии, строго по теме - какие проблемы сделать выводы?

Есть информация к размышлению, есть мусор, никому ненужный. 

Еще раз , документы тех лет - не нужный мусор или Вы все таки не хотите знать правды? Хотя есть другой вариант - документы тех лет лживы...

Благодаря СССР. Сравнивая, можно сделать выводы.

Ну, так сравните СССР хотя бы с ГДР или Польшей тех лет, что ж Вы в трущобы Бразилии лезете?

Ну зачем эти эмоциональные наезды?

Что ж Вы на меня свои эмоции переносите - я просто поинтересовалась не более ...

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Документы даны в хронологии, строго по теме - какие проблемы сделать выводы?

Допустим я неправ. Какие выводы Вы сделаете из приведённой информации, с учётом того, что сейчас готовят реформу пенсионного обеспечения?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Чтобы сделать выводы необходимо знать и понимать работу этой самой системы, но то, что я читаю (не важно с какой стороны), говорит о том, что этим вопросом никто не заморачивался.

Если Вы о советской системе, то необходимость её реформирования отражает последний документ на эту тему. Какая бы это была реформа в целом - мы не узнаем, так что и выводов (окончательных) сделать не можем. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Какая бы это была реформа в целом - мы не узнаем, так что и выводов (окончательных) сделать не можем. 

 

Почему не узнаем?

Вроде читать умеем, ну и уже достаточно прочли, чтоб понять, что ничего хорошего нам не готовят.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Почему не узнаем?

Вы попутались во времени...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Какой бы не была правда, она не может изменить главного: CCCР развивал пенсионную систему, до самого Горбатого, а Россия сейчас занялась ее демонтажом.

 

Да и что бы не было 60-70 лет назад, это еще не повод сегодня кидаться строить либеральный Ад.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Самое забавное, что любой АШник увидев заголовок у кислой про пенсии сразу понимает, что цель статьи - обоснование необходимости повышения пенсионного возраста.

Подождем третьей части, там будем самое вкусное.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Рецептов не будет , я лишь опишу систему, которую до сих пор никто толком не знает думала, что Хурдушов опишет, но и он на эмоции скатился, выводы останутся за читающими. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

С вашими перлами про Горбачева никаких рецептов не нужно, этого хватит :)

 

Повторю - вам не нужно даже рецептов давать, большинство читающих и так знает, что вы за повышение.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Повторю, не принимая его методов, куда он направлял СССР я понимаю. Достаточно внимательно почитать законодательные документы того времени, что бы понять его "ход мысли". Подозреваю, что это Вам не интересно, т. к. считать его виноватым во всем гораздо удобнее и "в тренде". 

Горбачев не мой кумир, но проанализировать  законодательно базу и официальную статистику тех лет без эмоций я могу. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Странный у нас с вами диалог.

Не в Горбачеве дело, не о нем речь, а ваших статьях.

Чтобы вы не писали, вы пишете в определенном ключе. Если грубо, то сие называется "одобрямс"".

Этот одобрямс может быть и без эмоций. Не проблема.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Чтобы вы не писали, вы пишете в определенном ключе. Если грубо, то сие называется "одобрямс"".

Есть такой психологический момент, когда человек читает не то, что написано, а то, что он хочет прочитать, механизм этого эффекта заключается в том, что человек заменяет текст образом, который в он себе создал (придумал) в своей голове. Опасность этого явления в том, что постепенно критическое мышление, т.е. способность критического восприятия заменяется обыкновенным критиканством...

Страницы