Минприроды ранее предупредило - "доказанных запасов нефти лишь на 28 лет, падение добычи и деградация экономики проектов начнется в 2020".
А вот как этот процесс выглядит на практике. Президент ЛУКОЙЛ-а Вагит Алекперов на встрече с Медведевым:
...Одно из самых сложных месторождений – в Республике Коми, где сверхвязкие нефти, которые компания разрабатывает шахтным методом. Это уникальная технология, когда идёт проходка шахт, бурятся горизонтальные скважины, закачивается параллельно пар и нефть поднимается на поверхность и в дальнейшем транспортируется. Такие месторождения – это будущее нашей страны. Это битумные месторождения в Татарстане, Башкирии, сверхвязкие нефти в Республике Коми.
Это сложные технологии, требуют колоссальных капиталовложений, особенно в сфере экологических проблем. Потому что с паром поднимается большое количество воды, которая должна быть обработана, подготовлена, очищена и снова направлена на парогенераторы. То есть это ни в коем случае за пределы контура не должно выходить.
Мы этого достигли, и сегодня такие технологии можно будет тиражировать...
Жаль, что не рассказал какую долю от тонны условной нефти составят затраты на сам процесс, чтобы было понятно, сколько останется на прочие задачи.
Комментарии
Когда я вам доходчиво объяснил что вы пургу гоните, вы с энергии перескочили на мытьё панеле. Нет, не нужно из мыть, дождик моет.
Все остальные компоненты системы тоже возвращают больше энергии (намного) чем потрачено на из производство.
> Тапок Лаврова > Придурок,на производство 1 кв.см солнечной панели тратится 1.4 кВт\ч эл.энергии
У вас часы отстали на 10 лет.
ОК Гугл более новую информацию не представите? По поводу "отстали" , что кварцевый песок больше нудно и долго наращивая на затравку монокристалл не плавят в электропечах по методу Чохральского? Или может сейчас не по по Сименсу кристаллизация силана при 600-1300 С как то происходит? Может дизеля экскаваторов.самосвалов и тепловозов работают на "Славься Боже" а не долго и нудно вырабатывают-тратят кВт энергии на добычу и транспортировку?Может вместо электроконвейеров,сепараторов ,электростанков и электропил стописят мильёнов экологически чистых кетайцев-велосипедистов пилят вручную те кристаллы на квадратики ? Ну давайте расскажите мне про полёт современной научной мысли)))
1,4 кВт \ч за 1 кв.см панели это константа-причем наилучший вариант,у кетайцев думаю под 2 кВт уходит
https://market.yandex.ru/search?was_redir=1&rt=10&text=%D1%81%D0%BE%D0%B...
Смешной Вы тип - ну хорошо взяли мы 1 панель на 300Вт по 13 тыр,а аккумулятор https://technopoint.ru/product/cedb7e0e5e2a3330/akkumulator-delta-hr-12-... к ним не нужен ?(Стиралку микроволновку,кондей и утюг будете напрямую на панель вешать,а с пусковыми токами что делать без аккумулятора будете?)
Далее чтобы преобразовать постоянку в 220 и чтобы синусоида "чистая" была разве не нужен инвертор http://voltmarket.ru/catalog/invertory_dlya_byta_dlay_kotlov/invertor_pr... ? А всякие проводки и арматура для установки и эл щиток тоже не нужны? ещё 10 тыр пририсуем,ну и установка всей этой радости,скоко там они берут процентов 10 от стоимости барахла?Что на сухом остатке имеем? Где то около 70тыр на систему в 3кВт в день под ключ,а выработает она работая на максимуме на 45 тыр за 10 лет,а потом всё по новой-панель-инвертор-аккумулятор
Возвращаю вам
> Придурок,на
Чао.
Я жговорю смешной Вы . Вроде не вам было адресовано то "Придурок,на..." а Овче,так что обидки свои в свою же задницу лучше засуньте - ИБО я Вас ЛИЧНО не оскорблял,да и придурок вовсе не ругательство,а скорее констатация умственных возможностей.
А теперь вернёмся к нашим баранам - ну так ЧЁ ,ссылки от вас на новые жутко экономичные способы производства солнечных батарей от вас как я понял не будет? Вы включили режим обиженки? Запомните на всякий случай - "обиженные хуже опущенных!" (С)ТМ и на них воду вовсе не возят.Так что плывите выбранным Вами курсом.Удачи вам.
https://cleantechnica.com/2018/03/25/solar-power-energy-payback-time-now-super-short/
Нашёл какую то жопотёрку-рекламу с сайта который выхныкивает пожертвования у читателей,в которой такие же тупые пиндосы пытаются "впарить" не менее тупым пиндосам свои убердивайсы)))
Вот тебе РЕАЛЬНАЯ ссылка на стоимость САМОГО ЭКОНОМ ВАРИАНТА АВТОНОМНОГО энергоснабжения,причём зимой даже лишний раз ты себе ТВ или комп не сможешь позволить включить ежели на зиму холодильник не выкинешь в неотапливаемое помещение)))
http://home-matic.ru/2016/02/tselesoobraznost-i-okupaemost-soln/
Итак давай считать - цена установки "под ключ" на 2017 год 260000 руб ,цена кВт\ч по МСК 5,37руб итого стоимость установки в кВт\ч 48417 - это количество минимум должна выработать установка чтобы окупиться в "ноль" ,давай считать дальше - лично я потребляю где то 220 кВт\ч в месяц ,делим Кв\ч на это количество чтобы получить число месяцев - получаем 220 месяцев , что соответствует 18,33 годам моей оплаты при нынешней цене энергосетям. 18 лет НИ ОДНА панель не проживёт,как не проживет НИ ОДИН аккумулятор -вывод твоя бумажка типичная жопотёрка для туповатой биомассы типа тебя Овче .Солнечные панели БЕЗ ДОТАЦИЙ НИКОГДА не ОКУПЯТСЯ при условии ПОЛНОГО перехода на электроснабжения через них,БОЛЕЕ ТОГО эл.энергия выработанная ими окажется в среднем в 3-4 раза дороже той что берётся из централизованных энергосетей,кстати НА САМОМ деле ВСЁ ЕЩЁ ХУЖЕ даже чем в приведённом мною ибо максимальный РЕАЛЬНЫЙ КПД солнечной энергоустановки 85% Электрические потери, вызванные инвертором, трансформатором и электрическим сопротивлением, считаются 15% http://www.ecotopia.com/apollo2/pvepbtoz.htm
Так что с калькулятором в руках ДОКАЗАНО что ты ОВЕЦ тупой и что все эти Ваши правительственные комиссии кормят вас тупую биомассу всякой хернёй начиная от "окупаемости за 2-3 года" ,кончая "расследованием вмешательства РФ в выборы в США"
По этой ссылке есть ссылке на государственные исследования, причем уже 14 лет назад они окупались по энергии за 4 года. Сегодня еще быстрее.
https://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf
Но вы с энергетической окупаемости перескочили на экономическую целесообразность. Ну пожалуйста, вот я получил недавно расценку на установку 10 кВт системы за $25000. Гарантия и на батареи и на инвертер 25 лет (кпд современных инвертеров кстати 98-99%).
Эта система произведет около 1300 кВтч в месяц в среднем. Стоимость электричества около 13 центов, причем каждый год растет на 3-4%. За сколько окупается эта система с экономической точки зрения? Около 8 лет. И это при установке на крышу, под не оптимальным углом, и с дорогой установкой. Цена электричества из этой системы около 8-9 центов, дешевле чем из сети.
Если делать на стадии проектирования и строительства дома, то цены на установку в 2 раза ниже, и окупаемость будет лет 5.
И это все без дотаций. С дотациями время окупаемости сокращается процентов на 30%
Вот смотри сюда http://www.usdebtclock.org/
Именно с такой скоростью печатается единственная американская продукция - доллары))). Так что твои цены ФУФЛО ,как и то что ты пишешь.
ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ И ЙОДОДЕФИЦИТНЫХ объясняю в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ
25 килобаксов на твою систему это 192307 кВт/ч по 13 центов,далее 10 кВт система у тебя производит не 300-310 кВт.ч в месяц а 1300? Ты нас за дураков держишь?))) Итого считаем 192307 делим на 300 в месяц получаем 641 месяц,делим на 12 месяцев в году получаем что 53,4 года ты можешь покупать эл.энергию по 0,13 доллара за кВт из энергосети.насколько там гарантию тебе дали говоришь на 25 лет? Кстати - как там у классика ? НЕ ВЕРЮ!!!!(С)ТМ Не подкинешь ссылочку на те батареи и посмотрим что там пишет о них производитель))).Скорее всего как в поговорке про то кто быстрее сдохнет,осёл или падишах)))
10 кВт система производит 16471 кВтч в год, или в среднем 1372 в месяц. Производитель гарантирует что деградация не более 13% за 25 лет.
https://www.lg.com/us/business/download/resources/BT00002151/BT00002151_...
ОВЧЕ вот опять врёшь и даже не краснеешь
10 кВт система - это выработка В ТЕОРИИ 10кВт в сутки ,далее у тебя в таблице указано потери в системе 14.08% итого 85% и от 85% еще минус 2% на инвертор итого 83%,значит на практике твоя система выдаст "чистыми" 8,3 кВт час в сутки в среднем,в месяц у тебя будет 253 кВт энергии , в год 3038 кВт,но ДАЖЕ этого у тебя не будет ИБО цикл заряд-разряд тоже не идеален и энергия зарядки всегда будет больше энергии отдачи аккумуляторов.
По поводу "гарантии на 25 лет",прочитал ту ЛыЖную варранти жопотёрку - ОФИЦИАЛЬНАЯ гарантия там ВСЕГО 5 лет ,а дальше рассуждение маркетологов и офисных теоретиков которые ВОЗМОЖНО (на усмотрение компании ЛыЖы) отремонтирует или заменит в случае выявления ЗАВОДСКОГО ДЕФЕКТА и дальше перечень НО по которым ЛыЖы будут посылать клиента в одинокое путешествие на или в половые органы.
вот например пунктик
Damage and/or failure caused by direct contact with environmental pollution such as soot, acid rain or industrial chemicals
including ammon
уже по ниму ЛЮБУЮ батарею в городе где бывают смоги можно скинуть с гарантии
ВОТ ЕЩЁ
(p) Damage and/or failure caused by sound, vibration, rust, scratching, or discolorations that are the result of normal wear and tear,
любопытный пункт отказа в гарантии
И ВОТ ЗДЕСЬ вообще забавно
Force Majeure
LG shall not be responsible or liable to Customer or any third party for any non-performance or delay in performance of any terms
and conditions of sale, including this Limited Warranty, due to acts of God, war, strikes, riots, unavailability of suitable and sufficient
labor, material, capacity, technical, yield failures or any other unforeseen event beyond LG’s control, including, without limitations,
any technological, physical event or condition which is not reasonably known or understood at the time of sale of the Module(s) or
the claim
По этому пункту форс мажором считается почти всё что угодно,от жары на 1 градус превышающей разрешённую тем-ру эксплуатации,до забастовок)))
10кВт система это означает что эти панели вырабатывают 10кВт (в идеальный условиях). В сутках у нас около 12 светлых часов, конечно утром и вечером намного меньше вырабатывают. В итоге 10кВт панелей вырабатывают 40-50 кВтч в сутки, в среднем.
Расчет 16000 в год уже учитывает и 14% потерь, и 2% потерь в инвертере.
Пожалуйста освойте азы электроэнергетики - перд тем как спорить на эту тему.
Насчет гарантии - все это стандартный текст. Гарантия 25 лет. Конечно она не распространяется на внешние причины, в таком случае есть страхова. Сажи, кислотных дождей, и индустриальных хим веществ в америкнских городах нет.
1 - насчёт смога , это типа не ЛосАнджелес 2017 там вдали в дымке смога?
2- насчёт 10 кВт в час это вы учите уже азы по той теме по которой пишете ,вот фото станции суточно вырабатывающей ВСЕГО 30 кВт в сутки
ваша если считать почасовую в 10 кВт должна получаться в 150 кВт и быть в 5 раз больше по площади,далее ТОЛЬКО панели в такой станции будут СИЛЬНО ДОРОЖЕ указанных вами 25 килобаксов
На картинке система с 35кВт установленной мощности. Стоимость установки наверно около 50к долларов. В нашей местносты это свыше 150 кВтч в день ( 55кВтч ) в год. Окупается за 8 лет, без всяких субсидий.
На Украине, где она установлена, она произведет около 40 кВтч в год, может чуть больше если несколько раз в году менять угол наклона.
Самие панели сейчас стоят 0.5 - 1 доллар за ватт. 10 кВт панелей стоят $5000 - 10000. Инвертеры на 10 кВт стоят $1500 -2500
НА картинке система на 30 кВт в день собранная в Хохланде,каждая из трёх секция выдает 10 кВт в день,в секции 44 панели ,каждая панелька там выдаёт "чистыми" 227 Ватт ,значит заявлена как панель в 250 Вт .44 подобных панели исходя из Ваших бездотационных 1 доллар за 1 Вт уже 11 килобаксов добавьте к ним стоимость аккумуляторов+ стеллажей к ним,выходного эл.щита,инвертора,проводов ,металлического каркаса на котором монтируются те панели,бетона+стоимость доставки оного на объект на фундамент каркаса или винтовых свай + работ по монтажу,забора+столба+монтаж самого столба+стоимость монтажа и подключения всей системы и что то мне говорит,что даже 10 кВт в сутки будет стоить сильно дороже заявленных Вами 25 килобаксов.
Далее если 44 панели вы кое как распихаете по крышам дома,гаража и принадлежащему вам земельному придомовому участку,то уже уже под 150 кВт вам придётся прикупить земельный участок поблизости ,в черте города это уже тысячи долларов,так что ОВЧЕ вас поймали за руку на лжи ОПЯТЬ
Извините, вы разницу между кВт (мощность) и кВтч (энергия) понимаете? Похоже что нет, иначе не писали бы такую фигню как "секция выдает 10 кВт в день"
Вот описание этой системы. Там 126 панелей с номинальной мощностью 270 ватт каждая. Общая мощность 35,6кВт. Они там используют более дешевые поликристалические панели, поэтому площадь системы выше. Зато цена на поликристалические панели сейчас около 30-40 центов, поэтому цена этих панелей $10000-$15000. На той страничке они оценивают систему в $23000 под ключ, со всеми материалами и оборудованием и инвертором. И по их оценкам она вырабатывает 32000 кВтч энергии в год. Это означает что стоимость энергии около 3-4 центов, или 2-2.5 рубля за кВтч.
http://220v.com.ua/komplekty-elektropitaniya/2169.html
При устанвку на крыши, используют монокристаллические панели, которые дороже, но занимают меньше места.
когда думаете о илоне - руки меняйте периодически)
Вы чёт слишком высокотехнологичное будущее для пиндосов рисуете-котлы,дистилляторы,трубная арматура и шланги)))
Пиндос Гарри Гаррисон (шутка не пиндос он,а хороший чел - как по мне лично САМЫЙ уважаемый мною американец-фантаст) описал более реалистичный вариант вот тут
Да да крутим ручку,потом едем)))
Так речь то не о пиндосах, а об общемировой тенденциию
Мы то выкрутимся как нибудь,в конце концов начнём делать бензин из угля и сжигать по хитрому торф коих у нас ещё лет на 200-300))) Опять же у нас моторчики в личных авто в среднем в 80-90лс по стране,а не 300-400 как у пиндосни
Не-е-е... В рабских вымиратах оно будет выглядеть как планета Плюк. Благо ПЖ со своим пацаком уже в наличии.
Овец, панели солнечные это хлам. Потому что:
1) В процессе эксплуатации они деградируют. При активном использовании через 5 лет они уже будут работать на 80-90% от мощности.
Т.е. происходит их выгорание.
2) Самое дорогое не панели. А аккумуляторы. Которые также долго не живут в режиме циклических нагрузок. 3-6 лет срок жизни аккумуляторов.
3) МППТ контроллеры и инверторы также не редко ломаются. И при больших мощностях их ремонт довольно дорогостоящий.
4) Солнечные панели нужно постоянно обслуживать. Кто будет их чистить от пыли, грязи?
Это я тебе говорю как человек использующий солнечные панели в своем хозяйстве.
+100500 к Вашему посту . Пару лет назад сбивал блажь у знакомого,тот загорелся этой экологической фигнёй -хотел станцию себе на 7кВт по лету(минимум для зим широты МСК) забабахать на панелях,в общем сели с ним,просчитали по прайсам-оказалось что только по комплектующим без работы на установку окупаемость наступает только через 70 с лишним лет,а с учётом того , что через 10 лет вновь придётся менять и панели и аккумуляторы,окупаемость не наступит НИКОГДА,в конце концов уговорил его ограничиться солнечным водогреем к бойлеру под горячую воду-этот реально НО НЕМНОГО с учётом стоимости водогрея и доп.бойлера на подачу в газовый котёл экономит газ у него,есть шанс что если не будет суперграда и удорожания газа для населения что лет за 8-10 окупится
Вы рассуждаете как человек который собрал на коленке систему из дешевых китайских компонентов
деградация менее .5%, и производители гарантируют 80% после 25 лет.
Аккумуляторы (литиевые) теряют постеренно емкость, после 10 лет можно ожидать 80%
На инверторы современные гарантия тоже лет 25.
Никакого обслуживания не требуется.
ОВЕЦ расскажи нам,что производит США кроме работы печатного станка и СКОЛЬКО будет стоить ДОЛЛАР и сколько чего на него можно будет купить,случись Китаю обидеться на торговую войну развязанную против них Трампом? Вот и весь ответ - пока Китай и прочие лохи скупают ваш госдолг вы живёте,как только лохи перевложатся вам пиндосам придёт пипец-резко и быстро закончатся автопонты с V8 на 300-400 л.с ,а ваша биомасса кинется массово скупать вот такие
жоповозки,а Ваши Еллоу кэбы перейдут на жёлтые дизельные тук-туки
- ИБО ходить ногами пиндосня уже разучилась,массово производить городские автобусы тоже,а посему хоть как то и пофиг на чём,но ехать надо будет.
И не надо быть оптимистом - США уже не раз массово пересаживалось с полноразмерных авто на всякие жуки,пинто,короллы-кольты,гремлины,сивики))). Только на этот раз и вышеперечисленное выпускаемое ныне у вас будет считаться роскошью
Особенно это замечательно смотрится зимой под слоем снега.
Кстати, Газпром тоже битумными технологиями занимается, как раз на днях переводил договор по закупке за бугром битумных реакторов.
Такие вещи не стоит озвучивать.
После напасти 33133, которую сам же Газпром и накатал чешуться не только лишь все. Т.е. идея конечно богатая, только из чего попало и как попало не катит. Поэтому и закупают.
Технология зонного окисления, с возможностью регулирования зон ЕМГИП.
А разглашение дсп зря. Остопестолам из СБ нужно выказывать рвение. Им премии по факту выявленых "ниувиноватых" плотют. Форум посещаемый.
Да не смешите мои подковы. Это далеко не дсп.
Уважаемый Алекс, информация серьезная.
Но с другой стороны, по Вашей же первой ссылке вот такая информация :
https://aftershock.news/?q=node/362999
Как относиться к прогнозам в этой ситуации ?
С вежливым интересом.
Как относиться к прогнозам в этой ситуации ?
В какой ситуации? Если мы пережили 2016-й, то он лучше 2008-го?:)))
Был плач Ярославны что будет падение добычи нефти. Пока что наблюдается ежегодный рост, т.е. панику подняли раньше лет на 10 я так думаю. А с учетом новых технологий, увеличении добычи на шельфе, разведке нефти в Арктике и т.д и т.п. то проблема сильно раздута.
То есть, вы все равно согласны, что падение наступит через десять лет? Стало быть, в 2016-м мы были ближе к краху, чем в 2008-м - на восемь лет. Значит, 2016-й хуже 2008-го. И неважно, что за эти годы приближение к краху ускоряли ростом добычи - перед смертью не надышишься, как известно.
Это про что речь? EROEI вырос за прошедшие годы или мы ускорили бег под уклон?
Пока EROEI не станет отрицательным, человечие будет качать жыжу и газ до последнего. Хотя, на мой сугубо конспироложеский взгляд, технологии для перехода на следующий технологический уклад давно готовы, опробованы и ждут своего часа.
Наверно где-то и улучшили но я имел ввиду то что появились технологии приемлемой добычи для тяжелой нефти.
Уважаемый, ну не надо изрекать такие банальности. Понятно что нефть на планете не вечная и рано или поздно закончится, просто утверждения о том что в 2008-ом был пройден пик нефти оказались несколько... преждевременными.
Пролетало, что начиная с 1984 года объём новонайденных месторождений меньше, чем добыча. И это при том, что кругом приписки (запасы нефти Саудовской Аравии особенно). Нефть кончится для "обычных потребителей" внезапно. Останется только тем, кто надо, и очень дорого.
Условный пример для понимания в 2005 году добыли 100 единиц нефти из них 25 ушло на то, чтобы добыть еще 100 единиц. В 2016 добыли 200 единиц из них 150 ушло на добычу еще 200 единиц. Добыча в целом выросла и количество работы увеличилось, а вот полезных единиц нефти было 75, а стало 50.... Это из разряда работаешь больше, а получаешь меньше.
Торговая война между США и ЕС не тянет на конец экономики?
Любые прогнозы без слов "ядерная война" можете сразу выбрасывать. Хомо сапиенсы еще не придумали другого способа поделить дефицитные ресурсы
Ну 28 лет это наверно, если добыча не будет падать.
А так хватит на дольше.
Это если еще за 28 лет не разведают ни капли нефти...
Пошлины на экспорт нефти не для этого отменяются.
Падение добычи начнется сильно раньше.
А отмена пошлин - вот-вот,уже. Так что с опережением графика успеют всё из дома вынести.
Если действительно собираются отменять, тогда с одной стороны понятно зачем увеличивают пенсионный возраст и НДС, а с другой, не понятно почему так мало.
Отмена пошлин на экспорт нефти(и газа) пробьет даже не дыру в бюджете, а дырищщу.
Страницы