Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Моя точка зрения на проблему ожирения

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эту тему я начал обдумывать примерно полгода назад – было страшно смотреть на детей и юных девушек с весом приближающимся к 100 кг… Но в последние дни количество разговоров о здоровье нации существенно возросло, и пришлось материал без лишних колебаний заканчивать.

По оценке Всемирной организации здравоохранения избыточный вес на планете имеют 1,9 млрд человек. Из них 650 млн чел. страдают патологическим ожирением. В лидерах находятся США и Мексика, здесь лишний вес имеют 38 и 32% взрослого населения. Россия пока в середине списка (19,6%), а чемпионом по стройности является Япония, где полных всего лишь 3,7 %.

Медики называют ожирение заболеванием, но реально это синдром (состояние). Болезнь – она от слова «боль», а сало, к сожалению, не болит. Если бы болело, его бы так не наращивали. Но оно снижает подвижность, а тогда у вас слабеют сердце и сосуды, деградируют мышцы и сухожилия. Лишний вес провоцирует сотню болезней, от инсульта до артроза суставов. Именно он направляет к врачам добрую половину пациентов.

Проблема пришла к нам с ростом благосостояния. Еще 70-100 лет назад ожирением страдали только богачи и бездельники, а народ отчаянно пытался уберечься от голода. К тому же обжорство осуждали религии, чревоугодие считалось одним из смертных грехов. У всех массовых религий есть посты, периоды воздержания, которые учат сопротивляться пищевым соблазнам. К слову, чередуя воздержание с обильными праздниками, человек тренирует свой организм, и это, на мой взгляд, прибавляет ему здоровья.

Но после второй мировой войны в развитых странах угроза голода исчезла, и стало расти перепроизводство еды. Религии с проповедями воздержания постепенно сдавали свои позиции, а увещевания медиков действовали слабо. К тому же неуклонно снижалась доля физического труда, росло число офисных работников. Совокупность этих факторов спровоцировала бурный рост ожирения, который (в процентах от числа взрослого населения) показан на рис.1.

Рис. 1

С тех пор мечта похудеть завладела сердцами доброй трети женщин; мужчины к этому относятся более наплевательски, хотя и зря, и не все. Была разработана сотня диет, предложены чудодейственные средства, нередко они помогали, но временно, а потом вес возвращался. Остановлюсь на технике похудения чуть подробнее. Для этого придется освежить в памяти известные истины, а потом вникнем в проблему чуть глубже.

  1. Похудеть может каждый

С пищей человек получает три вида органических веществ: белки, жиры и углеводы. Все они в организме окисляются с выделением энергии. Однако, белки имеют и другие важнейшие функции: это строительный материал для новых клеток, транспортное средство для гемоглобина и других важных компонентов крови, сырье для создания антител и ферментов. Больше всего энергии содержат жиры, потому организм ее и запасает в жировых отложениях. Кроме того, жиры необходимы для создания клеточных мембран, некоторых гормонов (тестостерон!), нервных тканей и желчи. Углеводы же преобладают в рационе и потому являются главным повседневным топливом. Часть из них, т.н. быстрые углеводы (глюкоза, сахара, сладкие фрукты и некоторые виды крахмала) усваиваются в организме легко. Стоит взять в рот таблетку глюкозы или кусочек сахара, как они сразу начнут поступать в кровь через слюну и слизистые оболочки. Примерно 5 г глюкозы постоянно находится в крови, что может дать почти 84 кДж энергии.

В горном походе мы всегда держали в кармане таблетки глюкозы или кусочки сахара, там расход энергии велик, и сахар прекрасно подкрепляет силы. А если организм получает слишком много глюкозы, он запасает ее в печени и мышцах в виде простейшего полимера – гликогена. Это такой подвижный резерв глюкозы: при недостатке ее в крови он расходуется, а когда его становится слишком много, глюкоза трансформируется в жир.

Из сказанного следует, что похудеть просто – надо меньше есть и больше работать. Могу предложить для всех желающих универсальную диету, называется она «концлагерь». Миска баланды в день и физический труд по 12 часов гарантирует вам не только похудение, но и, если надо, дистрофию. Дьявол, однако, удобно расположился в деталях: тело отказывается работать при недостатке еды, голодуха становится нестерпимой, а как только ее отменяют, напуганный организм сметает со стола снедь про запас и быстро наращивает жировые отложения. Почему так происходит?

При ограничении еды возникает дефицит не только энергии, но и других необходимых веществ: белков, жиров и витаминов. Допустим, вы держите белковую диету, а углеводы из рациона исключили. Значит, вы лишили себя витаминов В5, В15, С, Е и К. В белках и жирах они содержатся в мизерных количествах. Обездоленный организм пытается уменьшить дефицит, поглощая больше пищи. Долго выдержать он не в состоянии, приходится прерывать диету.

Диетологи эти нюансы знают, поэтому рекомендуют к диетам комплексные витамины, но беда в том, что все люди разные. У каждого за прошедшую жизнь выработались свои особенности обмена веществ, и если в Индии 90 % населения вегетарианцы и не могут жить без витаминов В и С, то для жителей севера жизненно важен витамин А, который они привыкли получать из сырой рыбы. Кроме витаминов, есть еще потребность в микроэлементах, и она тоже у людей разная.

Поэтому я с подозрением отношусь к монодиетам (на яблоках, соках, мясных или молочных продуктах). Лучше сохранять разнообразие еды, но уменьшить ее количество. Для этого существуют калькуляторы калорийности, их всегда можно найти в интернете. Мне приходилось наблюдать, как люди таким способом за 6-8 месяцев сбрасывали 13-15 кг. Сам я, не имея большого избытка веса, тоже метод опробовал, и вполне успешно.

Средней женщине ежедневно требуется примерно 2000 ккал энергии, мужчине (не практикующему больших физических нагрузок) - 2500 ккал. В сети встречаются более высокие значения, до 4-5 тыс. ккал/день, но это неверно. Чтобы израсходовать столько энергии, надо пройти с рюкзаком по горным тропам 20-25 км. Большинство врачей считает, что сокращение рациона на 500-700 ккал обеспечивает снижение веса с нормальным темпом 1,5-2 кг в месяц. Я практиковал урезание на 300-500 ккал в день, но с увеличением физической нагрузки (ходьба или тренажеры) до двух часов ежедневно. При этом худеешь медленнее, потому что слегка растут мышцы.

Исключение составляет лишний вес, в котором велика доля отеков. Его причина – слабые почки, они не успевают очистить кровь, в результате организм задерживает жидкость. При сильных отеках нужно срочно почки проверять, если обнаружится патология – лечить, если не обнаружится – тренировать. Но это отдельная тема.

Больше 3 кг в месяц сбрасывать сложно. В первую очередь урезаются высококалорийные жиры, мясо и выпечка, а в них тоже содержатся совершенно необходимые организму вещества. Нужно быть внимательным к своему вкусу. Хочется хлеба – значит, не хватает витаминов группы В, надо принимать их в таблетках. Вдруг стала хватать судорога -  дефицит витамина D и, возможно, магния. А если настойчиво хочется сладкого, значит, организм нервничает и привычно требует быстрой энергии; выдайте ему овсянку и отправьте пинком на прогулку, подальше от буфета. На свежем воздухе каша быстро усвоится и попутно принесет ценные витамины и минералы.

2. Некоторые детали

Никаких советов давать не буду, на то есть профессионалы, просто озвучу свои жизненные наблюдения.

Поговорка «завтрак съешь сам, обед раздели с товарищем…» была хороша для бурлаков на Волге, а для офисного интеллигента она не годится. Он на работе энергии тратит мало, и лишние калории тут же превратятся в жир. Хочешь похудеть – начинай со скромного завтрака (100-150 ккал) и после него (лучше пешком) на работу.

При умственной работе не годится и плотный обед, лучше легкий ланч или кофе с бутербродом. Основной прием пищи приходится переносить на вечер, но и тут необходима нагрузка -  прогулка, спортзал или работа по дому.

А вот для физической работы хороши каши. Они усваиваются медленно и потому обеспечивают энергией на несколько часов. «Каши мало ел» - не зря говорили про слабого работника.

Жареное мясо (птица, рыба) в полтора раза более калорийно, чем вареное или тушеное. Причина проста – в нем намного меньше воды.

Полезно проверить свой энергетический баланс – сколько калорий едим и сколько тратим. В интернете легко найти затраты энергии для разного вида работ. Если едим больше, чем тратим, ждите привесов.

Лучше не иметь запретных продуктов. Есть можно все, вопрос в количестве. Один кусочек торта весом 100 г вас не убьет, особенно, если после него вскопать 3 грядки в саду. Но если позволять его себе каждый день и без грядок, то к концу месяца можно прибавить 2-3 кг. Сколько будет за год – даже писать страшно.

А вот любить высококалорийные продукты нельзя. Нужно убедить себя, что выпечка, сладкие десерты и лимонады существуют в двух ипостасях: изредка - для праздников, и регулярно – для толстяков. Если вы сластена, придется отучать себя от этой привычки настоящим аутотренингом.

Чтобы согнать жир с отдельных частей себя, любимого, нужно именно их нагружать физически.  Полные ноги – ходьбой и приседаниями, руки – отжиманиями, подтягиваниями и гантелями. Вес их не должен быть слишком большим, тут нужны частые движения, до усталости в мышцах.

Труднее всего убрать жир с живота и поясницы. Напрягать пресс по 20-30 минут утомительно. Лучше помогают тренажеры, имитирующие велосипед и лыжи. И еще – нужно следить за осанкой, иначе живот даже без жира будет висеть мешком спереди.

Все эти нюансы имеют значение для конкретного человека, организма, а теперь давайте взглянем на проблему в масштабах общества, страны или планеты.

3. Ешь ананасы, рябчиков жуй…

По части рекламы пищевые продукты, кажется, уступают только медицинским препаратам. Съешь конфетку – закуси таблеткой. Если судить по рекламе, вся жизнь человека состоит в том, чтобы вкусно жрать и успешно лечиться; в промежутках мужчины могут порулить шикарным авто, а дамы – постирать белье и примерить украшения.

Реклама лжет всегда. Даже если она не приукрашивает свойства товара, то объективной характеристики ему все равно не дает, потому что молчит, как партизан, о его недостатках. Когда еды навалом, начинается состязание излишеств: и вот уже прославленный биг-мак, кроме хлеба и мяса, лоснится овощами, зеленью и сыром, а рецепт соуса содержит десяток наименований. Полученное сооружение нарушает все правила здорового питания, но тупо вдалбливается в мозги с экранов. И добрая треть едоков поддается этому внушению.

Теперь посмотрим, из чего состоят наши продукты.

Хлеб «Бородинский новый», состав: мука ржаная обдирная, мука пшеничная первого сорта, сахар, солод ферментированный ржаной, патока, соль, кориандр, дрожжи прессованные. Энергетическая ценность 219 ккал.

Понятно, сахар добавляется для активизации дрожжей. Но для этого достаточно 2%, а хлеб сладковат на вкус, значит сахара в нем более 4 %. Солод и патока зачем? Чтоб вкуснее было и больше его съели?

Другой пример. Крабовое мясо (имитация из сурими). Состав: фарш рыбный сурими, вода, крахмал, растительное масло, сахар, соль, белок яичный, пищевые добавки: ароматизатор идентичный натуральному крабовый, усилители вкуса и аромата: Е621, Е627, Е631; красители: Е120, Е160с, Е171; загуститель Е407. Пищевая ценность на 100г: белки – 7,8г, жиры – 0,8г, углеводы 17,5 г. Энергетическая ценность 108 ккал на 100г продукта.

Натуральная каша из топора: называется «крабовое мясо», на деле - имитация из рыбы, но и рыбы в продукте 9%. Вдвое больше углеводов (крахмал, сахар и биохимия). Расшифруем номера: Е621 – глутамат натрия, Е-627 - гуанилат натрия двузамещенный, (или двунатриевая соль гуанозиномонофосфата), Е-631 – инозинат натрия. Все трое – усилители вкуса. Одно из названий – гуано-зино-моно-фосфат приводит меня в полный восторг. Дальше пошли красители: Е120 – кошениль или карминовая кислота, Е160 – каротин, Е171 – оксид титана.  Загуститель Е407 – каррагинан.

Интересующихся, какое еще гуано может содержать наша еда, отправляю к справочнику, в нем тысяча наименований. Недобрым словом помянутый Е-627 в нем имеет такое хладнокровное примечание: «Уровень опасности - кишечные расстройства. Негативно влияет на детей. Может содержать ГМО. Разрешен». На усилителях вкуса надо остановиться отдельно, ибо это самое крупное свинство нахрапистого пищепрома.

4. Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад…

Чувство вкуса дано человеку не удовольствия ради, это его персональная лаборатория анализа еды. Когда человек голоден, ему все вкусно. Если не вкусно, то ему это и не нужно. Попробуйте голодного накормить сеном – ничего не получится, сено вкусно корове, у нее желудок к нему приспособлен все предыдущей эволюцией.

Многие пищевые пристрастия у народов выработались в результате адаптации к условиям жизни. Мне неприятно даже подумать о тюленьем или моржовом жире, а для жителя Чукотки это лакомство, потому что жиры отвечают за обогрев его худосочного организма. А вот индусам в жарком климате животные жиры не нужны, им не холод грозит, а перегрев, потому там большинство - вегетарианцы.

Почему шашлык кажется вкуснее просто жареного мяса? Потому что его маринуют в вине или других кислых жидкостях, а это облегчает переваривание. Почему в жарких странах все любят острые специи? Потому что они в какой-то степени подавляют кишечных паразитов, кои на жаре прекрасно плодятся и переносятся насекомыми.

Хороший врач и диетолог Константин Заболотный вообще считает, что полезно пробовать разные продукты, именно так организм ищет то, чего ему не хватает.  А когда дефицит устранен, продукт становится невкусным. Это знает каждый, кому доводилось объедаться, скажем, клубникой или черешней; на пятый день на них уже смотреть не хочется.

Используя усилители вкуса, промышленность пытается наш организм обмануть и всучить то, что ему совсем не нужно. Образно выражаясь, можно взять любую суррогатную дрянь, добавить «идентичный натуральному ароматизатор», усилитель вкуса, и человек это будет есть да похваливать. У него будет прирастать жир, а у производителя – прибыль.

Но цепочка тянется дальше. Регулярная вкусная еда вызывает у человека выработку дофамина, гормона удовольствия. Рефлекс постепенно закрепляется: вкусно – радостно, вот оно счастье-то!!! И человек превращается в жвачное животное.

Как не восхититься гениальным предвидением Стругацких, которые полвека назад вложили в уста проф. Выбегалло эти вещие слова:

Мы имеем перед собою конкретную модель непрерывно возрастающих материальных потребностей. И только поверхностному наблюдателю может казаться, что пароксизмы довольства якобы прекратились. На самом деле они диалектически перешли в новое качество. Они, товарищи, распространились на сам процесс удовлетворения потребностей. Теперь ему мало быть сытым. Теперь потребности возросли, теперь ему надо всё время кушать, теперь он самообучился и знает, что жевать — это тоже прекрасно. Понятно, товарищ Амперян?   

На мой взгляд, усилители вкуса необходимо запретить намертво, они ничем не лучше наркотиков. Но давайте посмотрим, как относится к этой обжираловке наше общество, может быть, оно с ней активно борется?

5. Бедные, милые толстяки…

Первыми столкнулись с массовым ожирением США, этому изрядно способствовали внушаемость населения и злоупотребление углеводами из-за страха перед холестерином. Ежегодные расходы на борьбу с ожирением в США оцениваются в  $150 млрд, но если к ним добавить стоимость лечения сопутствующих болезней, сумма удвоится. С одной стороны это – затраты, с другой – хороший заработок. Самый распространенный хирургический способ борьбы с ожирением – рукавная гастроэктомия, урезание желудка (!!!) для уменьшения его проходимости и снижения чувства голода. Операция стоит от 14 до 25 тыс. долларов. Врачи говорят, что самостоятельно справиться со своим жиром способны лишь 3% их пациентов.

Хотя врачи и политики бьют тревогу, отношение к толстякам жалостливое, толерантное. В стране огромное количество спортивных заведений, большинство людей следят за весом, практикуют разные диеты, но толстых не осуждают. Считается, что они не должны испытывать комплекса неполноценности. Для их «защиты» создана Национальная ассоциация по развитию терпимости в отношении лишнего веса.

Мне это непонятно. Разумеется, обществу необходимо чуткое отношение к инвалидам, убогим, и всем тем, кто не виноват в своем несчастье. Но обжоры к ним не относятся, они в другой группе, вместе с алкоголиками, игроманами и наркоманами. Это порочные люди, у них есть пороки, которые доставляют неприятности и им самим, и другим. Доброе отношение к ним может быть только в такой редакции: «ты все силы прилагаешь, чтобы избавиться от своего порока, а общество тебе в этом поможет». А если ты будешь жрать и плакаться, или (что еще хуже) своим салом бравировать, не требуй, чтобы тебя уважали - увы, не за что.

Однако в зажиточных странах общество воспитывает не просто человека, а потребителя, и тут толстяки имеют преимущество. Они не только больше едят, им и одежды нужно больше, и коляски-кровати специальные. А уж для медицины они бесценный источник доходов: лечить ожирение можно с детства, десятки лет, а затем к нему добавятся проистекающие из него болезни.

В России проблема ожирения пока не так остра, хотя и нарастает с каждым годом. Реакция на нее запаздывает еще больше. Почти 2 года назад НИЦ профилактической медицины Минздрава разработал программу по борьбе с ожирением. Она включает запрет на рекламу «вредных» продуктов (с большим содержанием соли, сахара и насыщенных жиров), содержит призывы к развитию сельского хозяйства и импортозамещению. Наука также считает действенной мерой профилактики ожирения занятия спортом и… грудное вскармливание. На мой взгляд, это набор благих пожеланий.

В прошлом году пять наших медицинских ассоциаций выдали Национальные рекомендации «Диагностика, лечение и профилактика ожирения и связанных с ним заболеваний». Я не пожалел времени, чтобы прочитать их внимательно, и убедился – работа очень солидная. Все современные знания и способы лечения там присутствуют. Никакой даже завуалированной рекламы; к хирургическим методам отношение осторожное. Маловат объем рекомендуемых физических нагрузок, но это понятно, врачи сплошь и рядом имеют дело с такими инвалидами, для которых и полчаса ходьбы – достижение. Грусть наводит лишь фраза «Лечение ожирения – долгий, часто пожизненный процесс». Медицина настроилась работать с нами долго и безрезультатно, до самой смерти.

Правда, сверху сигналы идут. Целый национальный проект по здравоохранению на хорошую сумму 1,5 трлн руб. в экстренном порядке разрабатывается сейчас в Минздраве. Любопытно проследить, как чиновничья исполнительность выхолащивает полезную идею.

На реализацию проекта отпущено 6 лет. Нормально. Но через 6 лет нужно отчитаться реальными показателями. Тоже хорошо, но какой будет главным? Снижение смертности… Это ужасная глупость. Потому что за такой короткий срок добиться ее можно только экстренными методами. Медики и отреагировали – будем строить онкологические центры, усилим кардиологическую помощь, диагностику сделаем мобильной… Разошлем предложения в регионы, пусть они поспорят, кому деньги достанутся на строительство, за откаты поборются. И будем продлевать жизнь инвалидам. А разжиревшая молодежь нарожает нам новых.    

Правда, правительство проект вернуло на доработку. Впрочем, медиков упрекнуть трудно: не врачи должны строить спортзалы, готовить тренеров, устанавливать льготы для стройных и спортивных. Мощную пропаганду здорового образа жизни вести и прекратить, наконец, рекламу обжираловки. Это ВСЕ министерства, всё государство должно делать, а оно пока ни бе, ни ме. Недосуг ему, у него бухгалтерам опять денег не хватает, и весь запал на футбольный чемпионат ушел. А нам пора подвести итоги.

6. Резюме

Никаких надежд на то, что государство начнет решать проблему ожирения я не питаю. Толстяки выгодны не только бизнесу, но и бюрократии. Они на выборы не ходят, на митинги тоже, у них жизнь умещается в двух глаголах: пожрать и похудеть. И пенсия их не волнует, они до нее вряд ли доживут; да и не жизнь это, а сплошное страдание.

Реально для оздоровления народа нужно кратно увеличить объем ежедневных физических нагрузок, уменьшить средний вес, сократить потребление многочисленных лекарств. Здоровому человеку таблетки без надобности. Но представьте, что мы предложили такие показатели чиновникам. Как это – ни дорогущих томографов, ни новых простамолов-арбидолов, а жить на что? Удавятся, но не примут.

Поэтому надо рассчитывать на себя, на родных и близких, и самим культивировать отвращение к обжорству в этой среде. В нашей семье, например, продукты с усилителями-подсластителями из меню уже исключены, а физические нагрузки стали нормой. Замечаю, что знакомые постепенно настраиваются на такой образ жизни, и знаете, что радует? У них незаметно исчезают болячки: мигрень куда-то девалась, спина давно не беспокоит, давление снизилось.

Так и выдюжим. Россияне вообще обладают невероятной живучестью; легко уморить их не удастся, пусть никто даже не надеется 😊))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гамаюн
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хороший материал. Но он больше для больных, а  пишу для здоровых....

Аватар пользователя Polifax
Polifax(4 года 4 недели)(23:15:47 / 17-07-2018)

Каждый бессимптомный больной думает, что он здоров.  Так что прежде чем голодать или без завтрака обходиться борясь с ожирением, надо б хотя бы один анализ 500 рублёвый сдать на гликированный гемоглобин,  иначе можно дохудеть до инвалидности. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы про диабет... Сложная болячка, и медицина ее еще не знает. Но и она рекомендует худеть при диабете....

Аватар пользователя Polifax
Polifax(4 года 4 недели)(23:58:52 / 17-07-2018)

Это надо для диагностики "метаболического синдрома", которым страдает большинство людей с ожирением. В его основе - инсулинорезистентность, а её проще всего вычислить по HbA1c. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я давно присматриваюсь к этому вопросу, но пока еще недостаточно его понимаю. Все эти разговоры про резистентность к инсулину наталкиваются на отсутствие причины. Что ведет к этой "резистентности"? Точного ответа нет.

Я подхожу ко многих проблемам здоровья с точки зрения Н.Амосова, а он говорит - то, что не тренируется, постепенно отмирает. Глюкоза в крови - это экстренная энергия, расходуется не просто при нагрузках, а при пиковых нагрузках. Это бег, подъем в гору, тяжелая физическая работа. Если человек их не практикует, то процесс усвоения глюкозы постепенно затухает. Но механизм этого затухания пока тоже не ясен.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 3 месяца)(02:42:46 / 18-07-2018)

Но и она рекомендует худеть при диабете...

Только при втором диабете. Диабет 2 как раз лечится безсахарной диетой, ограчичением жратвы, движением и физической нагрузкой. Первый диабет - это совершенно другое заболевание. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется. Первый тип вообще редок, а вот второй распространяется с огромной скоростью.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 3 месяца)(07:36:17 / 18-07-2018)

К сожалению, не редок. Особенно среди малолеток.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там существенна генетическая предрасположенность.... Ухудшается порода человеческая. что и говорить...

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(2 года 4 месяца)(08:49:59 / 18-07-2018)

Транслирую свой поток сознания по этому поводу...

1. Судя по фото, ты жиробас cheeky Так что своим "взглядом на проблему", очевидно, не пользуешься. Отмазка на тему возраста, как ты понимаешь, не клеится. Хотя сам факт верный и да, дело в затухании гормонального фона с возрастом. Стоило бы на эту тему копнуть глубже (в смысле возможных подходов к решению проблемы).

2. Судя по комментариям ниже, весьма значительная часть местного контингента не только более - менее "в теме", но и имеет весьма значительные личные "достижения" в направлении борьбы с лишним весом. Отсюда вывод: если не лить лишней воды, то одним из эффективных способов борьбы с мировой проблемой ожирения является высшее образование (или вообще образование) и способность думать своей головой, и как следствие - активная жизненная позиция. А в общем и целом - образ жизни.

3. Как было справедливо указано, однако слабо акцентировано, все диеты - туфта. По одной простой причине - в некий момент последует срыв, с последующим фонтанирующим обжорством, нивелирующим все достижения. Диета сама по себе означает ограничение. И наиболее важным здесь является психологический фактор, нежели физический. Опять же коротко вывод - необходимо менять образ жизни, профиль питания и т.п., а не прилагать периодические усилия.

4. Для тех, кто все же балуется диетами (в широком смысле, не обязательно пищевых, к примеру бросает курить) существует хорошая техника - запланированных срывов. В частности применительно к пище, это cheatmeal. Причем последний имеет как психологическое, так и физиологическое значение, оба из которых важны.

5. Существует весьма годный сайт (внимание - реклама), по качеству в своей области даже лучше данного: sportwiki.to, кому интересно - очень рекомендую.

6. Локальное сжигание жира можно сказать что не существует. Оно актуально для ничтожного процента населения (не в смысле хотелок, а в смысле реальной возможности) и сопряжено со сверхнагрузками, которые вряд ли кто-то способен регулярно поддерживать. Поэтому обсуждать его можно только в смысле полной неактуальности и разоблачения всяких техник на эту тему.

7. Чрезвычайно эффективным (иногда почти на порядок) способом быстрого без медикаментозного прогресса в области избавления от лишнего веса являются интервальные тренировки, особенно их хардкорный вариант - табата. Кого заинтересует - гугл в помощь. Только смотрите, чтобы сердечко не выскочило wink

8. "Волшебная таблетка" (или даже таблетки) существуют. Рекламировать не буду - кого интересует - найдете сами. В том числе и относительно безвредные. Очевидно, речь не о всяком хламе, рекламируемом в зомбоящике. Впрочем, химия, она и есть химия... и без образа жизни эффект будет временным. Однако без нее вожделенные "кубики" на прессе на пляжный сезон получить намного сложнее, а для некоторых и вообще невозможно.

9. Полностью опущен факт того, что килограмм мяса просто в результате его наличия, сжигает в процессе своей жизнедеятельности (даже без всяких нагрузок) в разы больше калорий, чем килограмм жира. Отсюда простой вывод - можно постоянно изнурять себя монотонными кардио-нагрузками и ограничивать калораж, а можно "баловаться железом" и, заменив часть жира мясом, жечь лишние калории просто за счет существования этого мяса и "безнаказанно" жрать при этом намного больше. 

10. Стрессовые физические нагрузки (от слова стресс wink - это главная цель) помогают поддерживать повышенный гормональный фон, падающий с возрастом. Т.е. "лишний" возрастной жир при этом будет "гореть" еще и сам по себе вследствие впрыска в организмус гормонов, а не только в результате собственно расхода калорий на физическую активность. И в этом смысле, опять же, кардио - плохой помощник. 

11. В смысле стресса - "качать бицуху" бесполезно - слишком маленькая мышца. Нагружать необходимо большие мышцы, а это, в основном, ноги и жопа laugh. Отсюда и набор, так называемых, базовых упражнений - приседания, становая тяга и т.п.

12. Б`ольшая часть статьи весьма правильно уделена питанию. Все верно - не хрен жрать всякую гадость. Стоит уделить внимание простым продуктам, особенно медленным углеводам. В эту тему несколько замечаний: не злоупотребляйте овсянкой - гугл в помощь, манка - быстрый углевод, самый медленный углевод - перловка, в гречке почти в три раза больше калорий, чем в рисе, рис - золотая середина.

13. Стоило бы отдельно упомянуть, что основным критерием является именно общий калораж, а не схема его приема. Т.е. по большому счету не важно, 6 раз в день вы питаетесь или съедаете всю норму за один раз. От этого будут зависеть весьма незначительные колебания. Дело в т.ч. и в том, что природа нас так устроила - вряд ли вам каждый день удастся забить мамонта... обычно вы его три дня загоняете, потом один раз жрете от пуза. Так что размеренность питания не проблема даже в этом смысле и здесь скорее штампы и реклама, чем реальное статус-кво. 

14. Соотношение БЖУ в принципе важно для нормально состояния организма, однако избыток белка перегружает почки. Далеко не все жиры способствуют набору веса - некоторые наоборот. Разжиреть можно и на быстрых углеводах (что чаще всего и происходит - в т.ч. на хлебе и фруктах), а отнюдь не на жирах.

15. Лечебное голодание - большая отдельная тема, вряд ли как-то связанная с общей темой мирового ожирения.

16. Опущена отдельная большая тема - ЗОЖ, как индустрия. Т.е. "не будь жирным - ходи в спортзал и правильно питайся" - это ровно такой же способ оболванивания и зарабатывания денег, как и "жри фастфуд, жирным сегодня быть нормально". Как показывает статистика, для поддержания "нормальной" формы вы потратите примерно столько же времени, сколько и дополнительно проживете laugh. Справедливости ради стоит отметить, что качество жизни при этом, скорее всего, будет выше. 

17. Любые крайности вредны - не стоит слишком перенапрягаться во всех смыслах и направлениях. Очень легко нанести организму, иногда не поправимый, вред. Начиная от банальных травм, и заканчивая необратимыми нарушениями того же гормонального фона.

18. Пейте витаминки wink. Разные. Щитовидка начинает деградировать в 30 лет, а это основной регулятор гормонов. Современная переработанная пища - совсем не фонтан в смысле полезных веществ. Так что дополнительная поддержка организму никогда не помешает. Из жиров - льняное мало, рыбий жир, кокосовое масло, астаксантин. Из витаминов - Супрадин, Алфавит, Витрум - кому подороже не в лом. Отдельно группы B и P. Мелатонин. Ноотропы - все в конечном итоге регулируется мозгом.  Если вам будет всего хватать - организм сам не захочет жиреть - в общем-то подобный заход в статье был. 

Ну как то так...

Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 8 месяцев)(08:55:09 / 18-07-2018)

А еще есть секс. 

ежедневно сорок две минуты со свиньёй, туда -сюда...wink

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(2 года 4 месяца)(09:12:02 / 18-07-2018)

Секс, конечно, штука веселая, но все же относится к кардио... laugh, ну плюс гормоны, конечно, но не совсем те... Ну и 42 минуты далеко не все выдержат... laugh Опять же, в одиночку и 42 минуты толку не дадут... laugh, а партнера уломать на такие марафоны может оказаться проблемой... wink. Опять же - расход белка... laugh Ну и постоянно следить за пульсом в процессе (а он не должен снижаться, как правило ниже 120) - не способствует собственно прцессу blush

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Человек один год учится говорить и потом всю жизнь не может научиться молчать....smiley

Но заметно, что свою жопу ты сильно перегрузил....laugh

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(2 года 4 месяца)(09:41:40 / 18-07-2018)

ОМГ...
Я вовсе не пытался вас как-то оскорбить или зацепить... crying 

Мыслите шире. Я скорее акцентировал внимание на общемировой проблеме - многие знают, что тот же фастфуд - чуть ли не основной фактор разбираемой "мировой проблемы ожирения", но не все пользуются этим знанием. Только и всего.

И я даже не накладываю на них какую-то "вину" за это. У всех различные собственные обстоятельства. Начиная от банальной бедности и заканчивая текущим состоянием здоровья и общим оболваниванием, как частью глобальной мировой политики - далеко не все в состоянии сопротивляться, и это не их вина.

Ловушку, в которую вы попались, я поставил не сознательно. Старая привычка. Так что отвечать на нее не буду, хотя есть чего... wink 

Ко всем авторам подобных ресурсов отношусь с большой долей уважения, не зависимо от того, совпадает ли мое мнение с мнением автора или нет. И причин для этого много - не буду их тут обсуждать. 

Ну и писал я для всех и по теме. Надеюсь для кого-то б`ольшая часть содержания будет полезна. Впрочем, даже вы по остальному содержанию ничего не возразили wink

Так что предлагаю, таки, зарыть топор войны. Да и у меня лично для нее нет предмета.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято.

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 4 месяца)(17:29:04 / 18-07-2018)

Отсюда и набор, так называемых, базовых упражнений - приседания, становая тяга и т.п.

До артроза коленей они не доведут?

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(2 года 4 месяца)(02:36:41 / 24-07-2018)

Это вряд ли.
Угол нагрузки не тот. 
Объемы не те (это вам не 10К шагов в день)
Обычно принимаются витамины, как обычные, так и специальные комплексы для связок и суставов.
И главное - техника. Все упражнения выполняются "на полусогнутых". Ноги никогда не разгибаются полностью. Впрочем руки тоже. Вот к примеру.
https://www.youtube.com/watch?v=wiFDIIe1Z1M

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. И вообще, до артроза доводит. как раз малоподвижность....

Аватар пользователя cargo200sx
cargo200sx(8 лет 8 месяцев)(18:18:23 / 18-07-2018)

в гречке почти в три раза больше калорий, чем в рисе,

ОМГ...

 Судя по фото, ты жиробас

А можно Вашу фотку в студию, не ню даже. С указанием возраста, а ? 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(2 года 4 месяца)(02:28:00 / 24-07-2018)

Я не баба, селфи постить.
115-78-101 
47-185-88-10,2%

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 9 месяцев)(19:34:06 / 23-07-2018)

Чрезвычайно эффективным (иногда почти на порядок) способом быстрого без медикаментозного прогресса в области избавления от лишнего веса являются интервальные тренировки, особенно их хардкорный вариант - табата.

Себастьян Коу ещё лет 40 назад советовал средневикам: "Не надо бегать много - надо бегать быстро и очень быстро".

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(07:41:34 / 18-07-2018)

Болезнь, это что?

А что такое здоровье?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вот и напишите статью об этом....

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(09:37:47 / 18-07-2018)

Как толсто... :))))

То есть, дискуссия вас не устраивает, когда надо отвечать на неудобные вопросы? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, просто вопрос далеко выходит за рамки темы, а я люблю конкретику....

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(11:59:03 / 18-07-2018)

Конкретика - ожирение ,это такой же симптом, как и болезни. Неожиданно?

Так вот. Болезнь, это реакция организма на факторы окружающей среды. Ожирение тоже самое. Не оно ведёт к чему-то там, оно всего лишь симптом больного организма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Болезнь, это реакция организма на факторы окружающей среды. Ожирение тоже самое. Не оно ведёт к чему-то там, оно всего лишь симптом больного организма.

Определение никуда не годится. Есть куча вещей, которые представляют собой реакцию человека на факторы окружающей среды, но они болезнью не являются. Например: набежала туча,ударил гром, полил дождь. Человек спрятался под большую ель, чтобы не6 промокнуть. Это - не болезнь.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(16:47:27 / 18-07-2018)

Есть куча. Но болезнь, это именно реакция организма, :)))

Спрятаться под ель, это не реакция организма ,это плод интеллекта. Болезни от вашей мозговой не сильно зависят, ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но болезнь, это именно реакция организма,

И опять - не всегда. Возьмите простых аскарид. Это они сосут пищу из человека. а не он сам донорством занимается....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(17:43:30 / 18-07-2018)

Сосут аскариды, реагирует ОРГАНИЗМ, ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя griver
griver(4 года 4 месяца)(16:28:56 / 18-07-2018)

Может это все таки показатель неправильного образа жизни в целом, режим дня и ночи, физ нагрузки, нервозности, питания тому подобное.

А ожирение это следствие.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(16:48:35 / 18-07-2018)

Режим дня и ночи, как и остальное, это факторы внешней среды. Еда, кстати, тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя griver
griver(4 года 4 месяца)(17:09:51 / 18-07-2018)

Режим дня и ночи многое сами себе убивают, ложатся позднее чем есть возможность и потом у них регулярный недосып.

Еду тоже можно себе выбирать, не насильно же в фастфуд за руку тащат.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(17:30:12 / 18-07-2018)

Хотите вы или нет, а иного места обитания, кроме внешней среди нет, не было и не будет.

Еду НУЖНО выбирать. Желательно видовую - растительную. Не путать с травой, мы не коровы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Болезни бывают врожденными.... Бывают наследственными. Неправильный образ жизни ведет к болезни часто, но не всегда.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(17:33:13 / 18-07-2018)

- Здоровье человека зависит качества медицинского обслуживания не более чем на 10%. На 20% - от наследственности, и ещё на 20% - от состояния окружающей среды. А вот 50% здоровья определяется тем образом жизни, которого придерживается человек, - об этом сообщил журналистам начальник отделения медпрофилактики медицинского информационно-аналитического центра Иван Рясик, обосновывая решение Правительства РФ о возрождении направления профилактики. По его словам, легче не допустить заболевания, чем впоследствии лечить его. С помощью профилактики можно предотвратить 60% смертей от сердечно-сосудистых болезней, а от табакокурения в стране ежегодно умирает более 300 тысяч человек.

Всегда ведёт к болезням.

«Возможно, смерти от старости не существует. В одном исследовании было проведено более 42 тысяч аутопсий долгожителей - людей старше ста лет. Согласно полученным данным все они умерли от той или иной болезни. Хотя перед смертью они были здоровы, даже по мнению наблюдавших их врачей, никто не «умер от старости». До недавнего времени преклонный возраст считался болезнью сам по себе, но люди не умирают вследствие наступления зрелости. Они умирают от болезни, главным образом от инфаркта.» Майкл Грегер.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно.

Аватар пользователя laydak
laydak(4 года 3 недели)(08:03:27 / 18-07-2018)

"пищевые пристрастия у народов выработались в результате адаптации к условиям окружающей среды" С этим никто не спорит, но проблема в том, что живем мы в искусственно созданных условиях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот и надо создавать их себе. Человеческие, а не скотские....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(09:42:16 / 18-07-2018)

"Человечесие" и ведут к эпидемиям ожирения, ССЗ и прочих диабетов...

Может жить по божески?

Например, как тут написано. ;)

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:28-31)

Думаю ,что вам понятна разница между "владычествуйте" и "будет в пищу"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(4 года 4 месяца)(10:01:36 / 18-07-2018)

Александр, вы не знаете о том, как устроен пищеварительный цикл, какие нарушения психики и привычек питания способствуют ожирению. Вы также не знакомы с данными экспериментов диетологии. Как следствие, пишете с позиций собственного опыта, который в диетологии ещё более контр-интуитивен, чем в физике. 

Для поверхностного ознакомления с этими вещами рекомендую вам прочесть книгу врача диетолога Мотовой Елены "мой лучший друг желудок".

Почему эта книга? Потому что это единственное, что я прочел по этой теме, что было основано на реальных данных экспериментов. У автора есть практика диетолога, она работает с людьми.

Если мой советс васвне убедит - попробую в ближайшее время написать реферат по этой книге здесь на афтершоке.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я и не претендую на роль знатока этого явления... И не даю советов - на то есть специалисты. Я просто выражаю свою точку зрения.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(4 года 4 месяца)(07:32:51 / 19-07-2018)

Если пишете, значит претендуете. Более того, даже устраиваете свою жизнь. Это ничто иное кроме совета.

Как вот вам например тот факт, что ограничивающее питание - исключение некоторых продуктов питания из рациона - это один из главных факторов ожирения почти во всех проводимых исследованиях?

А посмотрите, сколько комментаторов пишет именно об этом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если пишете, значит претендуете. Более того, даже устраиваете свою жизнь. Это ничто иное кроме совета.

Глупости не пишите. Понимаю, что Вам их девать некуда, но лучше держите их при себе. И наглости надо поменьше. Если я пишу "не даю советов", значит, не даю, что бы при этом не думало дурачье.

Как вот вам например тот факт, что ограничивающее питание - исключение некоторых продуктов питания из рациона - это один из главных факторов ожирения почти во всех проводимых исследованиях?

А вот так:

Поэтому я с подозрением отношусь к монодиетам (на яблоках, соках, мясных или молочных продуктах). Лучше сохранять разнообразие еды, но уменьшить ее количество.

Читать научитесь сначала, наглый Вы наш....smiley

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(4 года 4 месяца)(09:55:21 / 19-07-2018)

Лучше сохранять разнообразие еды, но уменьшить ее количество. Для этого существуют калькуляторы калорийности, их всегда можно найти в интернете. Мне приходилось наблюдать, как люди таким способом за 6-8 месяцев сбрасывали 13-15 кг. Сам я, не имея большого избытка веса, тоже метод опробовал, и вполне успешно.

Давайте рассмотрим вот эту вашу цитату:

  1. Подсчет калорий - это муторный процесс и дополнительные действия. Мало кто сможет пользоваться этим методом постоянно. А значит это не для всех подойдет. Мне это не подходит(больше трех месяцев пользоваться невозможно), потому что я предпочитаю не есть вместо того, чтобы вбивать свою еду в смартфон. То есть это вид ограничивающего пищевого поведения. Такое поведение вредно, потому вызывает психологическую потребность съесть больше чем подсказывает смартфон. 
  2. Это совет - вы рекомендуете, вы об этом пишете.
  3. Есть положительная выборка. (претензия на исследование)
  4. Есть положительный личный опыт.
  5. Отсутствует информация о дальнейшей судьбе этих людей на 10-20 летнем промежутке времени и их весе, болезнях и прочих показателях. 
  6. Отсутствует информация об их активности.
  7. Выборка слишком мала, чтобы быть определяющей. 

По итогу выходит, что вы выступаете здесь как диетолог самоучка - но при этом, ваша теоретическая подготовка такая же, как подготовка врачей прошлого, которые считали что любой недуг происходит от дисбаланса четырех жидкостей в организме.

На мой взгляд, усилители вкуса необходимо запретить намертво, они ничем не лучше наркотиков. 

Это глупость? Глупость! Усилители не идут ни в какое сравнение с наркотиками а вред от их употребления надуман. Давайте до кучи запретим сахар, соль, перец чили, чеснок и еще кучу специй, потому что из-за их вкуса и аромата люди могут съесть больше. Я уже встречал рекомендацию "никакого чеснока - сорветесь" на просторах...

Почему шашлык кажется вкуснее просто жареного мяса? Потому что его маринуют в вине или других кислых жидкостях, а это облегчает переваривание. 

Это тоже глупость не имеющая отношения к научным данным. Вкус и легкость переваривания никак не связаны. Более того, есть огромное количество примеров, когда напротив, плохо-перевариваемые блюда очень вкусны по сравнению с хорошо-перевариваемыми.

В нашей семье, например, продукты с усилителями-подсластителями из меню уже исключены

Вот пример ограничивающего пищевого поведения в вашей семье. Человеку помимо качества еды требуется и вкус, и фактура и ностальгические переживания о том, что он ел раньше. Ограничивающее поведение вызывает обратную реакцию ожидаемой на уровне психологии. Вообще на усилителе вкуса (который по сути является специей) очень многие заморочены. Раньше соль была белым ядом, потом стал сахар, теперь вот новый враг. И это выдается как истина. Это не от вас пошло, но вы это тиражируете не рефлексируя.

Поэтому я с подозрением отношусь к монодиетам (на яблоках, соках, мясных или молочных продуктах). Лучше сохранять разнообразие еды, но уменьшить ее количество.

Монодиеты - это не единственный способ ограничить пищевое поведение - это экстремальный. Есть куда более легкие способы, но они все так или иначе ведут в одну сторону - к увеличенному потенциалу к набору веса.

Вы кстати правы в своей статье как минимум в одном месте:

Чувство вкуса дано человеку не удовольствия ради, это его персональная лаборатория анализа еды

Но этого недостаточно - потому что есть еще и сигналы голода-насыщения. Их роль полностью игнорируется сегодня абсолютным большинством людей.

наглый Вы наш

Я не наглый. Но у вас в целом очень много глупостей написано, которые вы выдаете за установленные факты. Поэтому я и пишу, что вы не знаете в предметной области очень многого и допускаете такие ляпы, которые, будь вы сами осведомленнее, вызвали бы у вас смех. Я лично не диетолог, но чем больше я об этом узнаю, тем чаще я людей отправляю к ученым и тем чаще в моем лексиконе появляется выражение "я не знаю".

Понимаю, что Вам их девать некуда, но лучше держите их при себе.

Вы хамите. Это вам не к лицу. Солидному человеку обычно есть много чего предложить кроме хамства. Я уверен, у вас тоже есть.

Хамство излишне, я понимаю вежливую русскую речь. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По итогу выходит, что вы выступаете здесь как диетолог самоучка - но при этом, ваша теоретическая подготовка такая же, как подготовка врачей прошлого, которые считали что любой недуг происходит от дисбаланса четырех жидкостей в организме.

Это самый распространенный бабский прием: выдумать за оппонента чушь и два дня ее критиковать. "По сути" - это Ваша БРЕХНЯ,

Я не собираюсь с Вами по каждой выдуманной вами брехне дискутировать. Извольте организованно пройти в пешее эротическое путешествие... Счастливого пути!... smiley

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(4 года 4 месяца)(13:05:45 / 19-07-2018)

> выдумать за оппонента чушь и два дня ее критиковать.

Это действительно распространнённый прием, но его присутствие в этом диалоге - ваша выдумка.

> Я не собираюсь с Вами по каждой выдуманной вами брехне дискутировать. 

Дискутируя с вами - указывая на ваши ошибки, я делаю действие не для вас, а для ваших читателей. Ваше нежелание дискутировать говорит о вашей неспособности дискутировать. Этот материал - ваш пост - это мусор, а значит он вреден.

> Счастливого пути!

Спасибо, но вы лучше пост потрите, потому что он ничто иное как сборник мусора из вашего непрофессионализма в предметной области.

> пешее эротическое путешествие

То есть на хуй? Или это неправильное предположение и я тут использую "самый распространенный бабский прием: выдумать за оппонента чушь"???

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почти в каждой статье обнаруживается такой дятел: ему цитируешь, а он долбит свое.

МОЯ точка зрения на проблему ожирения

 

НИКАКИХ СОВЕТОВ ДАВАТЬ НЕ БУДУ, на то есть профессионалы, просто озвучу СВОИ жизненные наблюдения.

 

Поэтому Я с подозрением отношусь к монодиетам

Лети, дятел,  в свой лес и там морочь голову кому-нибудь другому....smiley

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 7 месяцев)(14:58:01 / 18-07-2018)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год