На закручивание гаек - компенсация землей (вариант)

Аватар пользователя Vladyan

Выступлю перед аудиторией АШ грушей для битья - предложу некую компенсацию от российских властей простым гражданам за предстоящий рост возраста выхода на пенсию, если от этого так уж сложно будет уйти.

Исхожу из того, что в некой не очень отдаленной перспективе ко всем нам таки придет мировой кризис. И так или иначе к нему надо готовиться. Читая новостную ленту, складывается впечатление, что российские власти это в общем-то осознают, но возможно из соображений избежания нагнетания панических настроений, широко рекламировать это не будут. Но при это гаечки последовательно затягиваются: тут вам и уже работающий Платон, и перспективы взимания акциза с пива,  и ускоренная перспектива уменьшения суммы беспошлинного ввоза товаров через почтовое отправление, и все тот же пенсионный возраст, и рост НДС, акцизов и ряда налогов. Что-то, повторюсь, перспективное  - а что-то уже и работающее. Пока же просматривается печальная тенденция, что все предлагаемое рассчитывается совершать за счет простого населения, как-то до обидно мало реально предлагая взамен в качестве компенсации.

Поэтому есть предложение. Раз уж у российского государства не очень хорошо с раздачей рыбы - нельзя ли поделиться ресурсом, которого действительно много: дать доступ к пруду и произвести какое-то количество удочек. Поясняю: я предлагаю повторить в современных условиях опыт земельной реформы 1990-х, и раздать за бесплатно или незначительные деньги большое количество не используемой сельскохозяйственной земли российским гражданам, обеспечив эти земли частью инфраструктуры в виде дорог, сетей коммуникаций и транспортом за государственный счет.

Я живу в Новой Москве, работой связан с землей. В течении месяца, используя кадастровую карту, машину и фотоаппарат могу изыскать тут  навскидку  ну не меньше 10-12 тысяч гектаров (реально думаю куда  больше) не используемых сельскохозяйственных земель - как правило, федеральной собственности, но так же  и частной, и немного - муниципальной. Исходя из 8-ми участков по 10 соток  плюс дороги/коммуникации на гектар  - это, навскидку, 100 тысяч земельных участков для москвичей. Речь идет об одном отдельном, пусть и обеспеченном регионе. Полагаю, что в северной и центральной части Европейской России можно найти не меньше, а куда больше не используемой земли, которую вполне можно ввести в оборот, отдав людям - взамен на то, что государство затягивает гайки.

Изначально предлагается опросить силовые ведомства, дорожников, организации, владеющих/ведающих сетями коммуникаций, существующие сельхозпредприятия, организации РАН и подобные на предмет резервирования для них  земельных участков в дополнение к существующим на весьма длительную перспективу, скажем, лет 30-50 - те как правило подобные схемы составляют и какие-то планы такие строят и потребность в земле сформулировать и, главное, обосновать смогут: эти земли предлагается в схеме не использовать - чтобы потом не пришлось поспешно и дорогостоящим образом изымать.

Далее - опросить местные органы власти на предмет их аналогичных планов на земли оставшиеся, с настоятельной просьбой обосновать расчеты конкретными схемами. В идеале - обозначить сроки, в которые те предлагают использовать свои муниципальные земли, и при нарушении сроков  - предложить такие земли изымать и передавать в фонд для граждан.

Изыскать на территориях, не очень удаленных от областных, районных центров, местных городов, пустующие и неиспользуемые сельскохозяйственные земли, и в случае отсутствия на них обоснованных планов вышеупомянутых сторон  - изымать в фонд для передачи гражданам. Гражданам можно передавать стадийно: сначала наиболее удобно и ближе расположенные земельные массивы - скажем, организованным кооперативам из ветеранских, пенсионерских, многодетных и подобных организаций, далее - кооперативам жителей близлежащих городов и т.д. Передачу делать или вовсе бесплатно или за небольшую сумму денег, скажем, тысяч 10, чтобы уж совсем маргиналы тут не участвовали. Можно предложить вариант ограничения передачи прав собственности таких участков за пределы семьи - скажем, ближайшие лет 20-25 только родителям-супругам-детям может и внукам - и ограничения в сроках использования участком: скажем, в течении 3-5 лет после передачи потребовать наличие на нем забора и фундамента дома, спустя 7-10 лет - зарегистрированных прав на построенный дом. Кто в сроки не уложится - участки изымать и передавать другим семьям. Как вариант можно было бы предложить некоторую  часть земель предоставлять для строительства не индивидуальных жилых домов на 8-10-ти соточных участках, а блокированных либо и вовсе малоэтажных или даже среднеэтажных и многоквартирных  (в нашем городе кооперативы с помощью администрации города и частных соинвесторов застроили 6-7-ми этажками небольшой микрорайон). От государства в лице муниципальной власти тут потребуется ускоренная градостроительная и архитектурная проработка, предложение типовых домов и решений по ним, строительство дорог и сетей коммуникаций с проведением сетей до жилых домов по вменяемым ценам, решение транспортных задач вроде организации новых маршрутов, возможно в небольшом числе случаев - решение вопросов инфраструктуры: детских садов, школ и т.д. Вышеупомянутую работу по созданию этой инфраструктуры вполне можно было бы предложить делать за федеральные средства - если у государства есть деньги прощать чужие многомиллиардные долги и санировать банки с беглецами-банкирами на круглые суммы - то вполне найдутся средства и на новые дороги и сети коммуникаций. Как-то уже поднадоело читать про новый очередной газопровод то к западным буржуям, то китайским нэпманам: давайте и для своих граждан строить по-активнее.

Сразу вижу ряд подводных камней. Земля есть не везде - как правило, пустующей ее больше в малозаселенных районах: вот и предлагаю несколько расширить расселение. У предлагаемой программы не видно свой заинтересованной стороны "наверху" - хотя, например, московский регион при количестве участков в 0.5-1 млн будущих домов вполне может дать 1-4 трлн рублей вложений в российскую строительную отрасль: брус, арматуру, цемент и кирпич как-то тяжело везти из-за границы. Но не факт, что это понравится существующему сильному лобби -  банковскому, девелоперскому, ритейлу с продажей заграничных шмоток: если сотовый телефон менять не каждый год, а хотя бы раз в 3-4, и машину не раз в 3-4 года, а хотя бы раз в 7-10, то вполне можно сэкономить часть суммы и на домик в деревне - но ведь и кто-то этих денег не дополучит, хотя рекламу потреблятства активно и разводит. Так же вижу, что захапавшие за копейки пустующие и неиспользуемые сельхозугодия латифундисты тоже явно будут недовольны - может, кстати, эта программа подстегнет и их рынок, чтобы активнее выходили уже с готовыми предложениями, а не держали годами землю в не обрабатываемом загашнике.

Могу согласится, что идея в чем-то сырая. Но с другой стороны, на заворачивания гаек хочется видеть в ответ хоть что-то и хорошее, не только же подход вершки - одним, а невкусные корешки - другим. Еще раз: если нет рыбы - дайте допуск к части пруда и сделайте за госсчет сколько-то удочек. Земли в России много, неиспользуемой - тоже. Чего не раздать ее миллионам российских семей - неужели они от нее откажутся? Если будет кризис - не лучше ли вложиться в дома, землю и инфраструктуру, чем только строить трубопроводы для буржуев и нэпманов, и проедать средства самим?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотелось бы все-таки обоснованной критики а не привычного перехода на личности и прочих кавалерийско-пропагандистских атак

*Включаю саундтрек из Mortal Combat devil*

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы бы хоть на картинки посмотрели. Раньше осуждённых на исправление туда отправляли, чтобы инфраструктуры поднимать, осваивать дикие места, всякие коммуникации проводили. А кто сегодня добровольно туда ломанётся, то ума не приложу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Какие на фиг картинка? У меня и в городе и окрестностях - сотни и тысячи гектаров земли простаивают, а люди в ипотеке давятся и банкстерам вами не любимым переплачивают. Чем плохо дать им жилье?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ваша идея уже реализована другими людьми. Огромные виллы, особняки, всякие кооперативы типа "Озеро". В реестре вы увидите просто каких-нибудь фондов, а конечных бенефициаров, которые прибили колышки со словами "частная собственность" вы не увидите. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

непонятно, как это будет работать.

Большой кусок земли предполагает его использование в хозяйственных целях.

Очевидно, что пока человек работает на наемной работе, то времени для обработки земли нет. А когда выходит на пенсию, часто уже нет сил.

Т.е. надо будет поднимать хозяйство до выхода на пенсию. А сельское хозяйство - это убыточная в современном мире структура, в масштабах меньше агрохолдинга. Т.е. на пенсию в нём не заработаешь.

А так то кусочек земли практически каждому  (в виде дачи) и сейчас по карману, но засаживают их газонами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

предложу некую компенсацию от российских властей простым гражданам за предстоящий рост возраста выхода на пенсию, если от этого так уж сложно будет уйти

уйти не сложно. не надо его повышать - вот и все. А Вы даже сопротивляться не пытаетесь такому решению  - уже согласны и ищете свое местечко под солнцем.

https://aftershock.news/?q=comment/5664887#comment-5664887

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я тут не обсуждаю, повышать пенсионный возраст иди нет. И без этого хватает своего рода звоночков о закручивании гаек - вот и предлагаю хоть какую-то этому альтернативу

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Надеюсь, что Вы хотя бы не одобряете...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я не одобряю. Но совсем не исключаю, что мое поколение может и вовсе остаться без пенсий. Сколько пенсионеров было в 1920-е?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

А чего искать то. Земли в СНТ на продажу валом. Чем дальше от города, тем дешевле.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я не предлагаю "дальше". Я предлагаю - рядом, и коммуникации за счет государства. Пусть тоже что-то сделает для своих граждан - и получит рабочие места и покупку российских строительных товаров.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Электричество до СНТ делается за счет государства. Схема рабочая. Зачем городить "огород" с отъемом земли у государства пока не понял, поскольку оборот земли в СНТ свободный. Цены вменяемые. А дом построить - по деньгам потянут еденицы. 

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

На строительство коммуникаций денег может понадобиться не меньше, чем сэкономят на пенсиях. Станут ли менять шило на мыло?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну на это год из бюджета в ПФР будет порядка 3.3 трлн вложений. Насколько понимаю, чуть меньше половины этой суммы - доплата из бюджета. И так - каждый год. Вы полагаете, что на коммуникации потребуется 10-15 трлн рублей за 10 лет? Сомневаюсь, южные-северные потоки за меньшие деньги строят. И потом, эти средства пойдут в российскую экономику на конкретное производство. Хотели рабочие места   - вот вам рабочие места в строительной отрасли, производстве стройматериалов и у смежников. Плохо? Чем именно?

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Разве я сказал, что это плохо? Просто я не увидел экономического обоснования. К тому же я сомневаюсь, что большинству эти участки вообще нужны. Например, у меня и большинства моих знакомых уже есть свои участки. Мне пока больше и не надо. Так что не думаю, что это приобретет массовое явление.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Отчасти соглашусь, однако мое поколение и младше от участков бы не отказалось бы.  Нечто подобное проходило не так давно в Белоруссии - насколько понимаю, и там люди брали и застраивали такие участки, пусть и не все. То есть схема таки сработала.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Да нет, саму идею я поддерживаю. Оформляйте инициативу на roi.ru. Проголосую. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

roi.ru - это скорее выпуск пара, но почему бы и нет. Вернусь из отпуска - может, так и сделаю.

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

т.е. автор хочет вот так взять и поделить?)))) Феерично.

Предлагаю автору сначала присоединить земли к РФ, тогда титул Князя и земли в пользование . А то возраст пенсионный подняли...ну и что. Что кардинально поменялось? пенсионеры может сейчас хорошо живут?

Действительно что надо сделать это обеспечить рабочие места, потому как прирост народившихся за "материнский капитал" рискует стать армией голодных и злых..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Автор скромно напоминает про реформу 1990-х. когда раздали десятки миллионов земельных участков. Строительство инфраструктуры - это и есть создание рабочих мест в строительстве, отрасли производства стройматериалов и у смежников. Плохо? Опять не угодил?

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

да-да-да.. только развития это не принесло никакого))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

С чего вы это взяли? Отрасль производства стройматериалов  - уже не отрасль, там рабочие места не нужны? Хочу напомнить, что и без господдержки пару-тройку лет назад частные застройщики вводили в эксплуатацию жилья больше, чем девелоперы с их многоэтажками. 

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 2 месяца)

Фантазеры. Автор, предлагаю раздачу участков провинциалам в Подмосковье по 10 соток в радиусе до 100 км, москвичи обойдутся со своими зарплатами, им накопительная пенсия

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Лес32
Лес32(8 лет 8 месяцев)

Вот это "рывок"  опять назад в с/х страну ) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это тут причем? Я предлагаю: раздать немного собственности тем гражданам, кто этого хочет. Дать строительной отрасли и отрасли производства стройматериалов денежные вложения и рабочие места, еще и так, чтобы инфраструктура строилась в России и для россиян - чем плохо-то, критики?

 

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

Господи, производства нужны а не дачные домики с тремя досками у одного и пятью кирпичами у другого

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Последние пару лет частные засройщики строят от 40 до 50% жилья в стране, скажем, в ноябре 2017-го сдали больше, чем девелоперы

https://infinica.ru/20770.php

Вы полагаете, эти 30 млн кв.м стране - лишние?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Тем что огород - хреновая замена пенсии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это огород, т-щ леворюционер, а, надеюсь, дом или комфортная квартира. Вы как собираетесь поднимать рождаемость в стране, в многоэтажных человейниках?

Аватар пользователя Лес32
Лес32(8 лет 8 месяцев)

Этой "собственности" т.е. земли сколько хочешь -брошенные дачи можно дешево купить .Неоднозначный размен на заработанную пенсию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Я не предлагаю отнимать пенсии. И пенсионный вопрос рассматриваю как один из в череде ущербных со стороны властей - ну что-то же надо тоже в ответ от нее получить. И я не про брошенные дачи - а землю вокруг городов, которой не используемой вполне достаточно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Перевод безработных стариков в крестьяне, в надежде что не сдохнут.

Глупо, они уже не осилят, да и фиговый крестьянин из городского.

Этой реформы просто не должно быть.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 2 недели)

За счёт розданной в 90-ые землицы и выжили..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Пока же просматривается печальная тенденция, что все предлагаемое рассчитывается совершать за счет простого населения, как-то до обидно мало реально предлагая взамен в качестве компенсации.

Земля без современных инструментов и технологий, только бессмысленная трата ресурсов. Причем бесценных людских ресурсов. :))))

Подскажу вам простенькое решение: "свободный доступ к средствам производства". Сеть производственных комплексов в свободном доступе, позволяющих самостоятельно изготовить большую часть технологических решений и инструментов. Вот тогда и земля имеет смысл.

Сегодня имеет смысл только индустриальное сельское хозяйство. А даже самый простенький комплекс начинается от миллиона долларов, хоть и срок окупаемости два года. Так что вы думаете тот кто готов работать на земле такие средства имеет? Юморист однако. А вот тот кто имеет, работать на земле точно не будет.

В этом и весь парадокс современной экономики. Движение капитала остановилось, а прибавочный продукт больше не перераспределяется.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Очередная идея отправить безработных стариков жить натуральным хозяйством?

Они коньки отбросят.

Неа, лично меня устроит только отмена реформы, ну и как говорится :"Рядом с птичкой"(c)laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет, предложение предоставить землю для самостоятельного строительства жилья, индивидуального и малоэтажного, и работы для российских отраслей вместо потреблятства и кормления банков. А вы все боритесь, успехов.

Страницы