«Урапатриотический» угар без огня: популярно про антипенсионный популизм

Аватар пользователя Александр Запольскис

Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

Или урок одной информационной провокации на примере пенсионной проблемы.

Вопрос пенсионной реформы всегда  останется больной темой нашего общества. Особенно в период обнародования  шагов очевидно неприятных. Социальное раздражение, совмещенное с  незнанием и непониманием сути происходящих процессов, тут же становится  богатой питательной средой для бурного расцвета популизма.

Его  высшей формой является махинация с цифрами, а высшим пилотажем в ней —  их тендециозная подача. Это когда показывается белое, но ловким  движением руки аудитория убеждается в обратном. Хорошим тому примером  служит статья «Занимательная статистика Пенсионного фонда России» блогера barkut0709, разбору которой и посвящен этот материал.

Обычно  принято считать, что махинации всегда сопряжены с подменой цифр.  Отчасти это верно, но так работают лишь совсем примитивные обманщики,  потому что подмена довольно быстро вскрывается. Совсем другое дело, если  цифры в общем показаны верно. Пусть не полностью, пусть в отрыве от  других цифр. Но они точны по факту, что называется «до копейки».  Шаманство тут заключается в другом.

Свое изложение barkut0709  начинает с «проверки» официального тезиса о проблеме солидарной  пенсионной системы в связи с кризисом платежеспособности работающих. По  данным Российского статистического ежегодника построен график отношения  количества работающих на одного пенсионера. Вроде бы «говорят», что  реформа необходима ввиду критического падения этого показателя, но  график такого не подтверждает — говорит автор. По нему, да, падение  было, но давно, с 1992 по 1998-й годы. Потом ситуация определенно  стабилизировалась примерно на уровне 1,6 работника и по сей день  колеблется в этом районе. Значит, получается, государство «нас»  обманывает?

Вот с этого момента и начинаются  манипуляции. Сами по себе цифры обычно не значат вообще ничего. Их смысл  возникает только при сравнении чем-то опорным. В данном случае картинка  исподволь преподносится так, словно в стране с пенсиями в девяностые  годы было все в порядке. А если какие-то мелкие проблемы и наблюдались,  то в начале нулевых их получилось успешно исправить. С тех пор в  ключевом факторе фундаментальных перемен не отмечено. Тем самым читатель  аккуратно подводится к мысли, что государство народ обманывает уже на  этапе обозначения сути самой «пенсионной проблемы».

Хотя  мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря,  лицемерно. Как, впрочем, и игнорировать демографические данные, а точнее  формируемые ими тенденции, когда на пенсию начнет выходить «поколение  бэби-бума 70-ых», что эту кривую сдвинет вниз до уровня 1−1,2  работающего на одного пенсионера.

Но  автор не касается никаких «потом», он сосредоточен строго на «сейчас»,  потому что имеет понятную цель — зародить в читателе тень заведомого  негатива к государству, как таковому. Что-то вроде, раз оно очевидно  «обмануло» в одном, значит, вполне может врать и дальше.

Хотя  на самом деле формирование нисходящего тренда видно даже на показанном  ряду данных. Причем Росстат честно признается, что уточнение методик  учета с охватом ранее не учитывавшихся самозанятых, никакого  существенного влияния на результат не дало. График незначительно разово  подпрыгнул вверх в 2015 и потом опять пополз вниз. Что в целом понятно —  общество объективно стареет, а значит, никакого обмана нет. Просто  нужно сформировать негативное настроение.

Это  сделано для того, чтобы отвлечь внимание аудитории от заметно более  важного и принципиального вопроса — откуда и сколько ПФР получает денег.

Здесь автор уже начинает опираться на  сформированное им ранее негативное предвзятое восприятие аудитории к  государству и переходит от как бы «чистой аналитики» к аккуратным  обвинениям: «Как можно заметить, поступления от занятых (т.е., через  страховые взносы) в него стабильно растут. А вот «довесок» от  федерального бюджета растёт в последнее время куда медленнее,  колеблется, вызывая колебание общих размеров».

И  ведь приходится признать, судя по комментариям и лайкам к его статье,  что этот манипулятивный прием срабатывает. Даже несмотря на то, что  график демонстрирует совсем другое. Во-первых, в нем стыдливо отрезан  период 90-ых, чтобы не показывать, сколь очевидно негативно падение  соотношения числа работников на одного пенсионера сказываются на  пенсионных поступления в ПФР. Во-вторых, из графика видно, на протяжении  всего представленного времени государственный бюджет доплачивал в  пенсионный фонд примерно столько же денег, сколько собиралось целевым  образом по пенсионным «налогам». Более того, с 2008 по 2011 пенсионные  сборы заметно просели и государство из бюджетных средств покрывало даже  больше половины пенсионных выплат.

Кстати,  кто-нибудь ему за это сказал спасибо? Нет. Зато критиковать за  маленькие пенсии — практически каждый первый. Это к вопросу о совести.  Впрочем, мы сейчас анализируем другое — цифры. Потому зададим логичный  вопрос о причинах просадки пенсионных поступлений. Что такого случилось в  2008-м? Ба, так ведь всех накрыл мировой экономический кризис после  того, как в США лопнул ипотечный пузырь субстандартных облигаций!  Помнится, тогда у всех упали продажи, сократились зарплаты и даже  начались сокращения персонала. И все это время федеральный бюджет  возникший разрыв покрывал, хотя его доходы упали тоже.

Но  все это автора не интересует. Он фокусирует внимание только на одном  моменте — государство «в последнее время» плохо «тянет лямку» и явно  проявляет желание вообще это дело бросить. Хотя график показывает прямо  обратное. Мало того, что в ипотечный кризис государство «тянуло лямку» в  два раза больше работников (в 2009-м пенсионные сборы составили 1 млрд.  руб., а бюджет страны добавил еще 2 млрд.), так и в 2014-м, когда «наши  иностранные партнеры» объявили санкционную войну, и экономика страны  мгновенно просела, федеральный бюджет уже на следующий год вернулся к  прежней схеме поддержки пенсий. Однако и за это государство тоже не  похвалил никто.

Зато ругать — это сколько угодно. Что автор и делает, уже откровенно шельмуя страну в трактовках предоставляемых графиков.

Вроде по графику хорошо видно, что пока  пенсии были откровенно копеечными, собираемых поступлений хватало на  покрытие 90% выплат. Но как только после 2000 года государство начало их  индексацию, пенсионная система страны «накрылась медным тазом». Ее  пришлось срочно дофинансировать из сторонних источников. То есть из  бюджета! Именно в этот период доля помощи государства пенсионерам  поднялась до 50%, а на выходе из американского ипотечного кризиса даже  достигла 60%. Как за это можно ругать правительство, лично мне  решительно непонятно.

Как не укладывается  в голове полное игнорирование процессов «начиная с 2014 года».  Вообще-то «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем,  включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая  ее целей. Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать  один из двух резервных фондов. Не будь которого мы бы уже четвертый год  жили «как на Украине».

Но и за это  государство похвалить никому не приходит в голову. Зато упрекнуть в  подлости сокращения поддержки — запросто: «Похоже, проблема снижения  доходов ПФР состоит не в том, что трудящиеся перечисляют в него всё  меньше денег, а в том, что государство больше не хочет выравнивать их за  счёт перечислений из бюджета. Люди лямку выплат пенсий тянут — не тянет  именно государство, и, вероятно, хочет бросить».

Эту  цитату прошу запомнить, так как она является лучшим примером  профессионализма в информационной войне. Автор одновременно и правду  говорит, и тут же откровенно брешет. Проблема доходов ПФР действительно  есть. И проблемы с выплатами на самом деле начинаются каждый раз, когда  по каким-либо причинам сокращается объем перечислений из федерального  бюджета. Тут все верно до копейки. Обман начинается дальше.

Государство  не просто «не хочет выравнивать их за счет перечислений из бюджета», по  закону оно прямо обязано НЕ ДЕЛАТЬ этого. Подозреваю, что сейчас мои  слова вызовут бурю негативных эмоций, однако таблице умножения без  разницы, продаете вы или покупаете. Передача бюджетом государства  «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым  использованием государственных средств. По той простой причине, что на  цели пенсионного обеспечения собираются специально обозначенные налоги,  деньги по которым сразу целевым образом приходят на счет ПФР. Чиновников  всех уровней до губернаторов включительно за такие фортеля «ловят и  сажают». Кстати, под бурные аплодисменты трудящихся и пенсионеров. Оно  ведь понятно. Ему деньги выделили, скажем, на строительство школы, а он  их на черте что потратил! Пусть радуется, что вообще не расстреляли!

Однако  в части обеспечения пенсий государство вынужденно идет на заведомое  нарушение юридической и бюджетной логики потому, что если из казны не  доплачивать, то фактический размер выплачиваемых пенсий упадет минимум  вдвое. Что признается совершенно неприемлемым. Но за это государство  тоже почему-то похвалить не желает никто.

Впрочем, падение составит даже более половины, что наглядно иллюстрирует следующий график, приводимый блогером.

Создав негативный настрой нужной  плотности, автор переходит к козырям. Сначала показывается очевидное  расхождение между суммой общих расходов ПФР и деньгами, направляемыми на  выплату пенсий и пособий. Нет, прямым текстом про «дворцы ПФР» не  говорится ни слова, однако ведь существенное, причем явно  прогрессирующее расхождение цифр вот оно, перед глазами! В 2012 ПФР  «зажал» целых полтриллиона рублей. Годом позже вообще триллион! А в  2015м так даже почти полтора!

Ну и  финальным козырем на стол выкладывается график расхода бюджета ПФР на  выплату пенсий в процентах. В лучшем виде примеров из учебников по  манипулированию цифрами.

Суть приема заключается в управлении  вниманием читателя. Про что график? Про проценты выплат. Что он  показывает? Да форменный ужас и полное безобразие. Доля «раньше» вполне  себе к 100% близкая, после 2005-го начинает снижаться, а после 2008-го  откровенно обрушилась! Даже шип в 2014-ом в общей тенденции ничего не  изменил! Вот она проблема, а не какие-то там работники на одного  пенсионера. Государство перестает давать денег на пенсии, да еще сам ПФР  поступающие фонды проматывает на сторону в увеличивающихся масштабах!  Все, ответ найден. Вызывайте прокурора.

Но  давайте посмотрим на эти графики объективно, без «ура-патриотического»  надрыва. Как я уже говорил выше, по закону федеральный бюджет не должен и  не может расходовать деньги на цели, налоговой и финансовой структурой  государства не предусмотренные. Однако проблема есть, она важна,  следовательно, как-то решать ее необходимо.

Действующая  ныне пенсионная система возникла не в 1992 году, с распадом СССР, и  даже не в 2000-ом. Ее запустили в 2004 году, параллельно с активной  борьбой с серыми и черными зарплатами. А то получалось смешно, на бумаге  работники есть, а по факту в пенсионную систему налоги поступают  хорошо, если в трети случаев. Оттого в правительстве бытовало мнение,  что проблема с дефицитом средств у ПФР чисто временная. Пока из тени не  выйдут все, ну, или почти все работники и предприятия. Остальных уже  доловит налоговая и прочие «контролирующие органы». Но пока это  случится, временно, и, конечно же, на возвратной основе, бюджет должен  Пенсионному фонду помочь.

Юридически это  было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме  дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень  дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит  вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то  разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как  раз и есть Пенсионный фонд.

Кредитование,  пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат  долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый  второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость  обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график  номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за  накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5  триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз! 

Так  что когда автор говорит о полном отсутствии объективных причин для  пенсионной реформы, он, мягко говоря, лукавит. И еще хорошо, если просто  от полного непонимания сути происходящего. Уж слишком качественно он  подгоняет картинку под заранее определенный негативный результат.  Причины как раз есть и они вот, перед глазами.

Идея  солидарной пенсионной системы не сработала. В том числе по причине  неспособности «вывести из тени» всех работников, а также в виду  системной ошибки в их обозначении. На сегодняшний день, при формировании  графика отношения работающих на одного пенсионера, работниками  считаются все лица трудоспособного возраста, тогда как «полностью в  белую», по данным Минтруда, заняты лишь половина. Будем честными, далеко  не каждый самозанятый информирует налоговую о размере своих доходов и  напрягается заполнением налоговой декларации.

Почему  так — тема отдельная. Сейчас просто фиксируем результат. Действующий  механизм пенсионных сборов способен покрывать в лучшем случае половину  расходной части бюджета ПФР. Федеральный костыль из небольшого  временного средства превратился в постоянный критично важный источник  пополнения Пенсионного фонда. Причем, эти деньги, только на бумаге  оформлены как кредит, тогда как по факту видно, что они не вернутся  никогда.

А там уже набежало в круглую сумму в 23,7 трлн. рублей, что практически равно годовому бюджету РФ  за 2012 год или 79% от бюджета 2016 года. С учетом явно видимых, в том  числе по этим графикам, тенденций, дальше ожидается еще большее  ухудшение. И количество работников на одного пенсионера снизится, и  расходы на обслуживание долга имеют все шансы в следующие пять лет  достичь четверти всех доходов ПФР вместе с федеральным костылем.

Автор  все это пытается выдать за полностью аморальное стремление государства  «соскочить с обязанности выполнять социальные обязательства», чем  откровенно грешит против истины. Речь идет о попытке решить объективную  проблему, игнорирование которой в пределах следующих десяти лет может  полностью обрушить не только бюджет государства, но и всю российскую  экономику в целом. Упомянутые выше 23,7 трлн. сейчас пока числятся на  балансе как деньги, которые когда-то в будущем вернутся. Их списание  означает мгновенное появление в финансах страны дыры размером с годовой  бюджет. Такого пинка не выдерживают даже куда более сильные и богатые  экономики. Считать, что Россия его переживет, могут лишь совершенно  отвязанные фантасты.

Вариантов решения существует ровно три. Первый  очевиден сходу. Если пенсионных денег поступает всего половина от  необходимых расходов, значит, пенсионный налог следует поднять вдвое, с  нынешних 22% до, минимум, 44%, а с учетом необходимости гашения  накопившегося долга и до 50%. Все круто, красиво, только практически  невозможно, так как грозит схлопыванием не просто отдельных предприятий,  а целых отраслей промышленности, в структуре себестоимости которых  размер ФЗП, а значит и налога с него, занимает существенную долю.

В  первую очередь, вспоминается все отечественное сельское хозяйство.  Причем продукты не просто подорожают сами по себе. Рост цен инициирует  продовольственный импорт, который один раз отечественного производителя  едва не убил. Мало того, подорожание продуктов потребует индексации  пенсий, финансового резерва на которую в налоговой ставке не заложено.  Значит, ставку требуется поднять даже выше 50%, и потом ежегодно  повышать еще, иначе на индексации денег взять будет просто неоткуда.

Смертельность  такого средства для национальной экономики очевидна. Потому его даже  толком не выносили на общественное обсуждение.

Зато  попробовали обсудить с народом другой вариант — расширения налоговой  базы. Если кто забыл, в 2015—2016 годах в прессе появлялись инициативы  различных народных избранников и представителей правительства насчет  введения налогов на всяких самозанятых и усиления налогового контроля за  оборотом денег у населения. В том числе, переводов на банковские  карточки. Чем все закончилось? Ничем. Народ идею, впрочем, не  бесспорную, воспринял резко в штыки. А имея на дворе состояние  экономической войны с двумя из трех ведущих экономик мира, государство  начинать жестко продавливать этот вариант не рискнуло.

Вот  так все и пришло к единственному оставшемуся способу — уменьшить  количество пенсионеров через повышение возраста выхода на пенсию. Не потому что это хорошо.  Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

И прошу заметить, это все  наглядно следует из тех самых «цифр», с помощью которых автор пытается  государство ошельмовать, что и называется использованием популизма в  информационной войне. Разбор урока на этом можно считать законченным.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

добровольно взятые на себя кем-то

Можно подать в отставку. Дай Бог более способные найдутся.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Не стоило повышать сразу до 63-65, достаточно было растянув на пять лет и до 59-63. 

Тоесть, даже вы, печалясь о неподъемности задач для текущего правительства, отказываете ему в наличии вменяемой соображалки. А для чего тогда первый абзац?

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Никаких растяжений до (не важно,  скольки) 

Бесплатная медицина - в жопе,  ориентирована на работу с бумагами страховой-а не населения. 

Пропагандируемое удлинение жизни - лживая игра цифрами. 

Качество жизни на периоде 50-60 лет падает по дуге вниз,  здоровье у большинства падает. Отдельные выдающиеся экземпляры- это лишь вызывающие удивление,  восхищение и зависть остальных. 

Кто способен трудиться после 60и-тот и сейчас трудится. А для это необходимо совпадение кучи условий: характера работы и состояние здоровья,  наличие доброй воли работодателя и прочее. 

Добавка к пенсии тысяча в месяц,  12000за год -  отнимут в среднем 146000 за  год. Вся идея реформы - пощипать население,  его много - вот тебе и денежки на попилы. 

На этой же идее построен платон,  продажа топлива,  сигаретный акциз, и прочая. При этом они не хотят,  на пример,  ввести госмонополию на алкоголь почему-то. 

Прогрессивные налоги? Не,  не слышали. На западе у богачей не редкость - жуткое скопидомство,  а наши богачи от свалившихся на них шальных,  дурных денег уже не знают,  как глупее и бессмысленнее их потратить. Три океанских яхты- да легко. 

Гениальные экономисты бояться дать денег экономике,  дескать,  разгоним инфляцию.  А что за "экономика"  без денег? Почему все,  кто может,  берут западные кредиты,  не инвестиции да же? 

Я вот не учёный-экономист,  но,  блин,  абсурдность всей этой хрени убивает. 

 

 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Ситуация на самом деле сложнее. Солидарная пенсионная система, как и всеобщая, нам досталась просто по инерции от другого государства, которого сейчас уже четверть века как нет. Но все к ней привыкли и полагают чем-то само собой разумеющимся, потому вечным и ни от чего не зависящим. Государство платило "раньше", значит сейчас оно платить тоже должно. А что каких-то сто лет назад, даже 70 лет назад, этой системы не существовало в природе, так сегодня это уже никого не волнует. Привыкли, значит вынь да полож. На все остальное, вроде демографии, пределов эффективности налоговых ставок, масштабов экономики - на-пле-вать! Это и порождает нынешнюю проблему.  Обратите внимание, все критики в этой ленте оперируют исключительно эмоциями и в лучшем случае лозунгами на тему "давайте отберем деньги у..." (например, у олигархов) или потратим то, что откладывается в заначку. И фигня, что только благодаря наличию заначки мы все не оказались на улице в 2014 - 2015 годах. Их эти сложности не волнуют. Сейчас бюджет профицитный, значит можно жрать больше. А что будет потом, то будет потом. Причем, я бы еще понял, если бы эти люди честно говорили: пенсии будем платить по наличию денег. Бюджет профицитный - профит идет на увеличение пенсий. Конфился профицит - пенсии автоматом урезаются до уровня фактических финансовых возможностей. И жаловаться на это, даже если на выходе получится ноль, будет нельзя. Я бы это понял. Какой-никакой, но все-таки принцип. Однако у критиков нет даже этого. Только эмоции и личные оскорбления.

Что касается растягивания, то это видно из графиков. У нас уже не остается ресурса времени на него. Стоимость обслуживания кредита от ЦБ в ПФР растет слишком быстро. Потому что кредитным является каждый второй пенсионный рубль. К сожалению. И ставки пенсионных отчислений поднять больше тоже нельзя. В том смысле, что негативные экономические последствия подобного шага сильно превышают позитивные.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

"" "давайте отберем деньги у..." (например, у олигархов)" "

Нет,  блин,  давайте отберём деньги у нищих пенсионеров. 

Отними у олигарха Десять миллиардов-он что, на макароны с картошкой перейдет?  А простой люд бродит по магазину,  товар по акции,  выгадывает десять рубликов экономии. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

У олигарха деньги можно отнять. ОДИН РАЗ. Дальше что делать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Один? Прогрессивный налог не,  никак? 

Они со своими деньгами как дураки с писаной торбой - созданием новых производств не занимаются,  только попильная хрень с админресурсом. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Не. Никак. Дураков среди олигархов крайне мало поэтому тут же уменьшат сумму получаемых денег до разумного минимума, а остальное будут брать натурой.

Я же говорю ограбить можно - один раз. Вот как сейчас на Западе грабят наших олигархов. Один раз и пц. Более деньги олигархов они не увидят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Ограбляемые - это наемные работники,  а не олигархи. Прогрессивный налог - это не один раз,  это налог с доходов,  и они точно не обнищают. 

Раз уж постоянно приводят в пример "развитые страны",  то и развивайтесь,  падлы. 

А кто  начнёт прятать налогооблагаемую базу,  того за шкирку, в кутузку или на плаху. 

В начале 30-х годов Аль Капоне удалось посадить в тюрьму. Правда, не за убийства и преступный бизнес, а за уклонение от уплаты налогов. ... Суд приговорил обычного частного предпринимателя Аль Капоне к 11 годам тюрьмы.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну хорошо. Не обнищают.... Я конечно понимаю, что чужие деньги делить легко и приятно.... Но может Вы попытаетесь представить себе действия оппонента ПЕРЕД тем как предлагать эти решения?

Вот представьте себе, что государство вводит прогрессивный налог и в результате на вашу з/п падает не 13% НДФЛ, а 30-40%. Ваши действия в данной ситуации? "Такого не может быть никогда потому что не может быть" - не ответ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Более деньги олигархов они не увидят.

ой ли? А историю почитать от 1917 никак? Сколько туда утекло? Много ли там богатых с русскими корнями. Случай на румынской границе. Ильф и Петров. Вечная история. Когда тут прижали куда бечь? На Марс? В Эквадор? И бегут и отдают и так будет ещё долго.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вот Вы почему-то априори считаете, что олигархи будут куда-то убегать. Исходя из чего делается столь глубокомысленный вывод?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Потому, что всегда бежали и ничего нового придумать не могут, особенно сейчас когда налицо кризис идей. Ну нет новых идей, всё, нет их. И проект пенсионной реформы только подтверждает, что новых идей нет. sad

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

"замучаетесь пыль глотать" 

Это они у нас считают себя санитарами лес,  а там их проглотят,  и костей не выплюнут. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Всегда - это когда? Один раз за всю тысячелетнюю историю России? И надеетесь, что они испугаются каких-то говорунов? Очень смешно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

К ветхому завету отправлять не буду, начните с истории князя Изяслава Ярославича.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Дело не в идеях,  а их много,  а в принципиальной направленности власти против народа

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Жаль народ этого не знает. И голосует за нынешнюю власть в количестве 80%. Негодный народец нынешним "геволюционерам" достался. Не хочет быть "вязанкой хвороста в огне мировой революции".

P.S. Будет любопытно посмотреть на результаты следующих выборов в ГД. Пройдут зюгановцы в неё или нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Усталый
Усталый(9 лет 3 месяца)

P.S. Будет любопытно посмотреть на результаты следующих выборов в ГД. Пройдут зюгановцы в неё или нет.

Тоже подумал про это... Как сделают пункт в своей программе по отмене этой "нужной для всех нас" реформы... Если конечно она пройдет... А "одобрямсов" то все больше вылезает....

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Ситуация на самом деле сложнее.

Реальная ситуация гораздо сложнее чем на самом деле. И Пенсионная реформа имеет своё значение не в деталях "сколько рубликов упадёт в бюджет". Государство по завершении этой реформы из социального превращается в надсоциальное. То есть снимает с себя социальные обязательства оставляя за собой только регулирование социальных отношений. 

Это не экономика и потому экономикой эту пенсионную реформу объяснить нельзя. А вы продолжайте, чем больше слов тем более выпукло выглядит обман.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

А что каких-то сто лет назад, даже 70 лет назад, этой системы не существовало в природе, так сегодня это уже никого не волнует.

Ув. Запольскис (интересно, а чё это — фамилию сменили под конъюнктуру?), 70 лет эта система вполне функционировала, так что же мешает ей функционировать сейчас? Какие системные особенности?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Секунду...

Деньги в ПФР перечисляются на основании Федерального Бюджета. Перечисляются на выполнение Государственных же гарантий. В любом случае - перечисление из бюджета.

Если в бюджете на это (социальные гарантии различным категориям работников и прочим гражданам) денег нет - берётся кредит в ЦБ. Министерством финансов, ибо это оно должно перевести деньги в ПФР.

А с каких щей вообще ПФР должен платить проценты? Вопрос о том, какие на хрен проценты могут быть при перекладывании денег из одного государственного кармана в другой промолчу, ибо возбуждать всеобщий банкстерский крик страшно...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Вы либо сознательно передёргиваете, либо заблуждаетесь. Солидарная пенсионная система у нас была заменена после продажи советского союза, накопительной. Солидарной она осталась только у нескольких групп населения. У подавляющего большинства она именно накопительная. Штука в том, что при выделении ПФР в отдельную структуру туда же определили пенсионеров советских у которых как вы понимаете с накоплениями было не очень. Именно этот кассовый разрыв и компенсируют из ФНБ кстати, ежегодно. Так вот в результате таких действий получилась классическая финансовая пирамида, когда деньги которые должны накапливаться и инвестироваться идут на покрытие кассового разрыва и добиваются из денег ФНБ.

Основная проблема в том, что эту систему менять не собираются. Пирамидка получилась очень аккуратная. Если растрясти мошну вкладчиков можно ещё с неё поиметь. Абсолютно все аргументы за лишение пенсий 40% мужиков упираются именно в разницу между солидарной и накопительной системами.

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(8 лет 9 месяцев)

Государство  не просто «не хочет выравнивать их за счет перечислений из бюджета», по  закону оно прямо обязано НЕ ДЕЛАТЬ этого. Подозреваю, что сейчас мои  слова вызовут бурю негативных эмоций, однако таблице умножения без  разницы, продаете вы или покупаете. Передача бюджетом государства  «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым  использованием государственных средств.

Государство назначает гражданам пенсии по закону О страховых пенсиях №400-фз и не говорит, что денег нет по Налоговому кодексу.

а дальше смотрит, сколько собрали взносов, сколько придётся выплатить пенсий, сколько надо добавит из бюджета.

А если в бюджете не хватает денег, то вместо индексации пенсионеры получат разовую выплату 5000 руб. когда ни будь потом. Или деньги занимать, или печатать, или уменьшить количество пенсионеров путем повышения пенсионного возраста.

Но это все небыстро, а пенсии выплачивают более 500 млрд. руб. каждый месяц.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Одобрятина заказная, обыкновенная.laugh

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Не, не обыкновенная, профессионал пишет. Спешите, только у нас!

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

В том числе по причине  неспособности «вывести из тени» всех работников, а также в виду  системной ошибки в их обозначении.

Ой! А кто же это у нас такой неспособный?! Наказать как попало и уволить. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Василий Пупкин

Я правильно понимаю, что ваша статья - повторение вот этого:

https://aftershock.news/?q=node/664014

ЗЫ

Ага, разглядел. это типа опровержение

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Просто  нужно сформировать негативное настроение.

Чего его формировать оно формируется действиями правительства, потому реальность такова что многие будут просто не доживать до пенсии, а потерявшие работу в возрасте не смогут её найти. Либералам в правительстве это не аргумент - не впишутся в рынок - уменьшат нагрузку на почву.

Вообще-то «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем,  включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая  ее целей. Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать  один из двух резервных фондов.

Было объявлено о сокращении расходов на армию, в связи с тем, что перевооружение в основном состоялось. Из Сирии военных выводят. Про независимость финансовой системы рапортуют. Хоть бы определились бы, за здравие петь или за упокой.

Про что график? Про проценты выплат. Что он  показывает? Да форменный ужас и полное безобразие

График вызывает недоумение и пугает, что пишет автор: показная ирония есть, внятных разъяснений, (почему надо понимать иначе) от автора нет.

Передача бюджетом государства  «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым  использованием государственных средств.

Однако  в части обеспечения пенсий государство вынужденно идет на заведомое  нарушение юридической и бюджетной логики

Юридические положения есть понятие переменное.

Юридически это  было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме  дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень  дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной.

Без ссудного процента ни шагу? Иначе нельзя было решить или это религия такая?

мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря,  лицемерно.

Никто не утверждает что это нормально. Зачем возражать несуществующему оппоненту? Или это такой тонкий ход чтобы читатели испугались повторения и не сопротивлялись бы?

 

Много раз писано про соотношение работающих к пенсионерам, а как на счет повышения производительности труда? Что-то не слышно про роботизацию, а это впечатляющая вещь - например, огромный тепличный комплекс могут обслуживать несколько человек.

Еще одна забытая тема: создание 25 миллионов рабочих мест. Ведь признавалось что они нужны! В нашей экономике нет избытка рабочих мест. 

И еще: на демографию кивают как на основную причину сложившегося положения, а демография формируется социальными причинами. Полагаете ухудшив социальную ситуацию не наживем новых демографических проблем? Когда старики ради выживания будут конкурировать с молодежью у работодателей будут развязаны руки чтобы платить еще меньше. Лучше будет демографии?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря,  лицемерно.

Никто не утверждает что это нормально. Зачем возражать несуществующему оппоненту? Или это такой тонкий ход чтобы читатели испугались повторения и не сопротивлялись бы?

Этот "тонкий ход" как раз грубая и наглая подтасовка-подмена понятий, рассчитанная на неосведомленность нынешних людей:

 в "местах" (Северный Кавказ)- я  лично с таким массовым явлением в 90-е сталкивался- вполне здоровые и взрослые "дети" жили исключительно на мизерную постоянно задерживаемую пенсию престарелых родителей: у них работы не было, либо за нее не платили годами и уехать на заработки куда-либо возможностей тоже не было...да и некуда- везде вокруг было тоже самое - остановленные "реформаторами" предприятия и сплошной импорт на рынках.

Касаемо РАБОТАЮЩИХ "пенсионеров-дармоедов": мы не только продолжаем работать, но и продолжаем со своих зарплат...перечислять пенсионные налоги, в любой НОРМАЛЬНОЙ стране это нонсенс-двойное налогообложение, что касается размеров пенсий в РФ, то она в 9 (девять) раз меньше той же норвежской, а поскольку- в отличие от России- в Норвегии для пенсионеров, несмотря на такую величину пенсии то же медобслуживание бесплатно, предлагаю эту "пенсию" (средняя -14 000 - в регионах куда меньше)

- считать эту "пенсию"  назначенной  "социальным государством  РФ"  лицам, достигшим 60-55 лет "ежемесячной компенсацией на приобретение лекарств" (которые подорожали так...).

Когда старики ради выживания будут конкурировать с молодежью у работодателей будут развязаны руки чтобы платить еще меньше. Лучше будет демографии?

Вообще-то прямо  сталкивать хотят тех, кто вышел на пенсию и кто выходит в том же 2019 году(такие коллеги у меня есть) - именно у них хочет наша "народная власть" отобрать 14000х12=168 000 рублей ЗАРАБОТАННЫХ ими денег(отчисления на пенсию шли с его же зарплаты)....только наша "народная власть" умудряется содрать  с "паршивых овец" шкуру дважды...и содранную с одной "паршивой овцы" разделить на 14 частей и раздать 14 ранее ободранным - по 1000 рублей...правда, верить, что эти денежки дойдут...наивно...не для того шкуру с овечки сдирали, чтобы ее обратно на такую же овечку натянуть..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Василий Пупкин

Итак, разберем самые яркие манипуляции автора.

Хотя  мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря,  лицемерно.

Причем здесь калоши моей бабушки? Смысл графика и посыла в том, что даже в 90-е платили пенсии, когда нефть была копеечная, пошлины с ее вывоза не платили (к чему теперь мы., кстати, возвращаемся под чутким руководством сами знаете кого), заводы не работали, а пилились на металлолом и т.п.

Кстати,  кто-нибудь ему за это сказал спасибо? Нет. Зато критиковать за  маленькие пенсии — практически каждый первый.

Красава вообще! Люди, отпахавшие по 30-40 лет на производстве должны говорить СПАСИБО государству буржуев, попиливших между собой все то, что они для создали, за то, что буржуи не дали им сдохнуть с голоду быстро, а позволяют подыхать медленно!

Это к вопросу о совести.

Вот именно! С этого и надо начинать, что ни у государства в нынешнем виде, ни у подобных авторов совести нет вообще.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Господи, какой голимый инфантилизм в комментариях, точно такой же как у тех кто скакали за Ельцина и требовали вместе с Цоем перемен.  Дождались? - отвечайте за последствия.

Обывательская масса готовая в очередной раз обрушить все и закрыв глаза и заткнув уши нестись к пропасти.

Окружающая реальность не волнует от слова совсем (в частности то, что в конкурирующих сообществах пенсионный возраст,  почему-то(!), 65-70 лет),  у обывателя только собственные хотелки рулят.

Чем больше читаешь комментов к пенсионной реформе - тем больше проникаешься сочувствием к правительству РФ.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Ага, сочувствуйте на здоровье. Конкурирующие сообщества имеют продолжительность жизни соответствующий. Это во-первых. А во-вторых, в этом то и вся фишка, что по всему шарику теперь буржуи перекрывают работягам кислород, ибо больше нет конкуренции систем. Поэтому - да! будет и работа под 16 часов 7 дней в неделю, и барщина, и крепостное право, пока наконец-то где-нибудь не рванет как в 1917. История циклична, а витки идут с ускорением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

Да уж ))   потихоньку, осмелев, набрав бабла и власти  от РПЦ тут и там стали  появляться такие вот перлы:

"Я за крепость, чтобы царь нами правил, чтобы строго с нас спрашивал. Само право крепостное хорошо. Народ не может быть без помещика".

священник Леонид Сафронов

https://safronow.ru/

https://diak-kuraev.livejournal.com/2074208.html

Дополнено

Оригинал записи ссылка на ютуб

https://www.youtube.com/watch?v=n8xh4PwrfIM&feature=youtu.be

Короче  отдыхать вредно и на море в том числе, крепостничество это благо. Здравствуй новый дивный мир

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Конкурирующие сообщества имеют продолжительность жизни соответствующий. 

Вы таки будете смеяться, но даже мелкий лимитроф Эстония выигрывает у России конкуренцию за рабочую силу ввиду более высоких зарплат для хороших специалистов, потому, что нашим работникам не нужно своими дополнительными налогами  содержать пенсионеров на десять лет больше, чем, например, моих российских ровесниц. 

А продолжительность жизни у нас одинаковая. 

Аватар пользователя russo touristo
russo touristo(6 лет 4 месяца)

когда уберут вам дотации ЕС, вот тогда похохочем... smiley

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

У финов тоже дотации?

Наши дотации - это фикция, они нивелируются ссудным процентом - колониальным налогом. А вот в России халява в виде доходов от энергоносителй, которые формируют половину бюджета развращает и плодит иждивенчество и  инфантилов.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Это кстати да, аналогично. Чем больше наблюдаю этот публичный секс между либералами и коммунистами в ненависти к правительству, тем больше выбираю сторону вторых. По прежнему не понимаю необходимость, но вот те "доказательства" что приводит первая сторона убеждают только в обратном :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Чего ему сочувствовать? Это его работа искать деньги и находить. Вот мне бы кто-нибудь посочувствовал за выполнение прямых должностных обязанностей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы правы.  Совершенно упертый инфантилизм  "негодовантов".  К разуму, как пытался Автор, не достучаться... 

Биение себя копытом в грудя , выкаченные красные глаза  и рёв - "Вынь да положь!".  И ни одного  разумного  предложения в альтернативу.

Не  все население  доросло до состояния народа - часть осталась стадом...

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

точно такой же как у тех кто скакали за Ельцина и требовали вместе с Цоем перемен.

Манипуляция.

Обывательская масса готовая в очередной раз обрушить все и закрыв глаза и заткнув уши нестись к пропасти.

Манипуляция.

Окружающая реальность не волнует от слова совсем

Манипуляция.

в конкурирующих сообществах пенсионный возраст,  почему-то(!), 65-70 лет

Иди поконкурируй с золотым ярдом, карга. Посмотрю, как у тебя это получится, посмеюсь.

у обывателя только собственные хотелки рулят.

Это жизнь, тварь. Время человеческой жизни. Кому и на каких основаниях ты предлагаешь подарить это время жизни? 

Чем больше читаешь комментов к пенсионной реформе - тем больше проникаешься сочувствием к правительству РФ.

Думаешь, за сочувствие впоследствии заплатят? Тебя обманули, тварь. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Сопли подбери.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Свои сопли сама за собой подбирай, тварь.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Валера545, я с Вами солидарна в оценке какой-то кильки прибалтийской... Арина она ТБМ, знаток русских сказок, ага... манипулянтка махровая: всем ответила, всем нахамила... похоже, на подряде бабушка, лихо машет флагом за говённую реформу. Все инфантилы, не умеют работать как надо, и без ейного мнения просто сдохнут devil

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Я бы не стал отвечать в таком духе, но она не ответила на первый мой вопрос: где, по её мнению, надо работать человеку, чтобы накопить себе хотя бы на 10 лет жизни в старости? Социал-дарвинистка хренова.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 

В отличие, от вас Валера, у меня есть другие дела кроме компа и я ответила когда смогла.

Но ответил вам человек или нет это не повод устраивать истерику с выкриками "манипуляция-манипуляция" без всяких доказательств и обзывать оппонента тварью если его мнение не совпадает с вашим, особенно если действительно хотите услышать ответ по существу. Жаль, что вам этого не объяснили в детстве, а теперь уже поздно.

Поэтому, вам лучше не травмировать свою  такую неустойчивую психику обращениями ко мне  и общаться с друзьями по разуму типа  Cat-Advocate.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Вы так и не ответили. А с социал-дарвинистами у меня разговор короткий и исчерпывающий.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Базарная истерика с личными выпадами переходящим в визг твать-тварь? Ну не сказать, конечно,  что коротко, но то, что исчерпывающе вас характеризует - это точно.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Я не визжал, а назвал вещи своими именами. Чисто констатация, ничего личного. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***

Страницы